DIZMOND:Википедия:
---
Любо́вь — чувство, свойственное человеку, глубокая, самоотверженная[источник?] привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии.
Любовь — одна из фундаментальных и общих тем в мировой культуре и искусстве. Рассуждения о любви и её анализ как явления восходят к древнейшим философским системам и литературным памятникам, известным людям.
Любовь рассматривается также как философская категория, в виде субъектного отношения, интимного избирательного чувства, направленного на предмет любви.
Способность к любви у высших животных может проявляться в форме привязанности, сложных взаимоотношений социального типа внутри группы, но в полной мере она спорна и пока не подтверждена.
У этого термина существуют и другие значения, см. Любовь (значения).
Любовь — женское имя
Любовь — название нескольких фильмов
Любовь — христианская добродетель
Любовь — альбом группы «ДДТ»
---
Конечно то что написано в Википедии вы сами сможете найти и вникнуть, там упоминается и классификация форм любви и гипотетическая история зарождения понятия любви.
Я же, не верю всему что написано, понимаю что могут быть ошибки, заблуждения и на всё в той или иной мере имею собственную точку зрения.
При этом также замечу...
Мне ничего человеческое не чуждо. Я тоже как и все люди подвержен тем или иным чувствам, состояниям, у меня тоже есть привязанности. И например если я могу абстрагироваться, и попытаться посмотреть на это с другой стороны - это не означает что "Ты так говоришь потому что ты никогда не любил".
Странно что порой очевидные вещи для меня - не замечают другие. И я вижу что частенько например субъективные понятия используют для спекуляций.
Я правдолюб. И меня меня не редко возмущает лож, кривда и спекуляции в том числе с использованием для аргументации субъективных понятий.
Вплоть до того что с помощью некоторых стереотипов людьми можно манипулировать, дергая их за ниточки.
Я предлагаю попытаться открыть глаза.
И вовсе не настаиваю что данная теория может являться полной(абсолютной), я не исключаю что тоже могу что-то упустить, в чем-то ошибаться.
И не сочтите за противоречие если я сейчас скажу что любви не существует(той что большинство себе представляет) а потом или уже где-то в обсуждениях прибегаю к традиционным понятиям упоминая о чувствах и подобном.
Во-первых понятно что каждый раз объяснять свой взгляд на понятие "любовь" я не имею возможности хотя бы потому что в двух словах этого не скажешь.
Во-вторых если данный стереотип не использован для спекуляции, и не противоречит конкретным проявлениям которые я тоже могу подробно рассматривать как "чувства" или "состояния" - понимая их природу, то я обычно не прибегаю к подробностям.
Итак всё что кажется сложным не редко имеет простое объяснение.
Любовь это...
В первую очередь много "я хочу" например:
"Я хочу чтобы она была рядом".
"Я хочу её увидеть".
И так далее...
***"Я хочу что-то для нее сделать". (Этот пример мы рассмотрим подробнее...)
Если проанализировать ситуации "влюбленный" человек по сути действует в своих интересах.
Мне не раз бросалось в глаза что прикрываясь стереотипом такого "красивого" и "высокого" воображаемого понятия "любовь" маскируют элементарный эгоизм.
Плохо не то что это явление имеет место быть в жизни любой личности, плохо то что здесь присутствует ложь и самообман.
Понимаете мою позицию?
Прикрываясь иллюзией человек полностью раскрывает свой эгоистический потенциал...
"Она моя". "Я хочу чтобы она стала моей".
Чувство обладания собственностью.
Обманывая сам себя человек заходит еще дальше. Тот пример который я приводил выше:
"Я хочу что-то для нее сделать".
В большинстве случаев человек делает подарки - ожидая каких-то ответных реакций.
Пытаясь обратить на себя внимание. Или потому что праздник и так принято.
Я одобряю и поддерживаю желание подарить подарок сделав кому-то приятно, причем искренне.
Хотя в большинстве случаев эти искренние намериния происходят опять же из-за эгоистических соображений. Как подкуп. Взятка. Попытка обратить на себя внимание.
Попробуем учесть нюансы... Кому мы делаем подарки? Кому мы хотим сделать приятно?
Вы замечали такую ситуацию. Человеку который вроде как победнее дарят что-то попроще.
А и так он будет доволен. А тот человек что побогаче его брелком из киоска союзпечати не удивишь и вот думаем чтобы ему подарить...
(Не кто не задумывается почему не наоборот, богатому безделушки хватит а тот кто победнее ему лучше сделать подарок подороже.)
При этом также мы не задумываемся что есть люди которые голодают, испытывают в чем то недостаток, которые действительно бы нуждались в наших подарках.
Так что по сути любой подарок это:
Вынужденная по традиции: (как так другой подарил, я тоже что-то должен подарить) либо выгодная: самореклама.
Ну что-то вроде того как богачи делают широкий жест внося пожертвования детским приютам.
В той или иной мере подарки хорошо, сделать приятно другому всё это хорошо.
Но опять же с иллюзорным понятием "любовь" замыливаются корыстные цели.
"Я хочу что-то для нее сделать".
- Почему ты хочешь сделать что-то именно для неё?
"А потому что я... "
не говорит этого:
хочу обратить на себя её внимание
хочу задеть её
хочу чтобы она оценила подарок и прониклась насколько я её "люблю"
хочу ответных чувств, действий, благодарностей с её стороны
хочу с ней переспать
хочу чтобы она была моей
- "А потому что я её люблю".
Но на самом деле. В первую очередь человек любит себя и даря подарки любимым действует в своих интересах.
Т.Е. всё это эгоизм.
Теперь всё-таки о чувствах, ощущениях, состояниях человека и его мотивации(без учета эгоизма).
Считается что любовь чуть ли не от бога, что это занебесное чувство, святое и идеализированное, не смотря на то что существует путаница, к любви примешивают разные стояния человека, в том числе такие элементарные как:
радость (например при встрече)
тоску, огорчение, депрессии (например при неразделенной любви)
Все эти состояния которые переживает человек, однозначно переживания которые сопровождаются игрой биохимических реакций, приливом эндорфинов, адреналина, допамина и т.п.
Что не редко может приводить к зависимости как от наркотиков.
Человек будет стремиться смоделировать ситуацию в которой входит в это состояние и "предмет любви" в основном является основным стимулятором для входа в понравившееся человеку состояние.
Да, от "тоски по объекту любви" тоже можно удовольствие ловить. И кстати не редко это бывает утрированной показухой, человек переживает не так как это показывает, и удовольствие человек еще ловит от того что его жалеют, что кто-то ему может по-сострадать.
А некоторые буквально вводят себя в состояние транса.
Я уже не раз приводил в пример тетеньку которая в страданиях от неразделенной любви, закрывается на кухне, включает магнитофон, может быть попивая кофе, слушая Таню Буланову роняет слезы и тащиться, тащиться.
Хочу обратить внимание что человек может моделировать ситуации, с помощью тех или иных ассоциативных атрибутов, и при использовании стимулятора(реагента) в виде объекта любви - реальный объект любви порой и не нужен. Т.Е. не редко бывает что это не конкретная личность а вымышленный идеализированный образ, не говоря уже
о воспоминаниях из далёкого прошлого, этого тоже может быть достаточно для того чтобы войти в то или иное состояние.
Особенно в ситуациях когда настойчиво кто-то пытается приводить в пример божественную связь "между двух половинок" попробуйте задать вопрос о вымоленном не существующем объекте любви.
Порой сами разговоры о любви, где автору представляются эпические образы, он входит в то или иное состояние или конкретно в транс, что может быть обусловлено в том числе творческим вдохновением. По этому писатели очень любят обожествлять и идеализировать любовь. Любовь - которой по сути не существует.
Также любви приписывают мотивы которые вовсе не от любви. Это врожденные инстинкты, направленные на выживание. Выживание как отдельного существа так и вида, это может быть и забота о потомстве, привязанность к отдельным существам, защита и самозащита.
--> Старый кусок
Учту сразу и пример о самопожертвовании ради любимого, это будет не более чем
либо: показуха (чтобы другие оценили героический поступок),
либо: это суицид при самовнушении и вводе себя в транс,
либо: мотивы продиктованы инстинктами выживания (выживания вида)
Всё мотивы которые продиктованы инстинктами есть у теплокровных животных.
--> Более подробно вставил 24.12.11(старый кусок из пяти строчек выше наверно можно стереть).
---
Самопожертвование во имя любви или во имя объекта любви...
Я рассматриваю только потому что оно приводилось как аргумент в пользу понятия любви.
- "Я готов умереть за "объект любви"."
Не исключаю что в большинстве случаев это спекуляция. Всё те же эгоистические желания, чтобы пожалели, по сострадали. Или сочли героем. В общем показуха.
Опять не более чем проявление эгоизма. При этом человек из принципа может идти на незначительные жертвы где речи о самопожертвовании или летальном исходе и быть не может.
Не уравновешенные личности теряющие ощущения реальности под воздействием биохимии (вроде того состояния транса описанного выше) и так же из принципа могут совершать безрассудные поступки.
Суицид во многих случаях это психическое отклонение, вызвать которые могут переживания на фоне веры в "любовь". Отнюдь это не плюс "любви" а лишь дополнительный минус.
И о плюсе можно говорить лишь когда имеет место оправданный риск. Только вот опять любовь то не причем, тут могут иметь место теже инстинкты выживания вида, к примеру забота о потомстве где защита потомства может преобладать над "страхом" смерти. Тоже можно сказать при защите объекта к которому есть привязанность обусловленная инстинктами. Это всё также применимо к теплокровным млекопитающим.
---
Сюда-же...
чувство собственности и агрессию на тех кто покушается на собственность (например при ревности)
Итог. Любви не существует. По крайней мере в том идеализированном образе как её молюют.
Это просто стереотип выставленный в разряд идеологических ценностей, к которому приписали состояния(в свою очередь которые могут быть в разных ситуциях), завуалировали эгоизм и мотивацию обусловленную инстинктами.
Ух. пока хватит. Хотя есть еще недосказанные вещи которые требуют более подробного объяснения.
Но думаю в целом картина доступна для переваривания и осмысления.
Хотя я прекрасно могу понять что есть вещи в которые верил всю жизнь, жил с этим, строил планы ставя это как опору, а тут вдруг раз а оказывается это не так...
Проблема еще в том что в любовь слепо верят, и на идеализированном образе основаны многие теории. А я вот такой не хороши подвергаю сомнению эту веру.
Пожалуйста комментируйте готов обсудить или уточнить если есть неясности, готов выслушать если в чем-то не согласны, подумаем, так же если кто дополнит, приведет примеры, факты, доказательства или опровержения.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
au100:Как-то в споре софисты пытались доказать Сократу, что движения нет, что это иллюзия. Сократ не стал возражать, а просто встал и начал ходить перед присутствующими. Можно много анализировать, давать определения, искать побуждающие причины, но ответа на вопрос есть любовь или нет, мы не получим. Она есть для тех, кто в нее верит, кто ее испытал. Мне не интересны побуждающие мотивы поступка человека, который пожертвовал жизнью ради любимого: было ли то желание славы, хотя посмертная слава не нужна мертвому; был ли это транс - может быть, хотя я лично не верю, так как не указана причина транса (может это все-таки любовь); был ли это инстинкт продолжения рода, но если ты умрешь, то твой род может сойти на нет, особенно если твоя женщина не беременна от тебя (тогда смысл самопожертвования). Я не буду спорить, есть любовь или нет. Для меня она существует, Другие пусть решают для себя сами. Могу сказать одно, что без любви легче жить, становишься циничнее, не пожертвуешь собой, так как никогда не впадешь в транс, тебе не нужна будет посмертная слава, продолжить род можно и с другой. Велика ли потеря? Найду другую - не проблема. Легко найдешь съемный заменитель любви, где все будет по прейскуранту. Я хотел бы просто привести письмо одного человека, хотя оно и написано для мальчика, но суть от этого не меняетсяПахнет цветами и травами поле, запахом прелых листьев пронизан лес. Я дышу этим ароматом, я люблю жизнь, хотя и не знаю ее. Этот букет запахов пьянит меня, но не может опьянить. Я глотал бы этот воздух вечно, я влюблен в него.
Я пойду на лесистый берег реки, сброшу всю одежду, я умираю от желания, чтобы воздух прикасался ко мне. Эхо, всплески, шепоты шелковистых трав, стволы, листва, течение реки, вздохи и выдохи, биение сердец, запах свежей и прелой листвы, запах сена в амбаре, мой и твой голос, извергающие слова, которые мы бросаем навстречу ветрам, легкие поцелуи, объятия, касания рук, игра света и тени в деревьях, когда колышутся гибкие ветви. Радость от того, что я один или в уличной сутолоке, а еще большая радость, что я с тобой брожу по полям и холмам. Трель в полуденный час, та песня, что поется в душе, когда встав утром, встречаешь солнце.
Побудь этот день и ночь со мной. Все блага земли и солнца станут твоими, ты перестанешь смотреть глазами других, ты откроешь шире свои глаза, ты выслушаешь меня и пропустишь мои слова через себя, ты станешь собою, ты родишься заново.
Это вечное стремление Вселенной рождать и рождаться, вечное плодородное движение мира. Эти двое - они так похожи и непохожи, но они равны: вечно материя, вечно рост, вечно ткань из различий и тождеств, вечное движение жизни, и мы стоим в этой тайне вдвоем. Благостна и безмятежна моя душа, благостно и безмятежно все, что не моя душа. Я знаю, что вещи в ладу и согласии, и когда люди или вещи спорят, я отойду и послушаю их спор.
Да здравствует Ты. Да здравствует Я, каждый орган тела любого, а особенно, любимого человека. И нет ничего постыдного низменного ни в одном человеке. Я верю в тебя, но я не должен унижаться перед тобой, и ты не должен унижаться передо мной. Никто не должен унижаться ни перед кем.
Полежи просто со мной на траве, и не надо ни слов, ни музыки. Убаюкай меня колыбельным звуком твоего голоса. Я помню, как однажды, так и было. И тотчас вокруг нас воникли покой и мудрость, и я понял, что основа всего сущего — любовь, и что бесчисленны листья — молодые и старые.
Ты спросил меня, маленький: «Что такое трава?», и сам ответил на свой вопрос, принеся мне полные гости травы. И что я мог ответить тебе, ребенку? Я знаю не больше тебя и до сих пор не знаю, что такое трава. Быть может это флаг моих чувств, сотканный из зеленой материи цвета надежды. Или может быть это часть бога. А может быть трава и сама есть ребенок, младенец Земли? А теперь она мне кажется прекрасными нестрижеными волосами могил. И малейший росток говорит, что смерти нет. Все идет вперед и вперед, ничто не погибает.
Думал ли ты, что родиться на свет — это счастье? Я смотрю на разные предметы — ни один не похож на другой, каждый хорош. Земля хороша, и звезды хороши. Я не Земля, я товарищ и брат людей, таких же бессмертных и бездонных, как и я. Они не знаю, что они бессмертны, но я знаю.
Все существует для себя и для других, но не все осознают это. Для меня мое — это те, кто есть и были мальчишками, для меня губы, которые улыбались и целовали меня, для меня все. И я возле Вас, и все Вы возле меня.
Для меня все: и ласкатель жизни, бегущий куда бы то ни было; и плотник, строгающий доску; и рубанок у него. Все люди и вещи на свете: рабочие, военные, банкиры, преступники, факелы, горяшие во мгле, паутина в углу, города и деревни, живые и мертвые — все это я, все это вливается в меня, и я вливаюсь в них.
Я и молодой и старик, я столько же глуп, сколь и мудр. Нет мне заботы о других, но только о них я и забочусь. Я и отец и сын, я и мужчина и ребенок. Я готов подавить в себе все, что угодно, только не многоликость, только не Вселенную, существующую внутри меня. Это мысли всех людей вокруг меня, хотя не все это осознают. Эти мысли родились не только во мне, они не только мои, они и твои, и я живу для тебя.
Эта трава, что повсюду растет, это земля и вода, это воздух, укутывающий шар земной. Это все твоё. И я дарю всё это тебе.
Это кто там идет? Пылкий, непостижимый, голый? Это я и ты. И что такое человек? И что я и ты? Все, что я называю своим — это твое. А иначе зачем я живу, как не ради тебя.
Все предметы Вселенной стекаются отовсюду ко мне, все они — письма мне, и я должен проникнуть в их смысл. Я знаю, что я бессмертен. Я знаю, что я властелин моей Вселенной, но есть еще больший властелин моей Вселенной. Это тот, ради которого моя Вселенная существует - это ты.
Я не извиняюсь, зная, что законам природы не нужны извинения. Я такой, какой я есть и не жалуюсь. Если об этом не знает никто во Вселенной, то это не страшно, но та Вселенная, которая знает об этом, для меня она больше всех, и эта Вселенная ты, потому что я сказал тебе об этом.
Море, я отдаюсь тебе, я вижу, что ты хочешь. С берега я разглядел, как меня манят твои призывные пальцы. Я верю, что ты не захочешь отхлынуть, пока не обнимешь меня. Идем же вдвоем, я разделся, скорее уведи меня прочь от земли, мягко стели мне постель, укачай меня, облей меня влагой, и я хочу отплатить тебе тем же.
Море, как широко ты дышишь, ты соль жизни, ты воешь штормами и нежно убаюкиваешь своими мягкими волнами. Я с тобой, мы суть одно. Во мне тоже есть прилив и отлив. Я воспеваю друзей и тех, кто спят друг у друга в объятиях. Я тот, кто провозглашает любовь. Много прекрасного, доброго было и есть среди нас. Гораздо удивительнее и непонятнее как среди этой красоты могут появляться негодяи и подлецы.
Через нас проходят тысячи и тысячи голосов. Это голоса несметных рабов и надсмотрщиков, голоса роста и увядания, голоса больных и отчаявшихся, голоса униженных и оскорбленных, голоса правителей и властителей, голоса судей и голоса осужденных.
Пусть ты будешь всем во мне: слух, зрение, осязание, каждый крохотный твой волосок, каждое мое желание.
Увидеть зарю. Маленький проблеск зари заставляет увянуть ночь, и ночь отступает. Ты мое солнце, освещающее мне путь. Охваченная светом земля летит мне навстречу, и я слышу вызов: «Ты властелин? Ты частица Бога?». «Да» - отвечаю я. Огромное яркое Солнце убило бы меня, если бы во мне не всходило и светило Солнце. Мы тоже восходим, как Солнце, такие же огромные и яркие.
Мое знание, мои чувства, мои желания во мне, в моем теле. Оно живет со смыслом моего естества. В тебе мое основное достоинство, и я не позволю отнять у меня подлинную личность мою, мое счастье, если ты только сам не уйдешь от меня, и тогда наступит закат и ночь. Когда Солнце заходит, наступает мгла.
Я слышу самый любимейший мой звук — звук человеческого голоса, твоего голоса. И это все зовется Бытием. Я счастлив, потому что я существую, но самое главное, что я не один, у меня есть ты. Прикоснуться к тебе — такая неимоверная радость, какую еле-еле может вместить мое сердце.
Прикоснуться — и я уже другой человек, в мои жилы врываются огонь, эфир, вода. Все переполняет меня, молнии играют в моем теле. Что делаешь ты со мной своим прикосновением? Я весь задыхаюсь. Любовное прикосновение руки. Вслед а расставанием новая встреча. А разве тебе не больно, когда ты покидаешь меня?
Дай мне очнуться. Погоди немного, отдохнем. Ведь любовь требует столько сил. А сердце все равно бьется и молчание лучше всяких слов.
Мне не нужен этот мир, мне не хвататет бесконечности этого мира. Я хочу подарить тебе всю Вселенную и дарю себя. Ты открыт для всего. Я самый первый подарок тебе в этом мире. Ведь и ты целая Вселенная, и ты тоже подарок для меня. Ты даришь мне себя, и это самое бесценное. Будь рядом, но ты всегда можешь уйти, когда захочешь. Я не могу быть твоей тюрьмой, если я отдал тебе себя, целый мир и свободу.
Долго трудилась Вселенная, чтобы создать тебя и меня. Ласковы и преданы были те руки, что направляли нас. Вихри миров, кружась, носили наши колыбели. Звезды вращались в своих кругах и уступали нам место, чтобы мы могли найти друг друга. Они посылали свои лучи, чтобы присмотреть за тем, что должно делаться с тобой и со мной. Для нас сгустились в планеты туманости. Для нас отступал океан, чтобы появилась суша. Я спросил тебя: «Когда мы овладеем всеми этими мирами, всеми их знаниями, всеми их радостями и болями, будет ли с нас довольно?». И ты ответил: «Нет. Этого мало для нас. Мы пойдем дальше.» Ты также задаешь мне вопросы, я слышу тебя, я отвечаю, когда знаю, что ответить.
Присядь на минутку, малыш, отдохни, обнови свои силы, а потом я поцелую тебя на прощание и распахну перед тобой ворота, чтобы ты пошел от меня своим путем. Но ты всегда будешь со мной. Ты подарил мне мир и Вселенную. Я люблю тебя, потому что ты станешь мужчиной своими стараниями и только своими делами. Ты найдешь внутри себя свою Вселенную и подаришь ее другим, тем, кого ты любишь. Ты отдашь им всего себя и также проводишь их в путь.
Будь счастлив, как счастлив я с тобой. Отдай себя всего, и мир взорвется перед тобой буйством красок, запахов, ощущений. Тогда ты не замкнешься сам в себе, и станешь бессмертным, потому что, подарив себя любимым людям, ты будешь продолжать жить в них и так будет всегда.
Добавлено спустя 1 минуту:
Гость_dodo_*:Любовь как нечто, что всенепременно должно предшествовать сексуальным отношениям - безусловно, культурный феномен. Ни животные, ни наши ближайшие предки, жившие пару сотен лет назад, ни о чем таком не задумывались. И это, конечно, не значит, что они не испытывали ничего кроме похоти. Даже животные способны испытывать привязанность, проявлять заботу друг о друге, беспокоится. Называть это любовью или нет - дело терминологии.
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Гость_Suhoibator_*:http://nymphetomania.org/index.php?s=&...ost&p=25836
хех, надо было сюда постить классификацию отношений. Как-то у многих эти идеи стали возникать/всплывать последние дни. И, в принципе, вчитываясь повнимательнее, начинаю думать, что хоть и идем к этому с разных сторон, но есть надежда придти к общей концепции.