Будущие публикации

Список разделов

Описание: Обсуждение портала

Сообщение #61 KKK » 09.08.2015, 03:48

Попалась мне достаточно старая статья.
Может стоит её немного переработать/прокомментировать в приложении к нашим реалиям и выложить на ПравоЛюбить?
http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml
"
Нестеренко Юрий Леонидович
Обновлено: 15/04/2012.

Аннотация:
Классификация демагогических приемов с примерами и советами по противодействию

С демагогией сталкивался, вероятно, каждый, кто неоднократно
участвовал в дискуссиях или наблюдал за таковыми. Неудивительно, что и
перечни демагогических приемов (написанные, естественно, не в помощь
демагогам, а для облегчения борьбы с ними) составлялись неоднократно.
Однако, как правило, такие перечни представляют собой простое
перечисление, без попыток классификации и систематизации; в данной
статье я предпринимаю такую попытку. Там, где множество приемов
рассматривается как сумма подмножеств, для нумерации последних
используются цифры, там, где из общего множества выделяется
заслуживающее отдельного рассмотрения частное, оно обозначается буквой.
Вместе с тем, данная статья не претендует на исчерпывающий охват всех
демагогических приемов и будет дополняться в случае обнаружения новых.

Итак, в первую очередь определимся с рассматриваемым понятием.
Демагогия - это тактика ведения дискуссии, направленная на достижение
победы (либо создания иллюзии таковой) путем использования некорректных
дискуссионных приемов. Подчеркнем, что речь лишь о приемах, которые, по
крайней мере формально, являются дискуссионными, то есть, скажем,
насилие над оппонентом или угрозы применить таковое к демагогии уже не
относятся. Заметим также, что отстаиваемая демагогом позиция не
обязательно ложна, но сущность демагогии от этого не меняется. Отметим и
тот факт, что в определении отсутствует слово "злонамеренного" - то есть
демагогия остается демагогией даже в том случае, если использующий ее
сам не отдает себе отчета в некорректности применяемых приемов. Строго
говоря, демагогия применяется для решения двух задач - опровергнуть
тезисы оппонента и доказать свои собственные, но, поскольку приемы для
второго случая являются подмножеством первого, ограничимся рассмотрением
первой задачи.

Итак, демагогические приемы можно разделить на 3 класса:
опровержение аргументации, игнорирование аргументации и дискредитация
аргументации. Опытный демагог обычно владеет всеми тремя и может даже
сочетать приемы разных классов в рамках одного тезиса. Ниже рассмотрим
эти классы подробнее.

1. Опровержение аргументации

Очевидно, что лишь этот класс роднит демагогию с корректной
полемикой - но, естественно, лишь по цели, а не по средствам. Тем не
менее, с формальной точки зрения такая демагогия представляет собой спор
по существу, из-за чего уличить использующего приемы этого класса
нередко бывает труднее, особенно неискушенному оппоненту.

1.1. Бездоказательные утверждения

1.1.1. Прямые бездоказательные утверждения

Это самый примитивный вид демагогии. Зачем что-то доказывать, если
можно это просто постулировать? Разумеется, если "аргументировать" таким
образом финальный тезис, то шансов на успех у демагога немного. Поэтому
чаще всего прямое бездоказательное утверждение применяется лишь как
отправная точка для цепи дальнейших рассуждений, которые могут быть
формально корректными и тем усыпить бдительность оппонента и аудитории.
К этому же виду демагогии можно отнести прямую ложь и обещания политиков
в духе "выберите нас, и всем будет счастье". Прямые бездоказательные
утверждения также часто используются в сочетании с приемами третьего
класса, т.е. для дискредитации тезиса и оппонента; в последнем случае
они делаются не относительно оспариваемого тезиса, а относительно
личности его автора.

1.1.2. Ссылки на стереотипы

Часто бездоказательность утверждения все же стремятся
замаскировать, ссылаясь в качестве доказательств на распространенные
стереотипы. При этом сам стереотип может быть как неверен в принципе
(например, идеологические догмы, насаждаемые авторитарными режимами, или
некогда популярные, но уже опровергнутые научные гипотезы), так и верен
для большинства, но не для рассматриваемого объекта (в последнем случае
данный прием сочетается с некорректной дедукцией). Возможен и вариант,
когда верность стереотипа на данный момент не доказана и не
опровергнута. В любом случае, для того, чтобы аргумент из
демагогического стал корректным, нужно сперва доказать верность и
применимость стереотипа для рассматриваемой ситуации. Но демагог вместо
такого доказательства может употреблять обороты "очевидно, что...", "как
всем известно..." и т.п. (что, впрочем, не означает, будто любое
употребление таких фигур речи есть демагогия).

1.1.2.а. Использование неявных умолчаний

Наиболее опасной формой ссылки на стереотипы является неявная
ссылка, при которой сам стереотип не озвучивается, а лишь неявно
подразумевается; от оппонента демагога требуется в этом случае
повышенная бдительность, ибо он должен распознать и подвергнуть сомнению
не прозвучавший тезис. Например, утверждение "все женщины хотят любви и
детей" (простая ссылка на стереотип) встретит возражения скорее, чем
"женщинам не следует (или нужно) заниматься тем-то и тем-то, потому что
им еще детей рожать". Умелый демагог может использовать этот прием в обе
стороны - как для "доказательства" того, что стереотипу соответствует и
тот, кто ему на самом деле не соответствует, так и для переноса свойств
не соответствующего стереотипу меньшинства на соответствующее
большинство ("даже моя бабушка с легкостью решила эту задачу" -
подразумевается, что задача очень проста и с ней может справиться любая
престарелая домохозяйка, а на самом деле упомянутая бабушка - доктор
наук). Неявные умолчания используются также в вопросах типа "Ты уже
перестал бить свою жену?" Считается, что человек, который никогда не бил
жену, не может ответить на этот вопрос корректно: ответ "да" означает,
что бил раньше, а ответ "нет", согласно неявному умолчанию, означает,
что продолжает бить. На самом деле ответ "нет" абсолютно корректен, ибо
"перестал" означает "делал И больше не делает", таким образом, инверсия
"не перестал" значит "по-прежнему делает ИЛИ никогда не делал".
Оппоненту демагога, столкнувшемуся с подобным вопросом, следует дать по
возможности развернутый ответ, разоблачив некорректное неявное
умолчание. Иногда демагоги используют такие вопросы в качестве примеров,
якобы показывающих ущербность логики как таковой (см. 2.7.)

1.1.3. Ссылки на недостоверные источники

Самый "солидный" способ "доказательства" реально бездоказательных
утверждений - это приведение ссылок на источники. Источники могут быть
неконкретными ("иностранные специалисты доказали"), ненадежными ("мой
сосед говорил", публикации в бульварной прессе, мнения специалистов в
других областях), устаревшими (что роднит данный метод с 3.1.6.б) или, в
наиболее наглом и злонамеренном случае, просто выдуманными (сюда же
относится и ситуация, когда сам источник реален, но якобы цитируемой
информаци не содержит). В последнем случае ссылку оформляют как можно
более солидно, в надежде, что оппонент, убежденный ее научным видом, не
полезет ее перепроверять; для пущей гарантии ссылка может даваться на
чрезвычайно труднодоступный источник, какой-нибудь букинистический
раритет, да еще и на неизвестном оппоненту языке. Как вариант -
приводится ссылка на якобы секретный документ. Этим демагог убивает двух
зайцев: делает ссылку непроверяемой для оппонента и аудитории и намекает
на свою причастность к государственным или коммерческим тайнам, что
должно ставить его априори выше "не имеющего допуска" оппонента.

....
...
...
3.2.5.3.а. Ссылка на прошлое поражение оппонента

Частный случай некорректного подчеркивания недостатка, относящегося
к теме - ссылка на то, что в прошлом оппонент уже терпел поражение в
споре; при этом не учитывается, что либо тема была все же не совсем той
же, либо, что еще чаще, у оппонента появились новые аргументы.

3.2.6. Приписывание скрытых мотивов

Демагоги, не видящие возможности реально придраться ни к доводам
оппонента, ни даже к нему самому, нередко пытаются утверждать
(разумеется, голословно), что оппонент отстаивает свою позицию не ради
истины, а якобы из-за неких тайных, корыстных мотивов: "если выступает
против секса - значит, импотент, завидующий другим", "если осуждает
гомосексуалистов - значит, сам тайный гомосексуалист, боящийся, что
кто-то об этом догадается", ну и, разумеется, коронное "Сколько тебе за
это заплатили?!" На самом деле этот прием вдвойне некорректен:
во-первых, в большинстве случаев приписываемый мотив есть чистая ложь, а
во-вторых, даже если человек и впрямь отстаивает свою позицию за деньги
(что, кстати говоря, делают адвокаты в судах всего мира) или из-за
психологических комплексов, это ровным счетом ничего не меняет!
Поскольку, опять-таки, истинность тезиса зависит от его содержания, а не
от того, кто (и почему) его высказывает. Что и следует подчеркнуть в
ответ на измышления демагога.

2006, 2007


© Copyright Нестеренко Юрий Леонидович
Обновлено: 15/04/2012. 60k. Статистика.

Оценка: 8.01*156 Ваша оценка:
Связаться с программистом сайта.
"
===================================
======================================

Шероховатости
"
...
1.3.1. Некорректные аналогии

Поскольку объекты аналогии независимы, очевидно, что подобие может
наблюдаться лишь между некоторыми их признаками, а не между всеми (в
противном случае мы получили бы просто копии одного объекта). Широко
распространенный прием некорректной аналогии чаще всего основан на том,
что подобие наблюдается по одному признаку, а ключевым в рамках
рассматриваемого тезиса является другой. Пример: "бороться против секса
- это все равно, что бороться против еды и воздуха!" Здесь используется
даже двойная некорректная аналогия. Во-первых, следовало сказать не "еды
и воздуха", а "питания и дыхания". А во-вторых и в-главных, подобие
наблюдается по признаку "все рассматриваемые объекты - физиологические
потребности", в то время как по подразумеваемому тезисом ключевому
признаку - необходимости для жизни, невозможности прожить без этого -
секс принципиально отличен от питания и дыхания. Некорректные аналогии с
чем-нибудь, воспринимаемым аудиторией как негативное, часто используются
также для дискредитации тезиса (см. 3.1.5.)
...
"

Некорректность данной некорректной аналогии в том, что секс необходим для жизни общества, а не для жизни отдельных людей, из которых состоит общество. Отсюда тотальное ограничение секса есть преступление. Плюс весма нетривиальные связи сексуальности с поведением конкретных индивидуумов. Скажем, Чикатило очень сильно за мастурбацию позорили. Что бы было если бы не позорили?
(Хм... Секс - штука беспокойная и чреватая печальностями. Можно, наверно, предложить оппоненту осчастливить всех путем поголовной кастрации?)
KKK
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 21.07.2013

Сообщение #62 Dissident » 10.08.2015, 12:07

Peter2 писал(а) 07.08.2015, 19:49:https://sites.google.com/site/righttolove2/manifest
Манифест честного педоистерика
Не желаете ли разместить на ПЛ?
Разве что в юмор... и манифест на портале уже есть, может какое-то другое название.
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Автор темы
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #63 Hotaru » 10.08.2015, 13:12

то манифест педофила же :)
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12402
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #64 Peter2 » 14.08.2015, 17:26

Да хоть в юмор кинь, хотя смешного в манифесте мало. Снабдить подтверждающими скринами из Сдай Педофила можно. Вполне достойная статья, я считаю.

Кроме того, Нас блокируют. Что делать? написана ужасно, тема эффективного обхода блокировок не раскрыта.
Пол статьи про тор, половина про турбо. В качестве анонимайзеров предлагаются не лучшие.
Тема впн не раскрыта, тема браузерных расширений не раскрыта.
вот https://sites.google.com/site/righttolove2/404withblackjack лучше
Последний раз редактировалось Peter2 14.08.2015, 17:27, всего редактировалось 1 раз.
Peter2
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 24.07.2015

Сообщение #65 Dissident » 16.08.2015, 21:44

Peter2 писал(а) 14.08.2015, 17:26:Да хоть в юмор кинь, хотя смешного в манифесте мало. Снабдить подтверждающими скринами из Сдай Педофила можно. Вполне достойная статья, я считаю.

Кроме того, Нас блокируют. Что делать? написана ужасно, тема эффективного обхода блокировок не раскрыта.
Пол статьи про тор, половина про турбо. В качестве анонимайзеров предлагаются не лучшие.
Тема впн не раскрыта, тема браузерных расширений не раскрыта.
вот https://sites.google.com/site/righttolove2/404withblackjack лучше
Статья не писалась с целью полностью и исчерпывающе раскрыть тему - полностью она раскрыта на "роскомсвободе" и других подобных сайтах и ссылка там дана. Я старался описать наиболее простые и надёжные способы, а не все возможные. Достаточно 2-3. Если мой выбор неудачен - можно обсудить в чём конкретно.
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Автор темы
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #66 Peter2 » 20.08.2015, 12:01

Педоистерия
Автор - Всеволод Рудашевский

В этой статье мне бы хотелось постепенно собрать типовые параноидальные страшилки относительно детской сексуальности, и разобрать их одну за другой. Мне на почту можно высылать образчики таких страшилок, чтобы я их разбирал и выкладывал тут.

1. Ребенок не может захотеть заниматься сексом.
2. Ребенок не может осознанно захотеть заниматься сексом.
3. Ребенок, вступая в раннюю сексуальную связь, получает психическую травму.
4. Ребенка нельзя уберечь от насилия в сексе.
5. Совращенный ребенок не сможет стать полноценным членом общества, а станет наркоманом/преступником/проституткой.
6. Детская и подростковая эротика ведет к сексуализации детей.

https://sites.google.com/site/righttolove2/pedoisteriya

не желаете ли перенести на ПЛ?
в аналитику можно
Последний раз редактировалось Peter2 26.08.2015, 18:30, всего редактировалось 2 раз(а).
Peter2
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 24.07.2015

Сообщение #67 Dissident » 20.08.2015, 18:07

Peter2 писал(а) 20.08.2015, 12:01:не желаете ли перенести на ПЛ?
в аналитику можно

Оригинал http://bodhi.name/pedoisteriya/
в принципе неплохо, пусть dodo посмотрит
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Автор темы
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #68 Peter2 » 21.08.2015, 10:16

Братишки, я вам свежий полный архив ПЛ принес от 21 августа 2015, кочайте пока его не удолили
http://rghost.ru/7QQhmqxvF
47.0 МБ

Не выложить ли его на ПЛ? старый-то архив прошлогодний, обновить пора
Peter2
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 24.07.2015

Сообщение #69 Dissident » 21.08.2015, 19:16

Peter2 писал(а) 21.08.2015, 10:16:Братишки, я вам свежий полный архив ПЛ принес от 21 августа 2015, кочайте пока его не удолили
http://rghost.ru/7QQhmqxvF
47.0 МБ

Не выложить ли его на ПЛ? старый-то архив прошлогодний, обновить пора
А ты видел старый архив? В старом архиве нет ни правой ни левой панели, ни блоков из них, ни комментариев. Всё это там нафиг не нужно.
Но даже в этом виде архив не очень удобен и неискушённый пользователь может его не открыть.
Поэтому от html архива нужно отказаться в пользу pdf файлов, открыть которые сможет без труда любой чайник, в том числе на мобильных устройствах.
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Автор темы
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #70 Peter2 » 21.08.2015, 20:53

Dissident писал(а) 21.08.2015, 19:16:ты видел старый архив?
Видел.
Dissident писал(а) 21.08.2015, 19:16:Всё это там нафиг не нужно.
Тогда зачем это на сайте? Кому-то не нужно, а кому-то может и пригодится.
Dissident писал(а) 21.08.2015, 19:16:даже в этом виде архив не очень удобен и неискушённый пользователь может его не открыть
Большинство разберутся. Не стоит равняться на тупейших. Опять же, кто-то, напротив, разберется и с удовольствием почитает портал в оффлайне.
Dissident писал(а) 21.08.2015, 19:16:в том числе на мобильных устройствах.
Для мобил рекомендую гуглосайт, он оптимизирован для мобил, страницы легкие и не заблокирован в РФ.

http://rghost.ru/8NDXGYkn9 вот облеченная версия архива от 21 08 2015, без документов, 10.2 МБ
Дать ссылки на оба архива - это ж не трудно. Просто добавить пару ссылок в ноду 404 и в О ПРОЕКТЕ.
Peter2
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 24.07.2015

Сообщение #71 Dissident » 21.08.2015, 21:37

Peter2 писал(а) 21.08.2015, 20:53:Тогда зачем это на сайте? Кому-то не нужно, а кому-то может и пригодится.
На сайте оно нужно - там можно свой комментарий добавить, а в архиве (оффлайн и онлайн) комментарий не добавить.
Архивы только для чтения материалов. Кто хочет высказаться - пусть на сайт идёт.

Ты бы лучше сделал архив публикаций не с портала, а с гуглосайта. Всё лишнее там исключено. И мусора (css и тучи папок) нет.
Правда последнюю статью radical case я на портале редактировал и ещё буду редактировать.
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Автор темы
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #72 Peter2 » 21.08.2015, 21:42

Dissident писал(а) 21.08.2015, 21:37:Архивы только для чтения материалов. Кто хочет высказаться - пусть на сайт идёт
Не понимаю, почему ты решаешь за читателя что ему делать с комментариями.
Dissident писал(а) 21.08.2015, 21:37:архиве (оффлайн и онлайн) комментарий не добавить
В архиве эти комментарии можно ЧИТАТЬ. Так пишешь, будто КОММЕНТАРИИ УБИВАЮТ ДЕТЕЙ.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Dissident писал(а) 21.08.2015, 21:37:архив публикаций не с портала, а с гуглосайта. Всё лишнее там исключено
Технически трудно. Это будет ручная работа.
Портал же на автомате копируется. И не считаю, что пять папок мешают восприятию. Ты преувеличиваешь масштаб проблемы. Проблемоистеришь. Перестань. Все будет хорошо. Люди будут скачивать архив и читать без проблем.
Peter2
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 24.07.2015

Сообщение #73 Dissident » 23.08.2015, 00:48

Peter2 писал(а) 21.08.2015, 21:42:Технически трудно. Это будет ручная работа.
Мне уже через личку прислали копию файлов с гуглосайта.
Как я понял, тот, кто мне это прислал, не испытал особых технических трудностей.
При этом он не имеет админского доступа к гуглосайту.

Это значит, что сейчас стоит все усилия направить на гуглосайт, чтобы закончить работу на нём, а архив с него снимет другой человек.
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Автор темы
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #74 Peter2 » 23.08.2015, 07:40

Dissident писал(а) 23.08.2015, 00:48:не имеет админского доступа к гуглосайту.
Так говоришь, будто админский доступ к гуглосайту дает преимущества.
Dissident писал(а) 23.08.2015, 00:48:сейчас стоит все усилия направить на гуглосайт, чтобы закончить работу на нём
Так направляю. Шапка и меню готовы, например.

Добавлено спустя 49 минут 3 секунды:
Dissident писал(а) 23.08.2015, 00:48:архив с него снимет другой человек.
Да я уж научился гуглосайт архивировать. Файл архива весит 4.6 МБ. rtl_google.7z и вовсе 1.4 МБ
Последний раз редактировалось Peter2 23.08.2015, 09:40, всего редактировалось 8 раз(а).
Peter2
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 24.07.2015

Сообщение #75 Dissident » 23.08.2015, 23:13

Я вижу идеальный архив в виде одного pdf файла или по 1 pdf файлу на каждый раздел + по 1 файлу на каждую многостраничную ноду (книги и т.п.). Это на будущее. Будем думать как это наиболее удобно сделать.
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Автор темы
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #76 Dodo » 26.08.2015, 17:54

Я уже писал когда-то, но повторю. Архив и журнал нужны для разных целей. Журнал - чтобы его читали и распространяли. Архив - для сохранности материалов портала с целью его восстановления анонимусом в форс-мажорной ситуации, когда портал вдруг перестаёт существовать по той или иной причине.

Покажу важность архива на примере. Возьмем изначальный сайт The Pedophile Handbook. На нём были заверения автора, что сайт никуда не денется и будет существовать долго и счастливо. Не вышло, сайт исчез. Что после него осталось? Архив за какое-то там июня 2014 года. Сейчас онлайн-версия книги вновь выложена в Тор. Скорее всего - третьими лицами на основе того самого архива.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #77 Dodo » 30.08.2015, 04:17

Себе на память. Выложить это http://bodhi.name/pedoisteriya/
Потом посмотреть, что нового есть у Локиса. Например, вот это http://blog.alokis.com/2015/07/26/o-chyom-sporyat-uchyonye/
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #78 Dodo » 03.09.2015, 02:02

Нашёл вот сайтик: http://detki.pro/ethnography/nasha/childesex/
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #79 Dissident » 03.09.2015, 14:06

Dodo писал(а) 03.09.2015, 02:02:Нашёл вот сайтик: http://detki.pro/ethnography/nasha/childesex/
В каталог ссылок его.
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Автор темы
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #80 Dodo » 04.09.2015, 03:04

https://right-to-love.name/node/423
Добавил туда ещё фри-кидс - сайт не совсем по теме, то близок. Про детскую свободу и права.
А какие ещё есть информационные тематические сайты на русском?
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013


Вернуться в Право Любить

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость