Нимфетомания 6

свою педофобию антиконтактные педофилы (которые то ли из страха потворствуют идеологам подавления их природы, то ли из-за промытых мозгов становятся этакими коллаборационистами) и педоборцы оправдывают тем, что согласие детей даже уже осознанного возраста не имеет своей силы до полного взросления. объясняют это заявление чем придётся, ведь логика здесь беспомощна. развеять это верование — главная наша задача, опровержения по крупицам публикуются в самых разных ветках форума, и я предлагаю собирать их здесь для формирования стройного нарратива.

недавно я задумалась над тем, что в европе преподаватели, тренеры и т.п. перед тем, как подправить положение тела ребёнка или взрослого человека, которого обучают чему-то, требующему правильной постановки, обязательно спрашивают разрешения: "могу ли я тебя коснуться?". казалось бы, здравая практика. но если на тот же вопрос ребёнок ответит не учителю, а педофилу, то такое согласие уже расценивается как недействительное, и ребёнок не понимает что мелет.
разница здесь в намерениях вопрошающего. желание учителя предотвратить неэффективную постановку ребёнок осознаёт полностью и далеко наперёд, а вот желание близости прикосновения ребёнку, видимо, чуждо, и он не может этого осознать. дети ведь известны своей безчувственностью и сухостью? отставив все эти риторические вопросы в сторону, скажу, что как минимум в школьном возрасте я уж точно имела понятие о том, что такое влечение и согласие на него, ведь иначе бы облапала всех девок без просу.
и всё же, представление о несостоятельности детского согласия является не причиной возникновения педофобии, а вторичным оправданием, основным "аргументом" у них всегда является противность в их глазах самого влечения к детям, а что это, как не обыкновенная ксенофобия. стоит лишь посмотреть на любой скандал вокруг отношений с большой разницей в возрасте — к младшей стороне вопросов нет никогда, даже если она уже взрослая. а вот эта ненависть к старикам, которые заводят отношения с молодыми девушками, откуда берётся? зависть? или просто распространение педофобии на всё ей подобное? думаю, здоровый человек бы только порадовался за такого старикана. а ведь это странно, ведь грешна из такой пары именно молодая девушка, ведь движима она чаще всего грязной алчностью, а старик — не обязательно пошлостью, которая, к тому же, все равно свойственна и тем, кто такого старика будет осуждать.

Выбрал минимальный вариант, но объективно осознанное согласие просто невозможно. Ни один человек не способен предвидеть все наперед и знать будет он или не будет когда-либо жалеть о своем выборе.

volturia писал(а): Вчера, 01:53 в европе преподаватели, тренеры и т.п. перед тем, как подправить положение тела ребёнка или взрослого человека, которого обучают чему-то, требующему правильной постановки, обязательно спрашивают разрешения: "могу ли я тебя коснуться?".

Прикольный момент, не знал. Теперь можно будет использовать его в аргументах.

volturia писал(а): Вчера, 01:53 как минимум в школьном возрасте я уж точно имела понятие о том, что такое влечение и согласие на него, ведь иначе бы облапала всех девок без просу.

Еще один замечательный пример.

volturia писал(а): Вчера, 01:53 вторичным оправданием

Ну как в воду смотришь. Это еще называется "рационализация". Когда человек сначала принимает убеждение, а потом пытается объяснить, зачем он его принял. Причем такое встречается больше у интеллектуалов, чем у простых людей, которые просто принимают все на веру и не заморачиваются с объяснением.

volturia писал(а): Вчера, 01:53 а старик — не обязательно пошлостью

Ну с молодухой наверно все таки пошлость на первом месте, как вот Гордон (Александр), у которого постоянно молоденькие жены, отвечал просто: "Я дед, но в постели совсем не дед" Так что стручи стручок пока стручится. Кстати, у молодежи из-за порнухи сейчас распространена импотенция, связанная с порнозависимостью, заниматься настоящим сексом не так интересно, поэтому плохо стоит, так что тут выбор не стоит, дед, значит дед.

Думаю все зависит от понимания ситуации. есть девочки а 12 лет уже полностью понимающие куда и чего надо вставлять. Все дело в моральных блоках. В 10 лет без предварительной подготовки сложно вот так сразу отдаться. А есть девочки в 17 которым палец покажи они стоят с тупым видом гы-гы-гы.

Проголосовал за 7-9, хотя я бы немного перестроил рамки 8-10. Замечал, что в 8 некоторые девочки уже умело "постреливают" глазками. В 10, у некоторых уже просыпается и интерес к собственному телу.

kkkkk писал(а): Вчера, 10:27 объективно осознанное согласие просто невозможно

Поддерживаю. Ни в 10, ни в 18, ни в 25 ты не можешь точно предсказать к чему приведут твои действия. Иначе бы взрослые не попадали в токсичные отношения, не становились жертвами маньяков и т.д. Разница между пятилетней и двадцатипятилетней в знаниях и опыте, которые по идее могут помочь предугадывать результат свои действий точнее. И закон полагает, что в среднем до 16 у человека этих знаний недостаточно чтобы принять достаточно точное решение. Я вижу тут две проблемы.
Во первых, за последние 20 лет общество сильно изменилось. Интернет не только изменил общение, но и крайне сильно изменил принципы воспитания и обучения ребенка. Раньше дети узнавали то, что им скажут родители, учителя и друзья. Теперь огромный пласт знаний они получают из интернета. Это точно сдвинуло возраст, в котором дети начинают понимать достаточно. Я думаю лет до 14 как минимум.
Во вторых, я считаю, что этот возраст можно сдвигать вниз целенаправленно - обучением. После 12 учить что такое секс уже поздно - в этом возрасте они уже могут хотеть заниматься им чисто из-за гормонов. В идеале надо базовым принципам (что считается сексом, с кем можно, с кем не стоит, последствия, как предохраняться; только без пропаганды) надо обучать до и сразу после такого обучения давать право давать согласие. Чтобы когда захочется было можно и потом не было проблем
--- Все выше не имеет никакого отношения к педофилии ---

А теперь про нас. Лет так в 7 девочки могут хотеть романтических отношений. Правда сложно сказать, чего они хотят, а что просто повторяют за родителям/тем, что увидели где-то еще. Опять же - отношения не равно секс, но знать минимальную базу крайне желательно. Потому что может мы тут все и добрые и хорошие и не станем делать то, что белочке не понравится, но не все педофилы такие. С одной стороны хочется дать детям больше прав, с другой если не обучить их перед этим, то они начнут массово попадать в плохие руки, а если завалить ребенка сексуальным образованием слишком рано, то он ничего не поймет и будет то же самое.
Еще сейчас самая главная проблема отношений с детьми (не считая закона; мы же его тут менять собрались) - реакция общества и последствия этого для психики. "Оказывается секс - что-то очень стыдное и плохое?"* - вполне обычная реакция ребенка после того, как ему "объяснили" про секс уже после того, как он им позанимался. Если как-то решить эту проблему, то я бы сказал, что в 7-8 многие белочки уже готовы, но прям сходу разрешать все подряд не стоит. Слишком много будет желающих (скорее всего большинство - взрослофилы) развести мелкую на секс. Просто потому, что это проще. Опять же, кто-то взрослеет раньше, кто-то позже и в этом возрасте это очень сильно заметно.
ИМХО ситуация неразрешимая, но это не значит, что двигаться в этом направлении не надо. Предложения из первой части должны помочь побороть негативную реакцию общества. Это первый этап. А дальше думать стоит уже после этого. Скорее всего мир успеет поменяться за то время

* - никогда не думал, что буду цитировать хентай. Это из манги Secret Sex Game (644054), уж очень в тему было

kkkkk писал(а): Вчера, 10:27 Выбрал минимальный вариант

я тоже к нему склоняюсь, про кекас в том возрасте уже знала, но перестраховалась и влепила чтоб наверняка, с первого класса. а там уже надо разбираться более подробно, одного моего опыта понимания мало, чтобы установить точно.

Мне не нравится понятие неведомого "осознанного" согласия. Согласие есть предмет непротивления сторон, по классике.

kkkkk писал(а): Вчера, 10:27 Ни один человек не способен предвидеть все наперед и знать будет он или не будет когда-либо жалеть о своем выборе.

да, ведь взрослые ошибок не совершают..

Отправлено спустя 1 минуту :

kokovanja писал(а): Вчера, 21:44 Мне не нравится понятие неведомого "осознанного" согласия. Согласие есть предмет непротивления сторон, по классике.

хорошее замечание.
просто говорят, мол дети не понимают, что именно им предлагают, но сегодня вот попался рассказ, как 10-ти летка развёл 8-летку на это самое, и тут уж видно, что не только понимают, но и пользуются этим во всю.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

kkkkk писал(а): Вчера, 10:27 Ну с молодухой наверно все таки пошлость на первом месте

ну, полюбить красивую молодую девушку тоже нетрудно.

Отправлено спустя 54 секунды:

gugur писал(а): Вчера, 11:27 есть девочки а 12 лет уже полностью понимающие куда и чего надо вставлять.

не думаю, что есть хоть одна 12-ти летняя девочка, которая этого не понимает.

Отправлено спустя 22 секунды:

gugur писал(а): Вчера, 11:27 А есть девочки в 17 которым палец покажи они стоят с тупым видом гы-гы-гы.

не вижу связи

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

БелыйКот писал(а): Вчера, 13:38 Интернет не только изменил общение

сейчас замечаю, что дети уже в любом возрасте сильно осознаннее, чем было в моём детстве, когда единственный источник информации у нас был — сплетни между собой

Отправлено спустя 47 секунд:

БелыйКот писал(а): Вчера, 13:38 Я думаю лет до 14 как минимум.

в 14 это ты загнул, это уже взрослые люди.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

БелыйКот писал(а): Вчера, 13:38 Лет так в 7 девочки могут хотеть романтических отношений. Правда сложно сказать, чего они хотят, а что просто повторяют за родителям/тем, что увидели где-то еще.

неверно, любовь рождается изнутри, и ни за кем для этого повторять не нужно, даже раньше 7-ми. и хочется всего того же, что и взрослому влюблённому — вот только, попробуй это опиши.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

БелыйКот писал(а): Вчера, 13:38 развести мелкую на секс.

до этого они разводили взрослых на то же самое, и ничего.

Отправлено спустя 41 секунду:

БелыйКот писал(а): Вчера, 13:38 ИМХО ситуация неразрешимая

мне так казалось до того, как я приключилась к этому сообщетсву, и оказалось, я просто об этом незадумывалась в должной мере.

Отправлено спустя 30 секунд:

БелыйКот писал(а): Вчера, 13:38 * - никогда не думал, что буду цитировать хентай. Это из манги Secret Sex Game (644054), уж очень в тему было

что именно цитата из манги?

volturia писал(а): Вчера, 22:02 в 14 это ты загнул, это уже взрослые люди.

минимум -> максимум. То есть "понизило минимум до 14, а то и до 12"

volturia писал(а): Вчера, 22:02 неверно, любовь рождается изнутри, и ни за кем для этого повторять не нужно

Ну я вот не семилетняя девочка и никогда ей не был, так что знать точно не могу. Да и одна белка не показатель. У кого-то любовь, а у кого-то может быть и нет. В контексте темы разницы все равно особо нет

volturia писал(а): Вчера, 22:02 до этого они разводили взрослых на то же самое, и ничего

Ну как бы да, но это не повод. Я вот против такого поведения вне зависимости от возраста

volturia писал(а): Вчера, 22:02

БелыйКот писал(а): Вчера, 13:38 ИМХО ситуация неразрешимая

Неразрешимая потому что мы не в идеальном мире живем. Сделать так, чтобы все были счастливы не получится как не старайся. По идее законы должны к этому стремиться, но не в нашем случае
Понижение возраста согласия в комплексе должно улучшить многим жизнь по нескольким пунктам. Тут как с запретом бухла - когда запрещают все начинают тащить из под полы и травиться еще больше. Или как с блокировками в интернете - когда у каждого первого впн уже не получится заблокировать ни политических врагов, ни торгашей наркотой и скамеров. Но это только в комплексе

volturia писал(а): Вчера, 22:02 что именно цитата из манги?

БелыйКот писал(а): Вчера, 13:38 "Оказывается секс - что-то очень стыдное и плохое?"*

Звездочкой же помечено

БелыйКот писал(а): Вчера, 22:32 минимум -> максимум. То есть "понизило минимум до 14, а то и до 12"

я поняла.

БелыйКот писал(а): Вчера, 22:32 Звездочкой же помечено

аа, думала полпоста цитата

БелыйКот писал(а): Вчера, 22:32 У кого-то любовь, а у кого-то может быть и нет.

так у всех.

БелыйКот писал(а): Вчера, 22:32 Ну как бы да, но это не повод. Я вот против такого поведения вне зависимости от возраста

это лишь показывает то, что взрослые отношения обладают все теми же проблемами.