Нимфетомания 6

зато у казахов зерно отбирали как раз таки русские) да че уж там казахов тогда за людей не считали, онли бесплатная рабочая сила в виде «аульских неучей»

мuмonpoxoдuл писал(а): 01.10.2025, 18:40 То есть зерно и другую еду у украинцев часто отбирали сами же украинцы.

так критика ж идёт не на россиян, а на правительство, которое к этому привело.

volturia писал(а): 01.10.2025, 19:27

мuмonpoxoдuл писал(а): 01.10.2025, 18:40 То есть зерно и другую еду у украинцев часто отбирали сами же украинцы.

так критика ж идёт не на россиян, а на правительство, которое к этому привело.

К сожалению, нет. В Украине сейчас четко формируется мысль, что Голодомор = геноцид, созданный злыми русскими, чтобы убить всех украинцев Хотя на самом деле, достаточно посмотреть на карты тех лет и станет ясно, что голод не выбирал, кого убивать, а косил и украинцев, и русских, и казахов, и грузин и т.д. Другой вопрос, что дело не только в неурожае, но и в фашистской политике СССР, которая была направлена как раз в противоположную от коммунизма сторону и вместо того, чтобы равномерно распределять еду, ее забирали из отдаленных регионов и отправляли в крупные города. Так было всегда, и в 1920-х, и в 1980-х. Все люди постарше, кто жил в небольших городках, прекрасно помнят пустые полки магазинов с пирамидкой из консерв и роскошь столичных "супермаркетов" (причем не только Москвы)

j_sorel писал(а): 01.10.2025, 23:08 Все люди постарше, кто жил в небольших городках, прекрасно помнят пустые полки магазинов с пирамидкой из консерв и роскошь столичных "супермаркетов" (причем не только Москвы)

Подтверждаю всё вышесказанное на рассказах моих родителей, которые из крупного города и пгт соответственно.

hill90 писал(а): 01.10.2025, 18:01 про насильственную колонизацию и русификацию

Русификация в России такая же насильственная, как в казахстане казахизация. За исключением оккупированных облатстей Украины, где сейчас действительно беспредел.

мuмonpoxoдuл писал(а): 01.10.2025, 18:40 От голода тогда русских померло не меньше других наций

Меньше. Но дело не в этом. Неурожай был на Поволжье, там действительно должен был быть массовый голод, однако он случился в Украине, где с урожаем все было хорошо.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

j_sorel писал(а): 01.10.2025, 23:08 ее забирали из отдаленных регионов и отправляли в крупные города

Разве не об этом речь? Это и есть голодомор, когда неполноценных обрекают на смерть ради полноценных.

kkkkk писал(а): 02.10.2025, 08:44 Неурожай был на Поволжье, там действительно должен был быть массовый голод, однако он случился в Украине, где с урожаем все было хорошо.

Так страна-то одна.

Называть Голодомор «тем, как русские уморили голодом украинцев» — соблазнительно простая, но исторически неточная формула. Она подменяет реального виновника — советское партийно-государственное руководство со своей идеологией, механизмами насилия и хозяйственной политикой — абстрактным «народом», что стирает и сложность событий, и ответственность институтов, которые действовали в 1932–1933 годах.

мuмonpoxoдuл писал(а): 02.10.2025, 20:00 Она подменяет реального виновника — советское партийно-государственное руководство со своей идеологией

ну, когда я училась, про "плохих русских" ни слова не было. больше негатива к коммунизму, хотя не помню чтобы называли конкретного виновника.

мuмonpoxoдuл писал(а): 02.10.2025, 20:00 русские уморили голодом украинцев

Почему русские? Советская власть. Это кстати довольно упоротый элемент российской пропаганды. Критика украинской десоветизации и попытка приплести это к ненависти к русским. При том что Россия вела десоветизацию почти так же активно.

kkkkk писал(а): 02.10.2025, 21:24 Россия вела десоветизацию почти так же активно

Когда?

Как когда? Всегда. Или что у вас до сих пор памятник Ленину стоит? Солженицына проходят в школах. Символ победы даже поменяли с красного на полосатый, чтобы не светить советской символикой.

kkkkk писал(а): 02.10.2025, 22:10 у вас до сих пор памятник Ленину стоит?

А то, куда же он денется. Сейчас даже Сралину памятники ставят.

kkkkk писал(а): 02.10.2025, 22:10 Символ победы даже поменяли с красного на полосатый, чтобы не светить советской символикой.

Это не мешает красными флагами трясти время от времени.

Ну это или знамя победы, или кто-то просто по личной инициативе.

kkkkk писал(а): 02.10.2025, 08:44 Разве не об этом речь? Это и есть голодомор, когда неполноценных обрекают на смерть ради полноценных.

У Вас, может, и об этом. А основная масса народонасоления строит логические цепочки намного проще. И в роли этих "полноценных" выступают русские, а в роли "неполноценных" - украинцы. Хотя в сущности не было полноценных и неполноценных наций или народов. Если уж так хочется использовать эти слова, то были неполноценные регионы. Да, советская власть всегда забирала ресурсы из регионов и перенаправляла их в крупные города, и чем крупнее город, тем легче и сытнее там было жить. Неплохо еще жили люди непосредственно в сельской местности, где им часто платили едой и можно литр молока с коровы или три картошки унести домой в карманах. Ну, деньги же им незачем, где бы они их тратили? У них и паспортов-то нет, и выезжать нельзя...

kkkkk писал(а): 02.10.2025, 21:24

мuмonpoxoдuл писал(а): 02.10.2025, 20:00 русские уморили голодом украинцев

Почему русские? Советская власть.

Покажите мне хоть одного человека, который считает, что в Голодоморе виновата та самая советская власть? Если так, то сегодня претензий ни к кому не будет, правда? Правда ведь? К сожалению, большинство считает, что Голодомор - это специально спланированный коварными русскими геноцид, чтобы уничтожить несчастных украинцев. Ну или вообще все неполноценные нации юга СССР. Но вот, что интересно: в 1930 году состоялся съезд ВКП(б), на котором был избран 71 член ЦК, полномочия которых длились до 1934 года. Очень занимательно было бы увидеть, сколько среди этих людей, которые принимали приведшие к голоду решения, было украинцев? Представляется, что не один и даже не два.

j_sorel писал(а): 03.10.2025, 20:53 К сожалению, большинство считает, что Голодомор - это специально спланированный коварными русскими геноцид

Ты ссылаешься на данные каких-то социологических опросов, или это твое общее ощущение сформированное российской пропагандой?

j_sorel писал(а): 03.10.2025, 20:53 Покажите мне хоть одного человека, который считает, что в Голодоморе виновата та самая советская власть? Если так, то сегодня претензий ни к кому не будет, правда?

Покажи мне хоть одного, кто признает Голодомор, но не считает советскую власть виноватой. Претензии к России как минимум из-за отрицания. Хотя позиция правопреемницы не исключает и официальное извинение. Ты специально для срача второй аккаунт создал?

https://www.youtube.com/watch?v=-ek-HPvl0YE
@kkkkk

мuмonpoxoдuл писал(а): 03.10.2025, 21:49"Это процесс где линия тоталитарной советской политики и линия политики современной России образуют вместе знак равняется"

Ты троллишь или че? Я спросил кто не считает советскую власть виноватой в голодоморе и ты приводишь видео где чел говорит об ответственности советской власти за голодомор. И даже сравнивает ее с самым злейшим врагом современности, который прямо сейчас уничтожает его страну.

Я могу вспомнить Алексея Кунгурова, он как раз недавно возобновил тему т.н. голодомора, представив людям парамнезическую теорию. Да и раньше писал о нем тоже, без обвинения соввласти.

kkkkk писал(а): 03.10.2025, 21:35

j_sorel писал(а): 03.10.2025, 20:53 К сожалению, большинство считает, что Голодомор - это специально спланированный коварными русскими геноцид

Ты ссылаешься на данные каких-то социологических опросов, или это твое общее ощущение сформированное российской пропагандой?

Такое что-то у вас в голове намешано, как та самая манная каша с комочками в детском саду. Сформировано российской пропагандой что? Мнение, что русские виноваты? Здесь как будто бы какое-то немножко противоречие в этом предложении.

Вот первая же ссылка из гугла, посольство Украины в Германии: https://germany.mfa.gov.ua/spivrobitnic ... a-naslidki
Читаем:
"Голодомор - геноцид украинской (NB!) нации, совершенный руководством Советского Союза во главе с Иосифом Сталиным путем искусственно созданного массового голода с целью уничтожения украинцев..."
Это официальная версия современного украинского правительства. Мне нужно искать другие ссылки, или сами справитесь?

kkkkk писал(а): 03.10.2025, 21:35

j_sorel писал(а): 03.10.2025, 20:53 Покажите мне хоть одного человека, который считает, что в Голодоморе виновата та самая советская власть? Если так, то сегодня претензий ни к кому не будет, правда?

Покажи мне хоть одного, кто признает Голодомор, но не считает советскую власть виноватой. Претензии к России как минимум из-за отрицания. Хотя позиция правопреемницы не исключает и официальное извинение. Ты специально для срача второй аккаунт создал?

Давайте посмотрим другой пример, официальный сайт музей Голодомора в Украине: https://holodomormuseum.org.ua/istoriia-holodomoru/
Читаем:
"Після поділу території України в середині XVII століття між Річчю Посполитою та Московським царством протягом наступних двох століть українська нація не мала власної державності, через що зазнавала політичних, економічних, національних, культурних утисків. Росія проводила жорстку колонізацію Лівобережної України..."
Как видите, опять же, по официальной версии, Голодомор - это один из инструментов злых русских уничтожить хороших украинцев, которые делают это еще с 17 века. И советская власть здесь не ключевую роль играет.
Аргументы типа "для срача второй аккаунт создал" очень в духе подобных Голодомору-геноциду шизотеорий украинцев. Вокруг вас не крутится весь мир, чтобы 500 лет кто-то пытался вас уничтожить и чтобы ради спора с вами кто-то создавал второй аккаунт. Се ля ви, к сожалению.

j_sorel писал(а): 04.10.2025, 00:39 Как видите, опять же, по официальной версии, Голодомор - это один из инструментов злых русских уничтожить хороших украинцев, которые делают это еще с 17 века

чё-то не увидела здесь такого. в первом — виновата советская власть. во втором — вообще не про голодомор, что украинцы не шибко рады были под москвой жить, и псу ясно.

Отправлено спустя 15 секунд:

volturia писал(а): 04.10.2025, 01:14 в первом — виновата советская власть. во втором — вообще не про голодомор

я про цитаты.

Отправлено спустя 29 секунд:
цитаты ссыли

j_sorel писал(а): 04.10.2025, 00:39 Сформировано российской пропагандой что? Мнение, что русские виноваты?

Мнение что большинство украинцев считают русских виноватыми.

j_sorel писал(а): 04.10.2025, 00:39 Это официальная версия современного украинского правительства.

Именно так, но ты же сказал что большинство украинцев эту версию отвергают.

j_sorel писал(а): 04.10.2025, 00:39 Как видите, опять же, по официальной версии, Голодомор - это один из инструментов злых русских уничтожить хороших украинцев

В приведенном тобою фрагменте ни разу не встречается слово "русские".

Я кстати не украинец и никогда в Украине не был и никак с ней не связан и ни одного родственникам там нет, всю жизнь живу в России.