Нимфетомания 6

И не должны ли мы тогда не мочь заснуть?

Помню это видео из одного из моих любимых ютуберов. Интересная тема кстати



https://youtube.com/watch?v=rFhrdwQ9-zQ


Я сам не верю в человеческую смерть, поскольку я христианин.

volturia писал(а): 26.08.2025, 20:26 просто наука это новая религия, всегда ведь хочется во что-то верить прекрасное

Сейчас в современном западном научном обществе царит идеология натурализма, что исключает возможность сверхестественных явлений. Это мировозрение практически является религии, посколько оно требуется веру (в отстуствие или бездействие Бога, что невозможно доказывать).

Но натурализм и наука - не то же самое. И "Ученые" и "Наука" - не те же самые вещи. "Научное" общество очень часто ошибается, особенно о человечской натуре. (например - большинство западных ученых сейчас считает, что если 15-летная девушка мужик добровольно поцеловалась с 20-летним мужчиной, то в последствие девушка пострала бы от тяжлой психологической травмы как солдат от войны)

kkkkk писал(а): 27.08.2025, 23:23 Нет, ты внезапно ощущаешь как твое тело живет, кровь затекает в артерии, артерии соединяются и ждут до приезда скорой, а потом получается уникальный случай в истории медицины, когда спасли человека с расплющенной головой.

Я думаю, что идея квантового бессмертия вовсе не подразумывает что твое тело всегда будет жить, а только означает, что ты всегда останешься наблюдателем; нужно только осознание а не весь человеческий мозг. Допустим, что останешься живым, но только в виде "духа" которого спасли инопланетяне. Или ты продолжишь твое существование 6 метров под землой навсегда после смерти, при этом только наблюдая грунт но практически ничего не ощущая. Или смерть будет как вечный сон - продолжится сознание, но теряешь практически все чувства, включая чувство времени. В конце концов - квантовое бессмертие не имеет особого позитивного смысла, даже если это было правда, это не значит, что ты не можешь практически все терять, или даже продолжать страдать навечно

Натуралисткая наука (что сама по себе является некой религии) не знает что откуда у нас вонзикло сознание, или что это такое вообще. Я не думаю что этот вопрос сознания решаемый без какоой-то системы веры, посколько по определению - сознание не может быть наблюдаемо извне. Без веры, никто не может точно определить, если он - единственный человек на земле, у которого есть сознание (а остальные всего лишь "неигровые персонажи")

мuмonpoxoдuл писал(а): 28.08.2025, 02:29 Ты окажешься в одной из гуглилионов комбинаций. Вероятность оказаться в каждой конкретной из них - одна-гуглилионная. И тем не менее, в какой-то одной ты точно окажешься. Неважно, насколько низка вероятность этого исхода была до того, как оказался.

Ну то есть, что ты хотел этим сказать, непонятно.

Вероятность одна гуглилионная только для внешнего наблюдателя. Для субъекта эта вероятность 100%, поскольку даже если возможных исходов гуглилион, человек субъективно может оказаться только в тех из них, где он выжил, все остальные ветки для него закрыты.

мuмonpoxoдuл писал(а): 28.08.2025, 02:29 Ну и в чем же ценность теории, которая допускает все что угодно?

В том что она предсказывает реальность и поведение физических объектов. Статистическая природа квантов - это уже не теория, а доказанный факт.

Тармак писал(а): 28.08.2025, 04:19 нужно только осознание а не весь человеческий мозг

Я тоже натуралист/материалист, считаю что сознание генерируется физическими процессами в мозге.

Тармак писал(а): 28.08.2025, 04:19 квантовое бессмертие не имеет особого позитивного смысла

Наверно нет, но по логике та реальность, в которой человек выживает - это та же самая реальность, которая наиболее благоприятна для его выживания. Статистически больше шансов оказаться в реальности, где ты какое-то время лежал под землей без воздуха и потом тебя откопали, чем оказаться в реальности где ты будешь лежать без воздуха вечно, выживая благодаря голой статистике. Статистика предполагает что ты не просто выживаешь, но и выживаешь наиболее реалистичным образом.

@kkkkk,

Sasha писал(а): 28.08.2025, 03:28 И не должны ли мы тогда не мочь заснуть?

Sasha писал(а): 28.08.2025, 01:04 что если многомировая интерпретация неверна?

Заснуть можно, просто после того как заснул - сразу оп и утро. Сознание период бессознательности просто пропускает, что подтверждает теорию о непрерывности сознания.

Sasha писал(а): 28.08.2025, 19:33 что если многомировая интерпретация неверна?

Лезвие Оккама. Недавно слышал какую-то новую интерпретацию, но я ее не понял, так что многомировая пока остается единственным объяснением.

kkkkk писал(а): 28.08.2025, 20:04 Заснуть можно, просто после того как заснул - сразу оп и утро. Сознание период бессознательности просто пропускает, что подтверждает теорию о непрерывности сознания.

А что если каждый раз, когда засыпаешься - ты словно "умираешь" - сознание заканчивается, но когда просыпаешься - совершенно новый "ты" рождается на твоем месте, с твоей прежной памятью? Подобное случилось бы в случае квантовой телепортации человека.

Я немножко хочу сказать это своим студентам, но я боюсь, это вызывало бы экстензиальный кризис у 8-летнего ребенка

Совершенно новый я в виде точной копии меня - это и есть старый я. Нет разницы между предметом и его точной копией.

kkkkk писал(а): 29.08.2025, 07:29 Нет разницы между предметом и его точной копией.

ну, спорно, ты умрёшь, но твоё дело продолжит твоя копия, о которой тебе неизвестно. но, этого и заметить нельзя, ведь смерть неощутима, а у копии будут прежние воспоминания.

Я не умру, я буду внутри этой копии и ощущать себя ею. Хватит, уж 1000 раз обсуждали.

kkkkk писал(а): 29.08.2025, 13:15 Я не умру, я буду внутри этой копии и ощущать себя ею.

если это копия, то это будет твой брат, а не ты. почему твоё сознание должно в него переноситься? оно всего лишь копируется.

kkkkk писал(а): 29.08.2025, 13:15 Хватит, уж 1000 раз обсуждали.

ну, видимо, не дошло ни до кого, о чём речь тогда шла.

volturia писал(а): 29.08.2025, 13:26 почему твоё сознание должно в него переноситься? оно всего лишь копируется.

Потому что копия и оригинал - это одно и то же. Уже писал.

Отправлено спустя 21 секунду:

volturia писал(а): 29.08.2025, 13:26 ну, видимо, не дошло ни до кого, о чём речь тогда шла.

А я помню, что ты то все поняла и согласилась в тот раз.

kkkkk писал(а): 29.08.2025, 13:32 Потому что копия и оригинал - это одно и то же.

если вы будете одновременно существовать, ты же не будешь сразу двумя парами глаз смотреть, и двумя головами думать.

Отправлено спустя 19 секунд:

kkkkk писал(а): 29.08.2025, 13:32 А я помню, что ты то все поняла и согласилась в тот раз.

я просто прозрела что говоря "я" ты имеешь в виду любое похожее на себя существо.

я поняла, ты просто более широко используешь местоимение первого лица. вот, почему мы друг дружку понять не можем. говоря "я переродился при живом мне" ты имеешь в виду "появилась новая копия петьки, пока я ещё жив". в моём понимании "я" — это только то тело, чьими глазами ты видишь, а не твой клон.

Отправлено спустя 43 секунды:

volturia писал(а): 29.08.2025, 13:33 если вы будете одновременно существовать, ты же не будешь сразу двумя парами глаз смотреть, и двумя головами думать.

Это будет два одинаковых я. Но каждое само по себе.

volturia писал(а): 29.08.2025, 13:33 я просто прозрела что говоря "я" ты имеешь в виду любое похожее на себя существо.

ну, всё то же самое.

Отправлено спустя 18 секунд:

kkkkk писал(а): 29.08.2025, 13:36 Это будет два разных я.

kkkkk писал(а): 29.08.2025, 13:32 Потому что копия и оригинал - это одно и то же.

вот что я и говорю.

volturia писал(а): 29.08.2025, 13:33 ты имеешь в виду любое похожее на себя существо.

Не похожее, а идентичное.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

volturia писал(а): 29.08.2025, 13:36 вот что я и говорю.

Исправил.

kkkkk писал(а): 29.08.2025, 13:36 Не похожее, а идентичное.

идентичным оно может быть только в момент копии, у вас с твоим клоном просто одинаковые исходные данные. мы с тобой тоже когда-то условными клонами были, когда зиготами были.
но если речь о "клонах" во времени, то я могла уже тысячу раз умереть, и не заметить, потому что

volturia писал(а): 29.08.2025, 13:15 смерть неощутима, а у копии будут прежние воспоминания.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

volturia писал(а): 29.08.2025, 13:38 я могла уже тысячу раз умереть, и не заметить, потому что

volturia писал(а): 29.08.2025, 13:15 смерть неощутима, а у копии будут прежние воспоминания.

если так, то смерти может и вправду не существовать

Отправлено спустя 35 секунд:
шёто оно забаговалось

Тармак писал(а): 29.08.2025, 03:43 но я боюсь, это вызывало бы экстензиальный кризис у 8-летнего ребенка

Дети, конечно, не хотят умирать, как и большинство взрослых. Но в то же время, они многие вещи принимают как сложившуюся данность, не подвергая их сомнениям и без протестов. Так что максимум что бы это вызвало - боязнь заснуть на несколько дней.

как альтернатива, если с пробуждением сознание переносится во времени, можно предположить, что оно может и обратно возвращаться, возможно я уже жила в далёком будущем, но однажды снова проснулась в прошлом, и не могу помнить того, что со мной было. возможно, вот так можно никогда не умирать.

Если ты была где-то, но ничего из этого не помнишь, то это эквивалентно тому, что ты не была там.

Тармак писал(а): 29.08.2025, 03:43 но я боюсь, это вызывало бы экстензиальный кризис у 8-летнего ребенка

Ну ты же не будешь рассказывать это как истину в последней инстанции. Это теория, сказочка.