Белки из тель-авизора

Список разделов

Сообщение #101 shpionec » 04.06.2013, 18:55

Xisp писал(а) 04.06.2013, 18:47:Отдаю. Только не используй по 10 раз, сначала подумай, потом отправляй.
спасиба.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Dodo писал(а) 04.06.2013, 18:54:Еще полезно оценивать интересность своего поста для других людей по шкале от 1 до 10.
у меня все посты 14.6 по этой шкале.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #102 Xisp » 04.06.2013, 19:06

Dodo писал(а) 04.06.2013, 18:54:Хороший совет, кстати.

Для него это приказ, у него клинический случай.

shpionec писал(а) 04.06.2013, 18:55:у меня все посты 14.6 по этой шкале.

Точку не там поставил. Или другие люди у тебя отличаются от других людей у других.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 13831
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #103 shpionec » 04.06.2013, 19:08

Xisp писал(а) 04.06.2013, 19:06:Точку не там поставил. Или другие люди у тебя отличаются от других людей у других.
оффтоп, хамство, милицияяя!!!
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #104 Hotaru » 04.06.2013, 21:41

shpionec писал(а) 04.06.2013, 18:32: я ж не читаю их не там, не там. они не нужны.!
Врёшь же. Здешние читаешь.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить"" Для педофила в мире две радости: няшить ребенка, и узнавать, что очередного педофоба посадили за педофилию. ©Raisonneur
Hotaru
Автор темы, Злой бука
Сообщения: 16728
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #105 shpionec » 04.06.2013, 21:47

Hotaru писал(а) 04.06.2013, 21:41:Врёшь же. Здешние читаешь.
здесь не новости, а скорее обсуждение. весьма тематических новостей я вам скажу.
а вот так, чтобы поутряне заходить на новостные сайты и интересоваться "что в мире происходит", нет этим не страдаю.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
тема вроде "белки в телеке", а обсуждают почему-то опять мою скромную персону. :blush:
"и веселою гурьбой звери кинулися в бой"
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #106 Palych » 05.06.2013, 04:05

shpionec писал(а) 04.06.2013, 18:20:Вы можете закрыть книгу и сказать ей: «Подожди». Вы ее властелин. Но кто вырвет вас из цепких когтей, которые захватывают вас в плен, когда вы включаете телевизорную гостиную?
Рэй Брэдбери. 451 градус по Фаренгейту
Полностью согласен.
shpionec писал(а) 04.06.2013, 18:20:но новый год у родителей приходится. блин буэээ
Не самое лучше время смотреть телик :bad:
shpionec писал(а) 04.06.2013, 18:20:очень часто там освещают события, о которых ящик упрямо молчит или типа не придает им значения. и наоборот, громкие сенсации, переворачивающие жизнь телезрителей, типа очередной женитьбы пугачевой, никому вне ящика нафиг не нужны вместе с самой пугачевой.
Согласен же на все 100!
У меня лично блок на такие "новости" :bad: И когда мне задают вопрос "А ты слышал, вот он женился/развелся?" Я отвечаю "А кто это?"

Xisp писал(а) 04.06.2013, 18:30:Сколько рублей сэкономил?
Нисколько, как и любой другой читатель/слушатель/зритель новостей.
shpionec писал(а) 04.06.2013, 18:32:ну как же, можно ведь с коллегами в курилке перетереть или с марьильинишной из третьей квартиры "а вы слыхали вчера по телевизору
Тетка в трамвае сказала??? И чем такой способ получения "новостей" (сплетен) лучше новостей о "женитьбе пугачевой"???

shpionec писал(а) 04.06.2013, 21:47:а обсуждают почему-то опять мою скромную персону
Сам виноват... Ибо встреваешь в каждый спор... ну может кроме тем, где прямо обсуждаются маленькие девочеки ;)
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #107 shpionec » 05.06.2013, 04:25

Palych писал(а) 05.06.2013, 04:05:Не самое лучше время смотреть телик
самое лучшее время смотреть телек - никогда.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Palych писал(а) 05.06.2013, 04:05:Тетка в трамвае сказала??? И чем такой способ получения "новостей" (сплетен) лучше новостей о "женитьбе пугачевой"???
нет, лично наблюдал неоднократно.
это не способ получения новостей, а вид социализации, для которого надо быть в курсе последних историй из ящика.
я ж писал это как объяснение зачем тебе понадобилось узнать о челябинском метеорите вот сразу после падения, читай же.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Palych писал(а) 05.06.2013, 04:05:Нисколько, как и любой другой читатель/слушатель/зритель новостей.
ну так что тебе дает их просмотр?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Palych писал(а) 05.06.2013, 04:05:Сам виноват... Ибо встреваешь в каждый спор...
хисп тоже встряет, но его не обсуждают.
нет, тут другое.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Изображение
Последний раз редактировалось shpionec 05.06.2013, 04:30, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #108 Hotaru » 05.06.2013, 05:49

Palych писал(а) 05.06.2013, 04:05:Полностью согласен.
А я вот не согласен. Он жил во времена когда телевидение было в диковинку. Щас же и смартфоном никого не удивишь. Если исходить из того времени, то я всё-таки соглашусь. Сейчас же я мимо пройду.
Palych писал(а) 05.06.2013, 04:05:Не самое лучше время смотрет тожеь телик :bad:
Не согласен. Каналы стараются дать новый, интересный и годный продукт. Хотя последние 5-7 лет уже не торт, как говориться. Хотя это может и я отвыкаю от телека.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
shpionec писал(а) 04.06.2013, 21:47:
Hotaru писал(а) 04.06.2013, 21:41:Врёшь же. Здешние читаешь.
а вот так, чтобы поутряне заходить на новостные сайты и интересоваться "что в мире происходит", нет этим не страдаю.
Я тоже.
Последний раз редактировалось Hotaru 05.06.2013, 05:50, всего редактировалось 1 раз.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить"" Для педофила в мире две радости: няшить ребенка, и узнавать, что очередного педофоба посадили за педофилию. ©Raisonneur
Hotaru
Автор темы, Злой бука
Сообщения: 16728
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #109 shpionec » 05.06.2013, 06:16

Hotaru писал(а) 05.06.2013, 05:49:Не согласен. Каналы стараются дать новый, интересный и годный продукт.
на новый год то??? новый, интересный и годный поток петросянства, пошлости и бухалова, да

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Hotaru писал(а) 05.06.2013, 05:49:Сейчас же я мимо пройду.
мимо ящикостены, которую сам же и включил? зачем было тогда включать, чтоб проходить мимо нее? где логика?
почитайте на досуге форумы быдломаток, где они жалуются "какой кошмар нам показывают по телевизору". но ни одна ни на секундочку даже не предлагает этот самый телевизор выключить хотя бы на время "кошмаров". даже переключить не предлагают.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Hotaru писал(а) 05.06.2013, 05:49:Я тоже.
ну вот, а "простые" люди думают "как же так можно новости не смотреть, газеты не читать, не знать что в стране и мире делается, эдак совсем от жизни отстанешь, станешь забитой деревенщиной"
Последний раз редактировалось shpionec 05.06.2013, 06:22, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #110 Xisp » 05.06.2013, 17:12

Palych писал(а) 05.06.2013, 04:05:Нисколько, как и любой другой читатель/слушатель/зритель новостей.

Ну тогда какой смысл знать эти новости вообще и знать их сразу в частности?

shpionec писал(а) 05.06.2013, 04:25:хисп тоже встряет, но его не обсуждают.

Я культурно встреваю и никого не задеваю. А от тебя "ящиколюб" и тому подобное. Вот и разница.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 13831
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #111 Palych » 05.06.2013, 17:15

shpionec писал(а) 05.06.2013, 04:25:читай же.
Читаю читаю, но не как тебя понять не могу. Вот ты пишешь:
shpionec писал(а) 04.06.2013, 18:32:можно ведь с коллегами в курилке перетереть или с марьильинишной из третьей квартиры "а вы слыхали вчера по телевизору передавали в челябинске метеорихт рухул
На что я тебе ответил:
И чем такой способ получения "новостей" (сплетен) лучше новостей о "женитьбе пугачевой"???
А вместо этого:
shpionec писал(а) 05.06.2013, 04:25:я ж писал это как объяснение зачем тебе понадобилось узнать о челябинском метеорите вот сразу после падения
Ну и для чего же мне это понадобилось???
shpionec писал(а) 05.06.2013, 04:25:ну так что тебе дает их просмотр?
Что бы узнать о данном событии! А не выслушивать сплетни полоумных соседок и "теток в трамвае"!
Знаешь, вот такие события, типа метеорита, здорово стимулируют познавательную активность. Начинаешь припоминать свои познания в астрономии, настругаешь по своему юношескому увлечению в неё. Находишь явные пробелы в знаниях и устраняешь их чтением специализированной литературы и просмотром научно-популярной передачи по ящику, приуроченной к данной теме.
Так что иногда многое.

shpionec писал(а) 05.06.2013, 04:25:нет, лично наблюдал неоднократно.
Нет? Нет - это в смысли "не тетка в трамвае говорила"? Тогда чего ты "наблюдал неоднократно"? Никак не могу тебя понять...

shpionec писал(а) 05.06.2013, 04:25:но его не обсуждают. нет, тут другое.
Ты особенный. С тобой весело. Уши не часто горят?
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #112 shpionec » 05.06.2013, 17:30

Palych писал(а) 05.06.2013, 17:15:Что бы узнать о данном событии! А не выслушивать сплетни полоумных соседок и "теток в трамвае"!
Знаешь, вот такие события, типа метеорита, здорово стимулируют познавательную активность. Начинаешь припоминать свои познания в астрономии, настругаешь по своему юношескому увлечению в неё. Находишь явные пробелы в знаниях и устраняешь их чтением специализированной литературы и просмотром научно-популярной передачи по ящику, приуроченной к данной теме.
Так что иногда многое.
ни разу даже не ответ на вопрос "зачем тебе понадобилось узнать о челябинском метеорите вот сразу после падения?".
например, хисп узнал о падении только через месяц, но все вышесказанное про позновательную деятельность к нему тоже относится. даже больше, к этому времени осела вся инфомрационная пыль, срач и вздор, и осталась только подтвержденные факты.
так что возвращаемся к гипотезе о том, что последние новостя надо знать, чтоб не упасть в грязь лицом перед коллегами в курилке и уметь поддержать разговор с теткой в трамвае.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Palych писал(а) 05.06.2013, 17:15:Нет? Нет - это в смысли "не тетка в трамвае говорила"? Тогда чего ты "наблюдал неоднократно"? Никак не могу тебя понять...
пересказ и обсуждение зомбоящика я наболюдал неоднократно, вестимо

Добавлено спустя 32 секунды:
Palych писал(а) 05.06.2013, 17:15:Уши не часто горят?
часто. к чему бы это?
Последний раз редактировалось shpionec 05.06.2013, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #113 Palych » 05.06.2013, 17:37

Xisp писал(а) 05.06.2013, 17:12:Ну тогда какой смысл знать эти новости
Я конечно придираюсь к словам, но знать новости нельзя! Их можно смотреть, читать, писать, обсуждать и т.п. но не знать. Новость перестает быть новостью после того как с ней ознакомились. (уж не сочтите это за казуистику)
Но я могу ответить по существу. Хисп, ну вот ты хорошо разбираешься в физики, теории струн и возможно в астрономии (раз ты уж завел речь о метеорите). Статично ли твоё знание в этих областях? Подозреваю, что нет. А из чего ты черпаешь новые знания, как не из новостей о каких либо событиях в физики, астрономии если не новостей. Пусть не из ТВ, но скажем из научной прессы. Просто, даже сами астрономы иногда черпают новые знания из масмедиа. Особенно как в случае с этим треклятым метеоритом, ну не было бы современных средств связи и прессы фиг бы узнали об этом астрономическом явлении. По-крайней мере русские астрономы точно бы не узнали (ну нет у нас системы обнаружения в околоземном пространстве объектов такого размера, а вот у американце есть!)
Тоже относится и к другим областям знания. Общественно-политические отношения, современная история, искусство, культура. События в каждой из этих сфер имеет отражение в сми. И специалисты из этих областей не брезгают пользоваться новостями для получения информации о том или ином событии.
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #114 shpionec » 05.06.2013, 17:38

Xisp писал(а) 05.06.2013, 17:12:Я культурно встреваю и никого не задеваю. А от тебя "ящиколюб" и тому подобное.
а что некультурного в слове "ящиколюб"? оно что, матерное? "девочколюб" значить можно и даже нужно, а "ящиколюб" сразу низззя? это почему же? ответьте, пожалуйста, конкретно!

что до задевания, ну так извините, правда ранит. не пансион благородных девиц вроде, можно и не так бурно эмоционировать.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #115 Xisp » 05.06.2013, 17:43

Palych писал(а) 05.06.2013, 17:15:Знаешь, вот такие события, типа метеорита, здорово стимулируют познавательную активность. Начинаешь припоминать свои познания в астрономии, настругаешь по своему юношескому увлечению в неё. Находишь явные пробелы в знаниях и устраняешь их чтением специализированной литературы и просмотром научно-популярной передачи по ящику, приуроченной к данной теме.
Так что иногда многое.

А у меня не так. Я обычно нахожу пробелы в новости, в образовании ведущей и составляющих тексты, журналистов, несущих околесицу с умным видом. Пробелов в знании у меня по сравнению с телевизором просто нет.
Если вдруг приспичит восполнить пробелы, иду на http://elementy.ru/ , читаю научные книги.

shpionec писал(а) 05.06.2013, 17:30:так что возвращаемся к гипотезе о том, что последние новостя надо знать, чтоб не упасть в грязь лицом перед коллегами в курилке и уметь поддержать разговор с теткой в трамвае.

К стати, знать не обязательно. Я вполне могу поддержать любой разговор в любой курилке в трамвае, смотреть ТВ для этого мне не надо. И никто и не заметит, что я ТВ не смотрю. Хотя лично я просто часто открыто говорю, что ТВ не смотрю, и не знаю всех этих людей. И только по это фразе можно догадаться, что я не знаю всех тех людей и не слышал о всех тех событиях.

Palych писал(а) 05.06.2013, 17:37:Хисп, ну вот ты хорошо разбираешься в физики, теории струн и возможно в астрономии (раз ты уж завел речь о метеорите).

А то.

Palych писал(а) 05.06.2013, 17:37:Просто, даже сами астрономы иногда черпают новые знания из масмедиа.

Вряд ли. Есть более достоверные источники. Журнал Nature или Science, к примеру.

Palych писал(а) 05.06.2013, 17:37:Просто, даже сами астрономы иногда черпают новые знания из масмедиа. Особенно как в случае с этим треклятым метеоритом, ну не было бы современных средств связи и прессы фиг бы узнали об этом астрономическом явлении. По-крайней мере русские астрономы точно бы не узнали (ну нет у нас системы обнаружения в околоземном пространстве объектов такого размера, а вот у американце есть!)

Чего? Если бы не было современных средств связи, не было бы ни американских средств обранужения объектов в космическом пространстве, ни масмедия и ТВ вообще.

shpionec писал(а) 05.06.2013, 17:38:а что некультурного в слове "ящиколюб"? оно что, матерное? "девочколюб" значить можно и даже нужно, а "ящиколюб" сразу низззя? это почему же? ответьте, пожалуйста, конкретно!

Некультурен контекст и смысловая нагрузка, то, что вы вкладываете.

Добавлено спустя 26 секунд:
Palych писал(а) 05.06.2013, 17:37:Я конечно придираюсь к словам, но знать новости нельзя!

Про пропустил, бывает.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 13831
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #116 shpionec » 05.06.2013, 17:46

Palych писал(а) 05.06.2013, 17:37:А из чего ты черпаешь новые знания, как не из новостей о каких либо событиях в физики, астрономии если не новостей.
вот тут я бы не передергивал и не путал специализированные профессиональные или научно-популярные издания и сайты (последних кстати практически и нет во всяком случае русскоязычных) с собственно "новостями о том, что в стране и мире твориццца", о которых и речь.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Xisp писал(а) 05.06.2013, 17:43:Хотя лично я просто часто открыто говорю, что ТВ не смотрю, и не знаю всех этих людей.
для них это позор. как можно не знать Витю Краскина из группы "Членси", он же в последней фабрике пьяный упал на сцене и еще в Доме-2 он заблевал одну из камер. народный артист, хуле.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #117 Palych » 05.06.2013, 17:48

shpionec писал(а) 05.06.2013, 17:30:"зачем тебе понадобилось узнать о челябинском метеорите вот сразу после падения?".
Да не зачем же! Зачем ты идя по улице в магазин смотришь по сторонам? Так устроен мозг, это его его основная функция - познавательная. Просто идя по улице ты ограничен лишь своими органами чувств, а дома у тебя есть телевизор, радио, интернет с помощью которых ты видишь, слышишь на тысячи километров!
shpionec писал(а) 05.06.2013, 17:30:чтоб не упасть в грязь лицом перед коллегами в курилке и уметь поддержать разговор с теткой в трамвае.
У тебя наверно это единственный стимул быть в курсе последних новостей. Жаль мне тебя...

shpionec писал(а) 05.06.2013, 17:30:я наболюдал неоднократно, вестимо
Наблюдай дальше. Это тоже способ познания мира. Примерно как у Пелевина в снафе, фото людей, которые смотрят порно, краснеют, отворачиваются, но смотрят... не помню как у него называется эта разновидность порно, но она как раз для тебя!
shpionec писал(а) 05.06.2013, 17:30:часто. к чему бы это?
Обсуждают, вспоминают не добрым словом тебя часто. Не знаком с такой народной приметой?
Последний раз редактировалось Palych 06.06.2013, 08:31, всего редактировалось 1 раз.
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #118 shpionec » 05.06.2013, 17:51

Xisp писал(а) 05.06.2013, 17:43:Некультурен контекст и смысловая нагрузка, то, что вы вкладываете.

Wat???
там весь контекст - это цитата, к которой и прилагался мой комментарий "ящиколюб детектед". получается цитата некультурна?
что еще за "смысловая нагрузка"? я вкладываю зависимость от телевизора, что тут некультурного???

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Palych писал(а) 05.06.2013, 17:48:а дома у тебя есть телевизор
нету же

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Palych писал(а) 05.06.2013, 17:48:Так устроен мозг, это его его основная функция - познавательная. Просто идя по улице ты ограничен лишь своими органами чувств
мне то, что я вижу на улице, намного интереснее, чем женитьбы каких-то мудаков, бесполезные т.н. законы которые исполняются совсем не так как они написаны и корова Мурка в Задрищенске родившая теленка с ликом Путина, которые меня никак не касаются.
Последний раз редактировалось shpionec 05.06.2013, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #119 Palych » 05.06.2013, 18:00

Xisp писал(а) 05.06.2013, 17:43:Журнал Nature или Science, к примеру.
Ну так они и есть сми, для ученых (правда не для всех уж больно цена кусается), и выходят они чуть ли не каждую неделю.
Но вот применительно к метеориту, они про него именно из сми узнали, и причину я указал (да ты наверно об этом знаешь).

shpionec писал(а) 05.06.2013, 17:38:не пансион благородных девиц вроде, можно и не так бурно эмоционировать.
Бурно эмоционируешь пока только ты. Я лично спокойный как слон.
shpionec писал(а) 05.06.2013, 17:46:научно-популярные издания и сайты (последних кстати практически и нет во всяком случае русскоязычных) с собственно
Ошибешься. Хисп привел отличный пример. Таких много.
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #120 shpionec » 05.06.2013, 18:03

Palych писал(а) 05.06.2013, 17:48:слышишь на тысячи километров!
вот оно! воруй, потребляй!
а зачем "слышать на тысячи километров" никто никогда не скажет. так надо, надо как все, не хуже других чтоб.
а потом с такими "органами чувств" не замечают, что у них под носом творится.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 13.02.2013


Вернуться в Белки и все-все-все

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя