ну это... не могу решить кто виноват, семья или общество, в том что он сказал @#$%^&*!, а не, выдержав паузу, аминь.shpionec:а при чем тут "семья и общество"?
Список разделов › Общий › Наука
ну это... не могу решить кто виноват, семья или общество, в том что он сказал @#$%^&*!, а не, выдержав паузу, аминь.shpionec:а при чем тут "семья и общество"?
так все просто же: когда сложная религия не работает, человек возвращается к примитивной, но железобетонной.HansFogel писал(а) 28.03.2013, 22:14:ну это... не могу решить кто виноват, семья или общество, в том что он сказал @#$%^&*!, а не, выдержав паузу, аминь.shpionec:а при чем тут "семья и общество"?
Ну вот в странах с низким ВС (испания, мексика) - как то ведь разруливают. Хотя для отечественных родителей этот возраст - дитя дитём же, и они уж точно "никогда и ни за что" бы ребёнка дяде не отдали. А там может это тоже не нравиться - но ведь как то терпят же. И что самое удивительное - никто даже не думает правительство свергать за такое насилие над их детьмино мне интереснее услышать как Вы будете разруливать указанный мною конфликт интересов родителей и педофила.
так он там какой бы низкий не был, все-таки выше, чем возраст начало пубертата. это нормально, так оно всегда и было.Usagi писал(а) 29.03.2013, 02:25:Ну вот в странах с низким ВС (испания, мексика) - как о ведь разруливают
так и я точно так же считаю. но "с первой менструации" - это уже подросток, а не ребенок. при чем тут педофилия???Usagi писал(а) 29.03.2013, 02:25:Я считаю ровно тогда, когда эту самую жизнь ему завести захочется - ну или по физиологии чисто, с первой менструации.
shpionec писал(а) 29.03.2013, 02:29:не надо вот опять натягивать это на допубертатных детей.
то есть тайком? правильно я понимаю, что указанный мной конфликт интересов родителей и педофила разруливается в этом случае чуть менее, чем никак?Usagi писал(а) 29.03.2013, 02:35:с допубертатными - второй вариант ответа )
Usagi писал(а) 29.03.2013, 02:39:Но, как я уже сказал - покуда в общественном сознании сексу придают столь высокую и негативную значимость. Как только это измениться (например секс и почистить зубы станет примерно равнозначными понятиями)
Всё правильно - так же как природе известны и примеры совершенно другого отношения к сексу с детьми. Например в исламе. Другое дело что там секс имеет религиозное и социальное значение такое, которое подразумевает принадлежность девочки к мужчине. Т.е. на девочек смотрят как на собственность, и если кто то её трахнул - считается что она ему принадлежит либо её украли и испоритили, и такой "товар" уже никому не нужен. В любом случае отношение к сексу везде далеко от идеала.shpionec писал(а) 29.03.2013, 02:56:истории известны периоды совершенно другого отношения к сексу.
как раз хороший пример, как делать не надо ни в коем случае. ИМХО.Usagi писал(а) 29.03.2013, 03:04:Например в исламе.
примеры, примеры...Usagi писал(а) 29.03.2013, 03:04:так и их родителей с ними
когда-то я тут заикнулся о том, что со временем причины возникновея педофилии найдут и научатся купировать.Usagi писал(а) 29.03.2013, 03:04:Другое дело что в атмосфере такой вседозволенности подозреваю педофилов просто не вырастает.
shpionec писал(а) 29.03.2013, 03:10:примеры, примеры...
Юных мальчиков начинают вводить в мужское общество в возрасте 7-10 лет. В это время они отделяются от своих матерей и начинают жить в мужской казарме. Мальчиков подвергают множеству болезненных обрядов для избавления от скверны, которую они накопили, когда жили вместе с женщинами. Например, их заставляют заглатывать гибкие прутья, чтобы вместе с рвотой, вышли частички грязи, а также колоть нос острыми листями, чтобы слить загрязненную материнскую кровь из своих тел. Параллельно с освобождением от скверны, они начинают наполнять себя спермой, выполняя акты фелляции с более взрослыми мужчинами.
Мальчик не должен получать сперму от своего отца или других близких по крови мужчин; считается самым лучшим, если он принимает сперму от мужа своей сестры. Передача спермы - не одноразовый обрядовый акт; после представления к ритуальному поглощению спермы, юные мальчики должны принимать ее каждый день.
Представители народности мурия гонд в Индии (Elwin, 1968) живут по законам пермиссивного общества. Мальчики и девочки старше десяти лет организуют готал, в котором они живут вместе отдельно от взрослых. Время, проведенное в готале, считается самым счастливым периодом в их жизни. До вступления в брак юноши и девушки проводят вечера вместе, поют песни и танцуют, а затем удаляются, чтобы заниматься сексом, обычно на виду у других членов готала. В некоторых готалах поощряется половая связь всех членов одного пола со всеми членами противоположного пола (только бы не случилось инцеста); более того, любой мальчик, который спит с одной и той же девочкой более трех ночей подряд, подвергается наказанию. Интересно, что основная причина существования такого правила — профилактика зачатия. В сообществе мурия гонд полагают, что оплодотворение происходит лишь при многократных половых актах между партнерами. Другой причиной является стремление с помощью этого правила предупредить случаи проявления ревности в пределах готала.
хотя опять про мальчиков - но по крайней мере имеются ввиду именно дети - Кон всегда очень чётко разделяет детей и подростковОсобенно сильно эти новые веяния затрагивали педагогику. Средневековый образ ребенка был неоднозначен. С одной стороны, ребенок считался воплощением чистоты и невинности. С другой стороны, повседневное участие детей в жизни взрослых и деревенский уклад жизни не позволяли уберечь детей от сексуальных впечатлений. Да никто, кроме монахов, и не пытался это сделать. К проявлениям сексуальности у мальчиков относились, в общем, снисходительно. Мастурбация считалась типичным "детским грехом", а юность - возрастом, когда человек физически не может подавлять своих сексуальных желаний; это даже служило доводом в пользу ранних браков.
В новое время усиливается забота о сохранении как физической, так и психологической "невинности" ребенка в смысле "блаженного неведения". Уже в начале XV века доминиканский монах Джованни Доминичи учил, что ребенок вообще не должен различать мужчин и женщин иначе, как по одежде и волосам, обязан спать в длинной рубашке, родители должны всемерно воспитывать в нём стыдливость и т.д. В XV-XVI веках такие пожелания редко осуществлялись. Как свидетельствуют записки личного врача Людовика XIII, в начале XVII века родители и другие взрослые не только свободно обсуждали при детях вопросы пола, но не видели ничего худого в том, чтобы поиграть с половыми органами мальчика, вызвать у него эрекцию и т.п.
Зачем такие сложности? Проще купировать вообще всякое сексуальное влечение. Удовлетворением всех людских потребностей должны заниматься корпорации, извлекая из этого прибыль. Самодеятельностью больше заниматься никому не позволят. Это касается и секса - либо люди будут платить за секс корпорациям, либо секса не будет вообще.shpionec писал(а) 29.03.2013, 03:10:когда-то я тут заикнулся о том, что со временем причины возникновея педофилии найдут и научатся купировать.
hanamaru писал(а) 29.03.2013, 04:19:Зачем такие сложности? Проще купировать вообще всякое сексуальное влечение. Удовлетворением всех людских потребностей должны заниматься корпорации, извлекая из этого прибыль. Самодеятельностью больше заниматься никому не позволят. Это касается и секса - либо люди будут платить за секс корпорациям, либо секса не будет вообще.
ну вот хотя бы что-то вменяемое, а то говорят про секс взрослых с детьми, а как до примеров, то или про подростков или между детьми.Usagi писал(а) 29.03.2013, 03:56:читал где то давно, так что не помню источника - но вот что сходу нашёл
это скорее ритуал даже. не факт, что мальчики от него в восторге. да и взрослые тоже.Usagi писал(а) 29.03.2013, 03:56:Это уже гомосексуальный вариант
Usagi писал(а) 29.03.2013, 03:56:поощряющего секс между детьми
ну хоть у кого-то в голове вавки нет))Usagi писал(а) 29.03.2013, 03:56:Кон всегда очень чётко разделяет детей и подростков
интересно, что скрывается под емким сокращением "т.п.", ну да ладно.Usagi писал(а) 29.03.2013, 03:56:не видели ничего худого в том, чтобы поиграть с половыми органами мальчика, вызвать у него эрекцию и т.п.
Так может и в школу не отпускать, самим контролировать и воспитывать?shpionec писал(а) 28.03.2013, 18:21:желание контролировать воспитание ребенка же.
Не забудь еще про шнурки рассказать, как их завязывать, а то не дай бог дяденька неправильно покажет.shpionec писал(а) 28.03.2013, 18:21:давайте я сам расскажу ребенку, что такое секс и с чем его едят.
По-моему оно и так очевидно, кричать при боли - это врожденный рефлекс, характерны не только для человека, но для других млекопитающих. Крик вызывает облегчение не потому что человек в это верит, а потому что это облегчение происходит от совершения рефлекса. Вот из википедии например приводится возможное объяснение роли этого рефлекса:shpionec писал(а) 28.03.2013, 18:21:ой, я Вас умоляю, факт. а механизм действия расскажите со ссылками на исследования из нейробиологии?
Человек так же может и не верить, что водка снимает стресс, но она все-равно снимает, потому что заставляет на время отвлечься от мыслей и расслабиться. Я не вижу причин, почему это должно считаться каким-то эффектом плацебо, а не прямым воздействием алкоголя.shpionec писал(а) 28.03.2013, 18:21:алкаши тоже верят, что водка снимает стресс. и ведь парадокс, таки снимает, пока они в это верят. Вы ведь не собираетесь следовать их примеру в случае стресса?
В смысле?shpionec писал(а) 28.03.2013, 18:21:ты хуй
Нет, просто у разных культур разные языки. А про нейробиологию такой пример: есть болезнь, называется синдром Туретта, так вот в некоторых случаях эти больные непроизвольно выкрикивают матерные и прочие ругательские слова. Это как мышечный тик, происходит против их воли. Причем выкрикивают ругательства на своем родном языке, а не на кечуа.shpionec писал(а) 28.03.2013, 18:21:причем @#$%^&* вот удивительно в каждой культуре свое. очевидно, у разных культур разная нейробиология.
Потому что не обременены примитивными предрассудками и нравственными штампами. Фу мерзость, докатились, совсем мораль упала. Представляю каким ты в старости ханжой станешь.shpionec писал(а) 29.03.2013, 02:29:и хрен бы с ним, если б они просто хотели, они утверждают, что это социально примлемо.
А я вот вообще не понимаю, при чем здесь созревание? Мы же о сексе говорим, а не о способности к репродукции. Если на то пошло, то и после менопаузы тогда запретить секс для теток.Usagi писал(а) 29.03.2013, 02:35:Да и девочки бывают такие уже вполне развившиеся и сексуально активные - даже до "первой крови" - что диву даёшься ) Всё таки созревание - оно не только к физиологии привязано.
Социальная реклама специально для таких шпионцев: http://fishki.net/comment.php?id=30655shpionec писал(а) 29.03.2013, 02:29:так и я точно так же считаю. но "с первой менструации" - это уже подросток, а не ребенок. при чем тут педофилия???
Посмотри на себя изнутри, внимательно. Ты правда веришь в то, что это стойкое чувство могло сформироваться и так крепко утвердиться в результате какого-то недостатка общения с девочками в детстве? Педофилия - это врожденное. У нас даже мозг не такой. Проводили исследования на педофилах и выяснилось, что реакция на изображения детей регистрируется меньше, чем за 50 миллисекунд, то-есть еще до сознательного восприятия. Значит это влечение заложено на гораздо более глубоком уровне и не связано с каким-либо приобретенными признаками.Usagi писал(а) 29.03.2013, 03:04:Т.е. во многом педофилия может быть следствием недостатка общения/секса с девочками в детстве. Грубо говоря если бы я к 18 годам уже сотую малолетку бы поменял - глядишь дети бы уже и не так интересны были бы )
В принципе, это возможно, Павлов же проводил операции по пересадки голов собакам, значит и людям можно такое сделать. "Плохую" голову выбросить, новую, "хорошую", пересадить.shpionec писал(а) 29.03.2013, 03:10:когда-то я тут заикнулся о том, что со временем причины возникновея педофилии найдут и научатся купировать.ох как на меня накинулись, обвинили в евгенике и приравняли к фашистким ученым)))
Есть видеозаписи, на которых дети в восторге от секса со взрослыми. Но ты не доволен, потому что это в наше время социально неприемлемо.shpionec писал(а) 29.03.2013, 05:24:это скорее ритуал даже. не факт, что мальчики от него в восторге. да и взрослые тоже.
Единственным достоверным критерием социальной приемлемости может быть только наличие или отсутствие законодательных запретов. Нет законодательного запрета на секс с детьми - значит в данном обществе это явление социально приемлемо. Всё - никакие дополнительные источники не требуются. А ты требуешь детальных описаний секса с детьми, при том, что описаний сексуального поведения вообще очень мало.shpionec писал(а) 29.03.2013, 05:24:ну вобщем, игры хорошо, ритуалы тоже. но примеров вот прям конкретной педофилии не сказать чтобы много, а одни натягивания пока что. а ведь общества какбе свободные от предрассудков, "авраамических религий" и всего такого.
крик и мат не попутал, не?? мат - врожденный рефлекс? ну вы жжоте!kayfadin писал(а) 29.03.2013, 09:47:кричать при боли - это врожденный рефлекс
мимо. достаточно контролировать школу.kayfadin писал(а) 29.03.2013, 09:47:Так может и в школу не отпускать, самим контролировать и воспитывать?
Вы удивитесь, но детям таки надо показывать как завязывать шнурки...kayfadin писал(а) 29.03.2013, 09:47:Не забудь еще про шнурки рассказать, как их завязывать
алкаш детектед)))kayfadin писал(а) 29.03.2013, 09:47:Человек так же может и не верить, что водка снимает стресс, но она все-равно снимает, потому что заставляет на время отвлечься от мыслей и расслабиться.
kayfadin писал(а) 29.03.2013, 09:47:Нет, просто у разных культур разные языки. А про нейробиологию такой пример: есть болезнь, называется синдром Туретта, так вот в некоторых случаях эти больные непроизвольно выкрикивают матерные и прочие ругательские слова. Это как мышечный тик, происходит против их воли. Причем выкрикивают ругательства на своем родном языке, а не на кечуа.
дрочить на улице, ссать в подъезде и размазывать говно по стенам тоже социально приемлемо? к черту предрассудки и нравственные штампы!kayfadin писал(а) 29.03.2013, 09:47:Потому что не обременены примитивными предрассудками и нравственными штампами.
хуита, извините. тыщи лет мозг успевал развиться к менархе, а тут вдруг перестал.kayfadin писал(а) 29.03.2013, 09:47:Социальная реклама специально для таких шпионцев: http://fishki.net/comment.php?id=30655
вобщем-то я о профилактике фиксаций, а вам всюду мерещатся пересаженные головы... о чем это говорит?kayfadin писал(а) 29.03.2013, 09:47:В принципе, это возможно, Павлов же проводил операции по пересадки голов собакам, значит и людям можно такое сделать. "Плохую" голову выбросить, новую, "хорошую", пересадить.
где я недоволен, покажи?hanamaru писал(а) 29.03.2013, 16:29:Но ты не доволен
hanamaru писал(а) 29.03.2013, 16:29:Есть видеозаписи, на которых дети в восторге от секса со взрослыми
не "возмонжно", а полностью против.hanamaru писал(а) 29.03.2013, 16:29:Есть культуры, где секс детей со взрослыми социально приемлем, но ты всё равно не доволен, потому что дети возможно не в восторге.
придирками у нас вы, ребята, занимаетесь.hanamaru писал(а) 29.03.2013, 16:29:При таком подходе всегда можно найти к чему придраться.
не факт. не существует, например, прямого законодательного запрета тех же наркомании и алкоголизма, нет статьи за инцест. однако эти явления трудно назвать социально приемлемыми.hanamaru писал(а) 29.03.2013, 16:29:Единственным достоверным критерием социальной приемлемости может быть только наличие или отсутствие законодательных запретов
shpionec писал(а) 30.03.2013, 00:09:нет статьи за инцест.
хорошо. сша и женитьбу не рассматриваем.Xisp писал(а) 30.03.2013, 00:53:В США есть. И статьи нет, но женится никто не даст, по закону.
Ещё раз:shpionec писал(а) 30.03.2013, 00:09:где я недоволен, покажи?
Врёшь. Нет таких видеозаписей.shpionec писал(а) 30.03.2013, 00:09:есть видеозаписи на которых накроманы в восторге от уколов
Опять передёргиваешь. В тех примерах, которые привёл Усаги, не было ничего о принудительном браке. Ты за ходом обсуждения-то следи.shpionec писал(а) 30.03.2013, 00:09:не "возмонжно", а полностью против.
давай я тебя при случае женю на толстой пятидесятилетней бабе и заставлю ежедневно выпролнять "супружеские обязанности". возможно ты будешь не в восторге. зато я я буду доволен.
С твоей стороны вообще не было никакой критики. Только заезженная пластинка про социальную неприемлемость.shpionec писал(а) 30.03.2013, 00:09:а вот Ваша аргументация не выдерживает никакой критики. какие там придирки.
Употребление легальных наркотиков - алкоголя и табака - вполне себе социально приемлемо. Статья за инцест есть во многих странах - в Германии, США, Италии, Австралии, Англии и т. д. В других странах уголовное преследование за инцест отменено не так давно по историческим меркам. Так что неприятие инцеста - прямое следствие действующих либо недавно действовавших юридических норм.shpionec писал(а) 30.03.2013, 00:09:не факт. не существует, например, прямого законодательного запрета тех же наркомании и алкоголизма, нет статьи за инцест. однако эти явления трудно назвать социально приемлемыми.
имею право. и таки не факт.hanamaru писал(а) 30.03.2013, 04:30:Тебе приводят такие примеры - ты пишешь "не факт, что мальчики в восторге".
а есть свитетельства невосторга и чо? восторги и социальная примелемость - с утра были очень разные вещи.hanamaru писал(а) 30.03.2013, 04:30:Тебе говорят, что есть документальные свидетельства восторга детей во время секса со взрослыми - ты заявляешь "а это социально неприемлемо".
хахахахаhanamaru писал(а) 30.03.2013, 04:30:Врёшь. Нет таких видеозаписей.
в тех примерах и педофилии то не было.hanamaru писал(а) 30.03.2013, 04:30:Опять передёргиваешь. В тех примерах, которые привёл Усаги, не было ничего о принудительном браке. Ты за ходом обсуждения-то следи.
а ты опровергниhanamaru писал(а) 30.03.2013, 04:30:Только заезженная пластинка про социальную неприемлемость.
неа, курить и бухать в общественных местах запрещено.hanamaru писал(а) 30.03.2013, 04:30:Употребление легальных наркотиков - алкоголя и табака - вполне себе социально приемлемо
а, то есть сначала с неба упал закон, а потом уже под него подстроились нормы поведения. сам то веришь в такое месиво?hanamaru писал(а) 30.03.2013, 04:30:Так что неприятие инцеста - прямое следствие действующих либо недавно действовавших юридических норм.