Объединяемся с другими группами

ищем способы и обсуждаем трудности

Список разделов

Описание: Давайте бороться за наши права!

Сообщение #21 gin » 26.03.2019, 00:56

Хороший вопрос, вынес в поиск пруфов.
gin M
Автор темы
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #22 Campanula » 26.03.2019, 02:29

Гомосеки против нас громче всех орут. Пусть идут лесом.
Влечение к девочкам дано тебе природой. Но это лишь маленькая искра. Ты можешь обратить её во взрыв, который разрушит тебя, или в тёплое пламя, озаряющее твою жизнь и весь мир.
Campanula M
Сообщения: 5896
Зарегистрирован: 19.07.2014

Сообщение #23 gin » 26.03.2019, 02:34

Campanula писал(а) 26.03.2019, 02:29:Гомосеки против нас громче всех орут. Пусть идут лесом.
Похоже на субъективное мнение в стиле "все педофилы аморальные мрази".
Не все гомосеки против нас орут. И нам нужно дружить. Иначе каждая сторона потратит в разы больше усилий.
gin M
Автор темы
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #24 Sphynx » 26.03.2019, 12:53

gin писал(а) 26.03.2019, 02:34:И нам нужно дружить.

Нужно-то нужно, но они на это не пойдут. Они и так в России "на птичьих правах", а ты им предлагаешь объединяться с еще большими изгоями, против которых общество настроено крайне негативистски. Им-то какая выгода в этом?
Представь себе ультраконсервативную правую партию. К ним приходят неонацисты, все в свастиках и с портретами Гитлера, и говорят: "Ребята, мы вот тут подумали: вы ультраправые и мы ультраправые. Почему бы нам не сформировать коалицию?" :) Твои предположения насчет реакции?
Sphynx
Сообщения: 15273
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #25 Dissident » 26.03.2019, 14:25

Думаю, что для начала должна быть какая-то консолидация GL и BL - если не создание общего движения, то хотя бы общие проекты типа общего сайта или журнала.
Пока это не будет достигнуто, говорить о взаимодействии с другими невозможно.
Однако даже на Западе, где сообщества несколько более многочислены, ничего подобного нет.
Хотя НЯП, попытки сделать это были.
Нужно исследовать этот вопрос.
мы в ответе за тех, кого приручили
Dissident
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #26 gin » 26.03.2019, 14:40

Sphynx писал(а) 26.03.2019, 12:53:они на это не пойдут
Не нужно решать за других. Мы предлагаем возможности, а не просим подачку. Каждый вправе делать выбор.

Sphynx писал(а) 26.03.2019, 12:53:Им-то какая выгода в этом?
Мы не зависим от объединения и можем действовать самостоятельно, но объединение поможет нам поддерживать полезные друг другу законопроекты. Подозреваю что педофилов можно собрать больше чем гомосексуалов. И тут птичьи права только в очередной раз показывают наше ущемление прав на свободу выражения эмоций, мы выступаем за равноправие и против насилия, в этом наша общая цель.

Поэтому пример с нацистами неправильный. Нам нужно доступно объяснять что мы не вредим обществу, мы точно так же боремся за право любить.

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:
Dissident писал(а) 26.03.2019, 14:25:GL и BL
Dissident писал(а) 26.03.2019, 14:25:НЯП
Поясни пожалуйста аббревиатуры.
gin M
Автор темы
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #27 Sphynx » 26.03.2019, 15:05

gin писал(а) 26.03.2019, 14:40:Не нужно решать за других.
Я всего лишь трезво оцениваю шансы. 99,9% шансов получить ответ ПНХ. :) Надеюсь, эту аббревиатуру не нужно расшифровывать.

Dissident писал(а) 26.03.2019, 14:25:для начала должна быть какая-то консолидация GL и BL
Вот это верно.
Sphynx
Сообщения: 15273
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #28 Kokovanja » 26.03.2019, 15:25

gin писал(а) 26.03.2019, 14:40:Поясни пожалуйста аббревиатуры.

Гёл и бой лаверы. «Насколько я помню»
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates. https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Putler kaputt!
Kokovanja
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 21031
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #29 gin » 26.03.2019, 15:57

Sphynx писал(а) 26.03.2019, 15:05:99,9% шансов получить ответ ПНХ
Все реальные шансы будем тестировать на практике. На шансы тоже можно влиять. Если 1000 раз подходить к девушкам со словами "привет, давай потрахаемся", может одна из них оценит подкат и согласится. Если разогревать постепенно, шансы стремительно растут. Нам важно не только количество попыток, но и качество этих попыток. Если что-то не получается пробуй делать по-другому пока не найдешь способ лучше. Единственное условие чтобы цена попытки не была слишком высока. Если мы говорим не про выход на площадь голышом, а про отправку пару десятков email, я все же рискну такими усилиями чтобы попробовать.
gin M
Автор темы
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #30 Jay_Qu » 26.03.2019, 16:25

А как выходит с ними на контакт? Я что то сомневаюсь что если мы отроем какое нибудь сообщество, то к нам сразу побегут гомосексуалы. У них и так своих индивидуальных сообществ полно.

Хотя у меня есть идея. Создается форум с идеей толерантности, сначала только к гомосексуалистам и лезбианкам, потом там появляются темы про права подростков на секс, а потом постепенно делаются намеки на педофилию, вплодь до полного обсуждения этой темы.
Jay_Qu
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 30.10.2018

Сообщение #31 gin » 26.03.2019, 17:18

Не могу сейчас оценить этот вариант, я не знаю как это сделать своими силами не будучи гомо, к тому же он мне пахнет манипуляцией и может вызвать агрессивную реакцию местных форумчан. Для начала я планирую вести личную переписку и учиться убеждать людей один на один.

Нужно с уважением относиться ко всем педоборцам. Человеческие убеждения это клетка нашего мозга, химические реакции в перемешку с нейронными связями, которые мы не можем изменить даже в самих себе одним желанием. В мире педоборцев мы представляем собой угрозу их детям, поэтому работа с мышлением и формирование новой картины мира состоит в том чтобы не с оружием маршировать, а становиться для бывших врагов союзниками и предлагать лучшую версию реальности, где каждый из нас становится счастливее.
Последний раз редактировалось gin 26.03.2019, 17:18, всего редактировалось 1 раз.
gin M
Автор темы
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #32 Jay_Qu » 26.03.2019, 17:41

gin писал(а) 26.03.2019, 17:18:В мире педоборцев мы представляем собой угрозу их детям
Поэтому грозным оружием в спорах с друзьями я использовал, то что предлагал им понять одну вещь. Что если они так переживают за своих детей, то уж точно ни кто не переживает за детей сирот. И если не хочешь узнать что твой сын гуляет с дядей, лучше разреши дяди полюбить мальчика из детдома.
И дяди хорошо, и отцу сына. Да и мальчик у педофила дома, уж точно не вырастет бандитом или наркоманом. Хотя на всякий лучше иногда делать проверки... Главное чтобы в произвол эти проверки не переросли.
Всему обществу профит!
Jay_Qu
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 30.10.2018

Сообщение #33 Dissident » 26.03.2019, 23:25

gin писал(а) 26.03.2019, 14:40:Поясни пожалуйста аббревиатуры.
GL - девочколюбы
BL - мальчиколюбы
НЯП - насколько я понимаю

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
gin писал(а) 26.03.2019, 17:18:Для начала я планирую вести личную переписку и учиться убеждать людей один на один.
Для начала нужно провести исследование - какие есть сообщества, сколь активны, сколь многочисленны, какие в них настроения, склонны ли к сотрудничеству с другими стигматизированными группами и т.п.
Это серьёзная работа, требующая времени и сил.

Ещё по этой теме могу сказать, что в США есть подвижки - там организация B4U-ACT проводит регулярные (ежеквартальные?) конференции, где участвуют и педосексуалы и специалисты.
мы в ответе за тех, кого приручили
Dissident
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #34 gin » 26.03.2019, 23:51

Dissident писал(а) 26.03.2019, 23:25:B4U-ACT
Выглядит как жуткие эксперименты над подопытными. Есть информация об этом подробнее?

Dissident писал(а) 26.03.2019, 23:25:Для начала нужно провести исследование
Согласен. Сообщу когда буду готов этим заняться. Если кто-то уже хочет взять эти задачи, тоже пишите, нам нужно видеть активность друг друга чтобы знать чем помочь и не делать одинаковую работу дважды.

У нас есть параллельная не менее важная задача: искать себе подобных. Здесь тоже нужно понять где таких можно находить и отправляться вытаскивать наших ребят из матрицы тумана.
gin M
Автор темы
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #35 hanamaru » 27.03.2019, 04:24

С детьми надо объединяться, и с теми кто поддерживает идеи равноправия детей и взрослых. Право детей распоряжаться своим телом может быть реализовано только в комплекте со всеми прочими гражданскими правами, которых дети сейчас не имеют - это права на свободу слова, тайну личной переписки, выбор места жительства, свободу передвижения и т. д.
hanamaru
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 27.01.2013

Сообщение #36 Dissident » 28.03.2019, 14:32

gin писал(а) 26.03.2019, 23:51:Выглядит как жуткие эксперименты над подопытными. Есть информация об этом подробнее?
На VoA (https://alicelovers.net/forum) это обсуждают, несколько человек оттуда принимали участие. Мероприятия проводит Гэри Гибсон (На форуме Gary).
Если лень регистрироваться, но хорошо понимаешь английский на слух, то вот можешь послушать отзывы участников
https://www.youtube.com/watch?v=IASlzm9fjdQ
мы в ответе за тех, кого приручили
Dissident
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #37 Гость » 28.03.2019, 22:44

gin писал(а) 25.03.2019, 17:19:Но что если попробовать под этим слоганом объединить все притесняемые сексуальные меньшинства? Мне эта идея кажется перспективной...
Ты плохо знаешь историю педофилии в европе. Тогда в 80-е геи и лесби кинули педофилов. А педосы уже имели места в европарламенте. Они получили легалаз и плевали на педосов. Даже в Голандии закрылвсь партия педосов, так как не смогла получить голоса даже на местных выборах. Даже в этой стране люди не симпатизируют педосам. что говорить про наши дремучие края.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Kokovanja писал(а) 25.03.2019, 20:53:К тому же многие из них такие же моралфаги когда дело касается нас.
Да, геи себя считают нормальными, а меня извращенцем (больным). Ну те, кого я знаю.

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
gin писал(а) 25.03.2019, 23:59:В народе вызывает отвращения меньше чем педофилия...
Ты когда с народом эту тему обсуждал последний раз? Я в драке был в том году за то что скаал в компании, что все сексменьшинства должны иметь права, в том числе и ненасильственные педосы.

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
gin писал(а) 26.03.2019, 14:40:Нам нужно доступно объяснять что мы не вредим обществу, мы точно так же боремся за право любить.
Проблема не в недостатке научных объяснений. Проблема в существовании педосов как таковых. Сам факт нашего существования уже повод нас уничтожить. Социальная неприязнь или ненависть это.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
gin писал(а) 26.03.2019, 17:18:Нужно с уважением относиться ко всем педоборцам. В мире педоборцев мы представляем собой угрозу их детям...
Педоборцы сами нарушают все права человека. Их дети нам не нужны, у нас все свое. Их детям как и нашим угрожают только насильники и маньяки, что к педоориентации не имеет отношения.
Уже писали, что педоборцы - это нечестные люди, они все врут и передергивают, они пиарятся на этой теме.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Jay_Qu писал(а) 26.03.2019, 17:41:Да и мальчик у педофила дома
Такая программа уже была осуществлена в германии лет 20 назад, что вызвало пару лет назад разборки в правящих кругах
Последний раз редактировалось Гость 29.03.2019, 12:57, всего редактировалось 2 раз(а).
Гость

Сообщение #38 gin » 28.03.2019, 23:44

Anon-Ra писал(а) 28.03.2019, 22:44:Ты плохо знаешь историю педофилии в европе.
Согласен. Подкинешь с чего начать?

Anon-Ra писал(а) 28.03.2019, 22:44:Ты когда с народом эту тему обсуждал последний раз? Я в драке был
И как успехи? Сколько человек с тобой согласились?

Anon-Ra писал(а) 28.03.2019, 22:44:Проблема не в недостатке научных объяснений. Проблема в существовании педосов как таковых. Сам факт нашего существования уже повод нас уничтожить. Социальная неприязнь или ненависть это.
Ты смотришь на ситуацию через осевшую обиду и возможно страх в перемешку с чувством бессилия. У нас есть проблема с научными объяснениями, я до сих пор не видел хорошей упаковки наших доказательств и над этим самое время работать.

Anon-Ra писал(а) 28.03.2019, 22:44:Педоборцы сами нарушают все права человека. Их дети нам не нужны, у нас все свое.
Уже писали, что педоборцы - это нечестные люди, они все врут и передергивают, они пиарятся на этой теме.
Твое субъективное мнение, разница восприятия. С таким подходом ты свои идеи не продашь. Но это тоже мое мнение, факты можно будет сравнивать только после тестирования стратегий общения и их результатов.
gin M
Автор темы
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #39 Гость » 28.03.2019, 23:49

Посмотри такой ролик "Разгул педофилии в европе", был на трубе. Есть еще статья про педодвижение в европе на английском, если найду то кину.

Педоборцы несут в народ мысль, что всех педофилов на кол. Как с таким народом можно говорить. Пример есть яркий - Аня Левченко. Почитай тут она была как бы и есть дебаты с педоборцами.
Гость

Сообщение #40 gin » 29.03.2019, 00:23

Anon-Ra писал(а) 28.03.2019, 23:49:Есть еще статья про педодвижение в европе на английском, если найду то кину.
Спасибо, было бы неплохо.

Anon-Ra писал(а) 28.03.2019, 23:49:Почитай тут она была как бы и есть дебаты с педоборцами.
Здесь это где? Не на Нимфе же?)

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:
Anon-Ra писал(а) 28.03.2019, 23:49:Как с таким народом можно говорить
Мой ответ сейчас: не знаю. Но я намерен искать подход. И буду благодарен любой поддержке.
Для меня результат стоит выше даже собственных убеждений, поэтому считаю нужным смотреть на проблему с разных сторон и постоянно искать новые способы решения до тех пор пока не найдется работающий. Иначе бесполезно причитать о том какие все вокруг козлы, мне от этого легче не становится.
gin M
Автор темы
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 17.03.2019


Вернуться в Активизм