Говорильня

**Kokovanja** » 20.03.2016, 21:06

Лень гуглить, на сколько лет это соответствует?

**Hotaru** » 26.03.2016, 22:50

Что-долго древний египет подыхал. Может там семьи правящие сменялись? Если нет то не так страшен инцест видимо как его малуюют.

**Xisp** » 26.03.2016, 23:14

Sphynx:...ага, и от Y-хромосомного Адама, который... жил на 50 тысяч лет позже нее (либо раньше).

Ну да.

Sphynx:Это и близко не говорит о близкородственных отношениях и низком уровне популяции.

Это о них и говорит.

**Sphynx** » 27.03.2016, 00:27

Xisp писал(а) 26.03.2016, 23:14:Это о них и говорит.

С чего бы? Если, например, у нас с тобой близкая митохондриальная ДНК, происходящая от одной общей родственницы десятитысячелетней давности, это вовсе не говорит о том, что мы родня и генетически близки, так как по мужской линии примешался абсолютно разный генетический материал от тысяч абсолютно других родственников мужского пола.

Добавлено спустя 20 минут 13 секунд:

Hotaru писал(а) 26.03.2016, 22:50:Что-долго древний египет подыхал. Может там семьи правящие сменялись? Если нет то не так страшен инцест видимо как его малуюют.

Династии фараонов, гаремы фараонов - для Хотару, видимо, пустые слова.

**Гость** » 27.03.2016, 06:19

На самом деле нам мало известно о династиях фараонов(кто кого ебал) и гаремах(что там были девочки, мальчики или обезьянки). Мы все пользуемся реставрацией этих отношений нашими современниками. Очень вероятно, что фараоны имели детей не от того кто их жена(сестра).

Sphynx: на протяжении десятков тысяч лет.

Нам лучше обсудить недавнюю историю, когда на острове в тихом океане поселились четверо белых и несколько полинезийцев. Как там ебли дочек и только с педоистерией в английском королевстве там всех накрыли. Кто-то давал ссыль на эти события, но я забыл остров, помню что он относится к новой зеландии.

**Summerdance** » 27.03.2016, 07:32

Anon-Ra писал(а) 27.03.2016, 06:19:Нам лучше обсудить недавнюю историю, когда на острове в тихом океане поселились четверо белых и несколько полинезийцев. Как там ебли дочек и только с педоистерией в английском королевстве там всех накрыли. Кто-то давал ссыль на эти события, но я забыл остров, помню что он относится к новой зеландии.

Тогда чего обсуждать если эта история может оказаться чей либо фантазией. Тут ключевые слова "ебли дочек" да видимо не успели они родить,
"там всех накрыли". Или к чему это если ничего не известно об их дальнейшей судьбе? Где тут показатель положительного или отрицательного влияния инцеста на выживание вида?

**o_O** » 27.03.2016, 09:15

Полагаю, что всё отрицательное отношение к инцесту началось со слова "Фу!". А только потом люди стали выискивать какие-то аргументы, которые бы подтвердили, что это "Фу!" ещё и вредно. Конечно, может родиться ребёнок с уродствами или совсем не родиться, но разве мало рождается(лось) таких детей и у "нормальных" пар?

DIZMOND:Человека интуитивно могут отталкивать родственные связи и причина тому физиология и биохимия. И например ты человеку расскажешь что с сестрой переспал - а у него есть собственные ощущения и ассоциации, и не стоит удивляться если он скажет: ФУ!.

Скорее всего, из-за того что порицающих инцест подавляющее боьшенство населения, под его гнётом и гнётом законов меньшенство "сдулось". А из личного - Есть у меня сестра родная, так если подумаю о какой-то половой связи, то испытываю отвращение. А есть сестра двоюродная, к которой имеется влечение. Странно это, учитывая то, что гены не очень-то и разные.

**Sphynx** » 27.03.2016, 09:42

О древнейших династиях фараонов нам неизвестно практически ничего, в то время как быт последних описан довольно подробно в сохранившихся источниках.
Похоже, Хотару полагается на мифы, что инцест был среди фараонов единственной формой брака. Да, инцест вполне случался, но правилом не был, фараоны женились на ком хотели (или на ком хотели их родители) и тем самым "размешивали свою кровь". Вот что говорит по этому поводу известный египтолог Пьер Монтэ в книге "Египет Рамсесов":

Фараон намеревался выдать свою дочь Ахури за пехотного генерала, а сына Неферкаптаха женить на дочери другого генерала, однако в конце концов сочетал их браком между собой, когда увидел, что юноша и девушка по-настоящему любят друг друга.

После свадьбы муж продолжал обычно называть свою жену «сенет» — «сестра», а не «хемет» — «супруга». (Не следует забывать, что термины родства у египтян помимо прямого смысла имели более широкое значение. «Ит» — отец — означал иногда «предок». «Брат» и «сестра» означали иногда членов одной группы.) Этот обычай установился в конце XVIII династии. Мы не знаем, когда он исчез, но на протяжении всего Нового царства он оставался в силе. Правда, в судебных процессах не обращали внимания на такие тонкости и употребляли слова «сен», «хаи» и «хемет» в их обычном смысле: брат, муж, жена. Тем не мене сначала греки, а за ним многие современные истерики утверждали, будто в древнем Египте браки заключались, как правило, между братьями и сестрами. Да, фараоны женились на своих сестрах и даже на своих дочерях, но по этому поводу можно привести ответ царских судей Камбизу на его вопрос: позволяет ли закон египтянам жениться на сестрах? «Никакой закон этого не разрешает, но закон дозволяет фараону делать все, что он хочет». До сих пор нам не известен ни один случай, чтобы сановник, горожанин или простолюдин был женат на своей сестре по матери или отцу. Но брак между дядьями и племянницами, по-видимому, разрешался, потому что на изображении в гробнице некоего Аменемхета дочь его сестры, Бакетамон, сидит рядом со своим дядей, как если бы она была его супругой.
http://annales.info/egipet/monte/egram_03.htm#_ftn20

Добавлено спустя 25 минут 41 секунду:

o_O писал(а) 27.03.2016, 09:15:Полагаю, что всё отрицательное отношение к инцесту началось со слова "Фу!". А только потом люди стали выискивать какие-то аргументы, которые бы подтвердили, что это "Фу!" ещё и вредно.

Наши предки были очень практичны, и всякие безосновательные "Фу!" им были глубоко чужды. Не "Кушать личинку? Фу!", а "Кушать вкусную личинку - ням, кушать невкусную личинку - фу!".

o_O писал(а) 27.03.2016, 09:15:Странно это, учитывая то, что гены не очень-то и разные.

Я бы не сказал, что не очень. Общие гены - это те, которые (возможно) достались дяде (или тете) от общих дедушки-бабушки, а затем (возможно) достались кузине. В некоторых странах женитьба на кузинах юридически запрещена, а в некоторых - нет. Врачи же предупреждают о возможности инбридинговых дефектов до уровня троюродных. Но это "как генетическая карта ляжет". Видел "троюродную" пару, где она внешне чисто славянка, он - чисто татарин (от папы все унаследовал). Их сын здоров и чисто в маму - русый, голубоглазый, чертами похож на мать, ни грамма татарского.

**o_O** » 27.03.2016, 10:59

Sphynx писал(а) 27.03.2016, 09:42:Наши предки были очень практичны, и всякие безосновательные "Фу!" им были глубоко чужды.

Как это безоснователльные?! Разве чувство отвращения и неправильности не могло послужить основанием для слова "Фу!"? Думается мне, что всё-таки могло, так как предки наши не роботами безчувственными были. А если ещё учесть так же то, что они были язычниками и верили во всё подряд и падали ниц перед громом, ветром и т.д.... Человеческие страхи и предрассудки могли запросто сопоставить факт инцеста в какой-то из семей общины и на приер нашествием саранчи. Итог? Мало того, что инцест это "Фу!", так ещё и урожай из-за этого саранча пожрала. По-моему, вполне в рамках размышления наших "предков", учитывая всеобщее незнания всего обо всём.

Sphynx писал(а) 27.03.2016, 09:42:Врачи же предупреждают о возможности инбридинговых дефектов до уровня троюродных. Но это "как генетическая карта ляжет".

ИМХО: Так как в каждом гене заложена какая-то предрасположенность болезни, мутации и чего либо ещё, то рождение больного ребёнка от пары, являющихся прямыми родственниками всего лишь умножается на 2. Тоесть плохой ген + плохой ген. И то не факт, что родится уродец. К тому же и у пар, у которых между собой нет родственной связи не мало "брака" выходит. Значит, не нужно исключать и то, что всякого рода доказательства вреда инцеста не являются уткой, в которую доверчевые люди поверят (сказало ведь светило науки!) Вывод: Инцест не есть зло.

**M_G_Addams** » 27.03.2016, 11:05

o_O писал(а) 27.03.2016, 10:59:ИМХО: Так как в каждом гене заложена какая-то предрасположенность болезни, мутации и чего либо ещё, то рождение больного ребёнка от пары, являющихся прямыми родственниками всего лишь умножается на 2.

Поскольку ИМХО, то претензий нет. Комбинаторика и генетики по другому говорят - какая разница.

**Sphynx** » 27.03.2016, 12:49

o_O писал(а) 27.03.2016, 10:59:Разве чувство отвращения и неправильности не могло послужить основанием для слова "Фу!"?

На каком, собственно, основании? Не вижу оснований. Саранча - слишком уж "притянуто за уши", чтобы тысячи племен по всему миру традиционно избегали инцеста. Всякие "фу" на голом месте не появляются. Например, европейская цивилизация с ее религиозными табу столетиями "приучала к культуре" всяких туземцев, крича им "фу", пока они перестали ходить голыми и трахаться на глазах у детей. А некоторые до сих пор живут себе и понятия не имеют, что где-то это считается "фу".
Я готов предположить, что неприятие инбридинга заложено в человеке как-то генетически. Но это лишь допущение.

o_O писал(а) 27.03.2016, 10:59:ИМХО: Так как в каждом гене заложена какая-то предрасположенность болезни, мутации и чего либо ещё, то рождение больного ребёнка от пары, являющихся прямыми родственниками всего лишь умножается на 2. Тоесть плохой ген + плохой ген.

Не все так просто. В результате инбридинга происходит изменение генных частот, возрастает вероятность выщепления рецессивных гомозигот, что является причиной инбредной депрессии, выражающейся в снижении жизнеспособности, плодовитости, рождении аномальных особей. Не надо сводить генетику к примитивному. Даже без инбридинга вероятность получения серьезно дефектных генов у человека - 3-4%. А ты беззаботно хочешь умножить этот процент. И это при том, что они никуда не денутся, а в следующем поколении могут пойти дальше. Добавляем еще один инбридинг - и получаем лавину рецессивных изменений.

**o_O** » 27.03.2016, 14:11

Sphynx писал(а) 27.03.2016, 12:49:Саранча - слишком уж "притянуто за уши", чтобы тысячи племен по всему миру традиционно избегали инцеста.

Это был лишь грубый пример. Вместо саранчи могла бы быть эпидемия или пересыхание колодцев или ещё что-нибудь. Человечество всегда искало ответы на вопросы и при их "примитивном" мышлении легко можно было бы сопоставить факты, то есть инцест, который не нравится членам общины и саранчу. Ведь это очень простой ответ, до другого бы тогда ни кто не додумался.

Sphynx писал(а) 27.03.2016, 12:49:Например, европейская цивилизация с ее религиозными табу столетиями "приучала к культуре" всяких туземцев, крича им "фу", пока они перестали ходить голыми и трахаться на глазах у детей.

Власть имущие всегда диктовали свои правила, навязывали мнения. То время, когда "европейская цивилизация с ее религиозными табу" это делала, она имела очень большую власть. Мало что ли людей на костёр отправлялось просто так? И сейчас там не лучше, но более мирно. Главный у католиков Папа, ему не разрешено иметь половых связей с женщинами (по религиозным предрассудкам), а с мужиками можно. И что в итоге? Они там себя теперь тыкают на право и на лево. Так что мнение навязанное.

Sphynx писал(а) 27.03.2016, 12:49:неприятие инбридинга заложено в человеке как-то генетически

Не исключено что и это тоже.

Sphynx писал(а) 27.03.2016, 12:49:А ты беззаботно хочешь умножить этот процент.

Я не генетик. Просто высказал своё мнение, без всяких усложнений. Думаю, не всё так заморочено, как пишут и показывают. Опять-таки, это может быть навязанным мнением, чтобы люди не забывали, что с роднёй трахаться - плохо.

**Xisp** » 27.03.2016, 14:17

Sphynx писал(а) 27.03.2016, 00:27:С чего бы?

С того бы.

**M_G_Addams** » 27.03.2016, 17:14

o_O писал(а) 27.03.2016, 14:11:Думаю, не всё так заморочено, как пишут и показывают.

Конечно, все гораздо сложнее. Только для удобства понимания вся сложность раскладывается на упрощенные составляющие, те на еще более простые и так до бесконечности.

**Гость** » 27.03.2016, 17:36

DIZMOND писал(а) 27.03.2016, 07:32:Тогда чего обсуждать если эта история может оказаться чей либо фантазией.

Нет, это известные факты Вот из Марка Твена

Какой-нибудь посторонний говорит, например, островитянину:
- Вы называете эту молодую женщину своей кузиной, а недавно вы называли ее своей теткой.
- Ну да, она моя тетка и в то же время моя кузина. А также моя сводная сестра, моя племянница, моя троюродная сестра, моя тридцатитрехъюродная сестра, моя сестра сорок второй степени, моя бабушка, моя внучатная тетка, моя вдовая свояченица, а на будущей неделе она станет моей женой.

Скрытый текст

Великая революция в Питкерне http://mark-twain.ru/r_revoludia.html

Стоял 1790-й год. Так все и шло, пока в один прекрасный момент жена одного из англичан не сорвалась со скалы во время сбора птичьих яиц (согласно преданию). Мужик погоревал немного, и пошел отбирать у шестерых полинезийцев бабу. Напомним, что у аборигенов было три бабы на шестерых. Туземцы совсем не обрадовались такому раскладу. И решили замочить белых. Половину замочили (включая и Флетчера). Оставшаяся половина замочила всех полинезийцев. В результате естественной убыли от пьянства и поножовщины на острове осталась куча женщин, еще больше народившихся к тому моменту детей и один-единственный мужик — Джон Адамс.
Огромный скандал случился тут в 2004-м году, когда выяснилось, что на острове в порядке вещей секс с несовершеннолетними. Начали расследовать — жуть. Приехали судьи, прокуроры, несколько лет шел процесс, четверть трудоспособного населения посадили в тюрьму, которую пришлось специально для этого построить. Потратили кучу денег, но закон есть закон. Для закрепления закона на остров прикомандировали независимого полицейского из Новой Зеландии. Но сегодня на острове практически нет детей — только стареющее население. И пустая тюрьма. Разговоры о ней и о процессе над растлителями вводят питкэрнцев в довольно странное состояние, так что лучше эту тему не поднимать. И указателей к ней нет.

Скрытый текст

Питкэрнhttp://www.tema.ru/travel/pitcairn/

Добавлено спустя 1 час 19 минут:

o_O писал(а) 27.03.2016, 14:11:Человечество всегда искало ответы на вопросы и при их "примитивном" мышлении легко можно было бы сопоставить факты, то есть инцест, который не нравится членам общины и саранчу. Ведь это очень простой ответ...

Ты попадаешь близко, но не совсем. Дело в том, что в примитивном обществе профессионально делать связи - это привелегия вождя-шамана. Все по этому вопросу. Я в генетике ученик 10 кл. ссср.

**Hotaru** » 28.03.2016, 00:15

Anon-Ra писал(а) 27.03.2016, 17:36:Я в генетике ученик 10 кл. ссср.

Зато по жизни ученик 1 кл. сша.

**Kokovanja** » 28.03.2016, 02:20

Lynos1 писал(а) 27.03.2016, 23:55:Тайский фильм

Ой, кто зашёл.

**Summerdance** » 28.03.2016, 11:55

Anon-Ra писал(а) 27.03.2016, 17:36:
DIZMOND писал(а) 27.03.2016, 07:32:Тогда чего обсуждать если эта история может оказаться чей либо фантазией.
Нет, это известные факты Вот из Марка Твена

А ну раз Марк Твен написал, тогда наверно всё серьезно, он не годится на роль фантазёра. :rolleyes:

**Kokovanja** » 28.03.2016, 17:39

Hotaru писал(а) 28.03.2016, 15:26:Старуха, не? Зачем?

У нее там дочка есть. ) С такой дочкой можно и к старухе притереться, если конечно она не раба зомбоящика. И не слушает музыку с утра до ночи.

**Hotaru** » 28.03.2016, 18:36

Kokovanja писал(а) 28.03.2016, 17:39:С такой дочкой

Нет. Дочка отстой.

Говорильня

Произнесите про себя слово "педоборцы". Как вы поставили ударение?