Воспитание силой

Бить или не бить?

Список разделов

Описание: Как и куда повести ребенка

За и Против

Опрос закончился 03.12.2013, 18:00

Можно
2
Alex12a, PorNoSloNiK
20%
Нельзя
7
Hotaru, Sasha, kayfadin, au100, Lykkefanten, CyrilGalaburda, Belkin
70%
Свой вариант
1
Kerambit
10%
 
Всего проголосовавших: 10

Сообщение #141 мuмonpoxoдuл » 20.05.2020, 01:03

От рождения чего только ни бывает.
мuмonpoxoдuл F
Аватара
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19.09.2019

Сообщение #142 Virtuoz » 22.06.2020, 01:11

Все обычно смотрят на ситуацию физических наказаний слишком однобоко. Либо за, либо против, при чем вообще в отрыве от сути сего действа. Это не корректный подход.

Начнем с того что наказания можно разделить на 2 вида: физические или психологические. Первые это воспитание силой, порка, физические тренировки и т.д. Вторые это лишение удовольствий, моральное унижение, ругань, нотации, домашний арест (стояние в углу) и т.д.

Если наказание неотвратимо за плохой проступок, то может вы бы поинтересовались у ребенка какой вид наказания ему лучше? Одна хорошая болезненная порка сейчас, или 2 недели без компьютера. Ведь вы уважаете своего маленького человека и хотите как лучше, так дайте ему тоже принимать непосредственное участие и дайте знать что его выбор будет обязательно учтен, что мы не звери, а нормальные люди и всегда можем договориться. Это тоже часть воспитания, умение выбирать меньшее из зол лично для тебя, проявление силы воли в выборе. Ведь проще сказать ни то, ни другое не хочу, но нет - надо выбрать и взять ответственность за свой выбор, а прежде - за свой поступок. Без наказаний не научишь ответственности.

Соображения ЗА по поводу физических наказаний:

1. Доверительные отношения. Не нужно ругать и не нужно ссориться. Достаточно добро, тихо и с любовью объяснить ребенку почему за что и как его необходимо наказать. Это не вызовет сильных обид и гнева на родителей со стороны ребенка, он видит что родители не хотят зла, и принимает наказание как данность за свой проступок. Если же родители орут и унижают - ребенок обижается и не верит им, он напротив самоутверждается в своем поведении, а не исправляет его. Это важно понимать.

2. У ребенка очень ограниченное сознание и внимание, аналогичное неразвитому животному. В некоторых случаях до его сознания бывает очень и очень сложно достучаться словами, на это требуется чрезмерно много времени. По этому абсолютно нормально применять такие методы воздействия как ограничение физической свободы (вести за ручку) или телесные наказания. Это не говорит о том что нужно дрессировать ребенка. Не впадайте в крайности. Ну если не реагирует он на слова никак, то отреагирует на боль. Думаете ему от этого будет хуже, если он почувствует кратковременную боль? Нет. Ему будет гораздо хуже от того что ему мораль читают десятый раз подряд и говорят какой он невоспитанный, вместо того чтобы всего один раз жестко донести урок через боль (которая боль эта пройдёт уже через минуту, а понимание причинно-следственных связей останется на долго). Почувствуйте разницу.


Но наказывать как либо ребенка можно только за те проступки которые он понимает и сознательно совершает. Нельзя наказывать за то чего он еще не понимает - это теряет смысл и становится негативным фактором воспитания. Вы вначале обучаете, что вот так делать нельзя. Потом спрашиваете и убеждаетесь, что он понимает о чем речь. Потом предупреждаете что если еще раз сделает то чего нельзя, то будет сильно наказан. И только потом уже наказывать, но прежде еще раз убедившись в том что он понял причину наказания. Если не понял, интерпретировал ситуацию по своему - то отменяйте наказание, потратьте это время на обучение, наставляйте на путь словами и предупреждениями, добейтесь подтверждения понимания. Это в корне отличает воспитательный процесс наказания от того что вы любите называть дрессировкой.

Вы говорите что словами все можно донести не прибегая к наказаниям. Именно! Обязательно словами, и никак иначе. Объяснить поркой невозможно, жопа это не мозг, не для этого она нужна. Не путайте эти вещи. Но если ребенок слишком легкомысленно относится к вашим указаниям, нарушая строгие запреты потому что чувствует безграничную свободу и безнаказанность, то порка поможет легко это исправить. Поймите эту грань, отнеситесь более серьезно к пониманию того, для чего вообще нужны наказания, особенно физические.


Добавлено спустя 1 час 33 минуты:
Вдогонку к вышесказанному, разделают методы жесткого и мягкого воспитания.

Мягкое, это когда стараются максимально избегать наказаний, больше наставляя на путь истинный рекомендациями, а не указаниями. Постоянно объяснять ошибки ребенка, обсуждать их, чтобы он больше старался их не совершать. Наказывать только в крайнем случае или не наказывать вообще никогда. Качества "воспитанности" ребенка обычно на уровне ниже среднего, с долей разбалованности и вседозволенности. Люди такого подхода обычно говорят - воспитывать ребенка бессмысленно, ведь он все равно будет похож на вас, лучше займитесь собой. Позитивный момент в том что ребенок счастлив, купается в любви и поддержке родителей, живет припеваючи. Минус в том что развитие личностных качеств идет весьма медленно (если с ним не занимаются дополнительно профессиональные педагоги), ребенок как правило не подготовлен к самостоятельной жизни, долго висит на шее у добрых родителей которые этому только рады. Может попать под гиперопеку либо напротив быть предоставлен сам себе.

Жесткое, это когда везде установлены определенные четкие правила, нарушение которых ведет к неменуемому наказанию, иногда весьма тяжкому. Позитивный момент подразумевает то что ребенок будет сам самостоятельно изо всех сил стараться соблюдать все необходимые условия, поставленные задачи, очень быстро выращивая в себе самостоятельость, отвественность, самообразование и все сопутствующие качества максимально активизируя свои способности, быстро взрослеет. Но минус в том что эта эффективность таит очень большую опасность. В погоне за быстрым результатом не всегда понимают грань между жесткостью воспитания и насилием над личностью, могут сильно подавить ребенка, лишить любви и душевного спокойствия, лишить нормального детства, и как следствие вместо развития он наоборот начнет деградировать, а родители в свою очередь не понимая этого еще больше добивают ребенка, что может весьма трагически кончится.


Оба метода в чистом виде имеют свои явные недостатки и достоинства. По этому совершенно правильно когда идут на компромиссы, сочетая их, находя золотую середину. В большинстве случаев родители так или иначе меняют свои методы воспитания на основе полученного опыта. "Думать что знаешь как воспитывать", или "знать как воспитывать" - это разные вещи. Знаете такую шутку: Кто лучше всего знает как воспитывать детей? Тот, у кого их нет! :lol:
Virtuoz
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21.06.2020

Сообщение #143 alokis » 22.06.2020, 05:11

Как-то подозрительно выглядят столь подробные наставления, не предполагающие альтернативу - ненасилие, в свете последних событий. Не хватало еще, чтобы домашних абузеров приравняли к педофилам (хотя они этого заслуживают). Точнее - любовь педофилов отождествили еще и с домашним насилием.
Конечно, не получится воспитать детей, если не требовать ничего, а только потакать капризам, но это еще не дает права утверждать, что "третий путь", соединяющий "мягкое" и "жесткое" насилие, вообще допустим.
alokis
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 18.06.2020

Сообщение #144 Watchtower » 22.06.2020, 05:13

Любое насилие недопустимо.
Watchtower M
Аватара
Откуда: New Zealand, Temryuktown
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 05.01.2020

Сообщение #145 Hotaru » 22.06.2020, 05:58

alokis писал(а) 22.06.2020, 05:11:Точнее - любовь педофилов отождествили еще и с домашним насилием.
Бери выше. Убийство детей уже приравнивают. Если мужчина убийца.
Последний раз редактировалось Hotaru 22.06.2020, 05:58, всего редактировалось 1 раз.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить"" Для педофила в мире две радости: няшить ребенка, и узнавать, что очередного педофоба посадили за педофилию. ©Raisonneur
Hotaru
Временами злой бука
Аватара
Сообщения: 14376
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #146 Campanula » 22.06.2020, 11:21

Virtuoz писал(а) 22.06.2020, 01:11:Доверительные отношения. Не нужно ругать и не нужно ссориться. Достаточно добро, тихо и с любовью объяснить ребенку почему за что и как его необходимо наказать.

На практике это невозможно.

Virtuoz писал(а) 22.06.2020, 01:11:У ребенка очень ограниченное сознание и внимание, аналогичное неразвитому животному. В некоторых случаях до его сознания бывает очень и очень сложно достучаться словами, на это требуется чрезмерно много времени.

Сам ты животное. Да, сложно, а ты напрягись. Или не берись за воспитание. Отдай своих детей педофилу.

Virtuoz писал(а) 22.06.2020, 01:11:применять такие методы воздействия как ограничение физической свободы (вести за ручку) или телесные наказания.

Ограничение свободы и телесное наказание -- это принципиально разные вещи. Например, если у ребёнка истерика, и он лезет на тебя с кулаками, ты можешь держать его за руки, чтобы он не мог тебя травмировать, попутно пытаясь его успокоить словами -- это ограничение свободы. А телесное наказание -- это когда ты осознанно и добровольно делаешь ребёнку больно за то, что он ведёт себя не так как тебе хочется.
Влечение к девочкам дано тебе природой. Но это лишь маленькая искра. Ты можешь обратить её во взрыв, который разрушит тебя, или в тёплое пламя, озаряющее твою жизнь и весь мир.
Campanula M
Аватара
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: 19.07.2014

Сообщение #147 Kokovanja » 22.06.2020, 14:33

alokis писал(а) 22.06.2020, 05:11:Не хватало еще, чтобы домашних абузеров приравняли к педофилам (хотя они этого заслуживают).

Мы этого не заслуживаем. :dry: Любовь и насилие вещи несовместимые.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja
Аватара
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 13306
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #148 alokis » 22.06.2020, 14:51

Извините, я имела в виду, что за домашнее насилие следует наказывать так, как наказывают сейчас педофилов. А педофильскую любовь, само собой, нужно легализовать. И амнистировать педофилов, попавших в заключение.
alokis
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 18.06.2020

Сообщение #149 Watchtower » 22.06.2020, 15:01

alokis писал(а) 22.06.2020, 14:51:за домашнее насилие следует наказывать так, как наказывают сейчас педофилов
А чем оно отличается от внедомашнего?
Watchtower M
Аватара
Откуда: New Zealand, Temryuktown
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 05.01.2020

Сообщение #150 Hotaru » 22.06.2020, 15:25

Campanula писал(а) 22.06.2020, 11:21:Сам ты животное
до 5 лет да. они как животные.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить"" Для педофила в мире две радости: няшить ребенка, и узнавать, что очередного педофоба посадили за педофилию. ©Raisonneur
Hotaru
Временами злой бука
Аватара
Сообщения: 14376
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #151 Kokovanja » 22.06.2020, 15:39

alokis писал(а) 22.06.2020, 14:51:за домашнее насилие следует наказывать так, как наказывают сейчас педофилов.

Это тоже перебор, потому что наказания сейчас за гранью разумного.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja
Аватара
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 13306
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #152 alokis » 22.06.2020, 16:04

Watchtower писал(а) 22.06.2020, 15:01:А чем оно отличается от внедомашнего?
Первый раз его прощают. Существует большая зависимость от насильника. Когда пьяный муж бьет жену и детей, "стучать" себе дороже: если посадят - семья лишится заработка, если нет - будет бить сильнее.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Kokovanja писал(а) 22.06.2020, 15:39:Это тоже перебор, потому что наказания сейчас за гранью разумного.
Насилие само по себе за гранью разумного. Если человек безумен, его надо держать в заключении до полного излечения или смерти.
alokis
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 18.06.2020

Сообщение #153 Watchtower » 22.06.2020, 16:12

alokis писал(а) 22.06.2020, 16:04:если посадят - семья лишится заработка
Тогда это личный выбор: пиздят, зато кормят, ей норм. Какое же это насилие, это консенсус, кому не нравятся пищдюли, те уходят, снимают квартиру, устраиваются на работу, или уходят к другому хозяину.
Тут ещё нужно учитывать, что некоторых баб есть за что пиздить. Ну вот приходишь ты домой после работы, жена толстожопая в телевизоре зависла, на кухне под столом пустая сиська пива, ужин не готов, ребёнок в обосраных штанах ползает. Что делать? В полицию звонить? А что им сказать? А куда тогда звонить? Что делать в такой ситуации? А что делать, если такая ситуация регулярно? Разводиться? Ребёнка заберут, квартиру заберут, бывшая напишет заявление, что педофил.
Watchtower M
Аватара
Откуда: New Zealand, Temryuktown
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 05.01.2020

Сообщение #154 alokis » 22.06.2020, 16:23

Watchtower писал(а) 22.06.2020, 16:12:Тут ещё нужно учитывать, что некоторых баб есть за что пиздить.
Пока такое мышление преобладает, фантастическое насилие над детьми по-прежнему будет наказуемо. Вашу "логику" распространяют на педофилов, справедливо считая, что если они гладят детей по головке, то могут и убить, если ребенок не отдастся добром. Ведь некоторых детей есть за что убить.
alokis
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 18.06.2020

Сообщение #155 Watchtower » 22.06.2020, 16:39

alokis писал(а) 22.06.2020, 16:23:Пока такое мышление преобладает, фантастическое насилие над детьми по-прежнему будет наказуемо
Давайте всю логическую цепочку, а то совершенно непонятно как одно из другого следует.
alokis писал(а) 22.06.2020, 16:23:справедливо считая, что если они гладят детей по головке, то могут и убить, если ребенок не отдастся добром
Могут, но вероятность низка. Детей чаще всего убивают их матери, чуть реже - другие родственники, ну а абсолютный уничтожитель детей это автомобиль.
alokis писал(а) 22.06.2020, 16:23:Ведь некоторых детей есть за что убить.
Никого не нужно убивать.
Watchtower M
Аватара
Откуда: New Zealand, Temryuktown
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 05.01.2020

Сообщение #156 kkkkk » 22.06.2020, 18:19

alokis писал(а) 22.06.2020, 16:04:если посадят - семья лишится заработка
А алименты?

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
alokis писал(а) 22.06.2020, 16:23:Пока такое мышление преобладает, фантастическое насилие над детьми по-прежнему будет наказуемо.
Ну вот у меня у родственника жена оставила 4-летнего ребенка одного дома, сама пошла бухать. Он ей на каждый глаз поставил по фингалу. А то что ребенка она оставила - это разве не должно быть наказуемо?

alokis писал(а) 22.06.2020, 16:23:Ведь некоторых детей есть за что убить.
Нет, нету, дети - это ангелы, они чисты и невинны.
"Ум — вот моё оружие. У брата Джейми есть меч, у короля Роберта боевой молот, а у меня — разум. А он нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (Тирион постучал по кожаной обложке книги.) Вот поэтому я читаю так много, Джон Сноу."
kkkkk
Аватара
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #157 Virtuoz » 22.06.2020, 18:27

Kokovanja писал(а) 22.06.2020, 14:33:Любовь и насилие вещи несовместимые.
Чушь.
Наказание - не насилие?
Родители наказывают детей потому что не любят??? :facepalm:
Нет уж.
Плохо или хорошо сказывется насилие - это уже другой разговор, но идет любое воздействие из исключительно добрых побуждений. Если родители адекватные (не больны мазохизмом). Хотя по вашему неадекватные... но это ваше мнение.


alokis писал(а) 22.06.2020, 05:11:Как-то подозрительно выглядят столь подробные наставления, не предполагающие альтернативу - ненасилие
Вы плохо читали мой текст.
И почему вообще вы так боитесь "насилия"?
Если один раз сделать больно, вы правда думаете что это так страшно? %P Страшно, если ударил ни за что. И совсем другое дело, когда есть за что. Большое значение в воспитании имеет ответственность за свои поступки, анализ причинно следственных связей.

Campanula писал(а) 22.06.2020, 11:21:На практике это невозможно.
Лично для вас невозможно, потому что вы не можете даже представить такой ситуации. А я так воспитывался, внатуре, вживую.

Campanula писал(а) 22.06.2020, 11:21:Ограничение свободы и телесное наказание -- это принципиально разные вещи. Например, если у ребёнка истерика, и он лезет на тебя с кулаками, ты можешь держать его за руки, чтобы он не мог тебя травмировать, попутно пытаясь его успокоить словами -- это ограничение свободы. А телесное наказание -- это когда ты осознанно и добровольно делаешь ребёнку больно за то, что он ведёт себя не так как тебе хочется.
Капитан очевидность!
Но я поправлю каптана. Не "за то, что он ведёт себя не так как тебе хочется", а "за то, что он ведёт себя не так как нужно". Мало ли что мне хочется, ребенок не чья-то собственность и нельзя из него делать игрушку, никто такого не предлагал. Но он должен жить согласно общепринятым рамкам, не воровать, не портить жизнь другим детям - это не мои хотелки, это требует жизнь. Я не имею права требовать от ребенка вести себя так как я лично хочу (он сам себе индивидуальность), а имею и должен требовать то что необходимо для жизни в современном обществе.

alokis писал(а) 22.06.2020, 16:04:Насилие само по себе за гранью разумного.
Вы безумный человек. Потому что для вас "разумное" просто не вписывается в реальную жизнь.
Насилие есть в жизни всегда. Взрослых наказывает полиция (а иногда даже пытает, можете себе вообще поверить?). Детей наказывают родители.

Не нужно путать насилие в общепринятом смысле типа бездумное битье из мести, или наказание которое направлено на конкретный воспитательный эффект. Формально слово одно, но смысл и действие совершенно разные.
Virtuoz
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21.06.2020

Сообщение #158 kkkkk » 22.06.2020, 18:30

На руси всегда процветал кнут, потому что не было денег на пряники.
"Ум — вот моё оружие. У брата Джейми есть меч, у короля Роберта боевой молот, а у меня — разум. А он нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (Тирион постучал по кожаной обложке книги.) Вот поэтому я читаю так много, Джон Сноу."
kkkkk
Аватара
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #159 Virtuoz » 22.06.2020, 18:39

Кнут - сильнодействующее средство. Дает результат сразу. Но очень негативно влияет при передозировке.
Опыт многих поколений показывает что это нормально, да все мы в детстве порку проходили. Большая часть населения. Нет разве? И что, так жопка подгорает что-ли? Не делайте из мухи трагедию.


Главная проблема воспитания детей кроется в обидах, в несогласии с наказанием. Это вы можете прочитать в любой даже самой задрипаной книжке по воспитанию. Вот что травмирует! А не не насилие как таковое. Не нужно путать эти вещи. Можно и без физического насилия так ребенка уничтожить, что из него не вырастит ничего хорошего. А можно бить регулярно, но он лишь сильнее будет становиться. Все зависит от осознания того на сколько справедливо поступают родители. Если вы этого разумения не можете добиться воспитывая детей - то о чем вообще говорить...
Virtuoz
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21.06.2020

Сообщение #160 kkkkk » 22.06.2020, 18:45

Опыт многих поколений показывает, что норм сжигать людей на кострах.
"Ум — вот моё оружие. У брата Джейми есть меч, у короля Роберта боевой молот, а у меня — разум. А он нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (Тирион постучал по кожаной обложке книги.) Вот поэтому я читаю так много, Джон Сноу."
kkkkk
Аватара
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 20.12.2016


Вернуться в Педагогика