Аниме

Список разделов

Описание: Тема в искусстве

Сообщение #1201 Hotaru » 14.08.2022, 19:14

Kanna говорит спасибо :wub:


https://youtube.com/watch?v=i0TqE0LJpIk
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить"" Для педофила в мире две радости: няшить ребенка, и узнавать, что очередного педофоба посадили за педофилию. ©Raisonneur
Hotaru
Злой бука
Аватара
Сообщения: 16699
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #1202 Xisp » 01.09.2022, 23:38

Sphynx писал(а) 08.08.2022, 07:30:Netflix

Оно уже и до аниме дорвалось...
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Аватара
Сообщения: 13831
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #1203 kkkkk » 02.09.2022, 08:24

Не ври.
Последний раз редактировалось kkkkk 13.06.1628, 21:15, всего редактировалось 6547 раз.
kkkkk M
Аватара
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 8458
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #1204 Sphynx » 02.09.2022, 09:19

Xisp писал(а) 01.09.2022, 23:38:Оно уже и до аниме дорвалось...
Так они только стримят, делают-то японцы.
Sphynx
Аватара
Сообщения: 14859
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #1205 kkkkk » 02.09.2022, 09:21

Нетфликс сам делает фильмы и сериалы, которые Netflix original.
Последний раз редактировалось kkkkk 13.06.1628, 21:15, всего редактировалось 6547 раз.
kkkkk M
Аватара
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 8458
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #1206 Xisp » 03.09.2022, 01:39

Sphynx писал(а) 02.09.2022, 09:19:Так они только стримят, делают-то японцы.

А вот не уверен. Видел пару их произведений, уровень ккомпьютерная графика / 10, то есть УГ.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Аватара
Сообщения: 13831
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #1207 kkkkk » 03.09.2022, 13:21

Да ладно, аниме сейчас уже не только японцы делают. "Неуязвимый" вот на голову выше любого японского аниме.
Последний раз редактировалось kkkkk 13.06.1628, 21:15, всего редактировалось 6547 раз.
kkkkk M
Аватара
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 8458
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #1208 Sphynx » 13.12.2022, 17:49

Очередной полнометражный мультфильм японского аниматора Хаяо Миядзаки выйдет летом 2023 года. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на заявление крупнейшей японской дистрибьюторской компания в сфере кино Toho.
Премьера нового мультфильма классика японской анимации«Как поживаете?» (How do you live?/ Kimi wa dou ikiru ka?) состоится 14 июля 2023 года. В 2013 году Миядзаки объявил о завершении карьеры, но в 2017 вернулся к работе, чтобы снять «Как поживаете?».
https://www.gazeta.ru/culture/news/2022/12/13/19257805.shtml
Sphynx
Аватара
Сообщения: 14859
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #1209 Van » 25.09.2023, 22:42

Ребята, а ведь мы пропустили невероятное аниме по теме – Happy Sugar Life.
Изображение
Не найдя, через поиск, никаких сообщений об этом аниме на Нимфетомании, я решил исправить ситуацию и в кои то веки написать рецензию на аниме, не оставившее меня равнодушным. Аниме, отдельные эпизоды которого я пересматриваю вновь и вновь, погружаясь в сладкий кошмар этой истории. И размышлять – размышлять уже больше недели, читая комментарии к нему на различных сайтах. Но вначале расскажу немного предыстории о том, как я нашёл его.
Узнал я впервые про него, когда решил пощекотать себе нервы, и посмотреть какой-нибудь ужастик. Стал вбивать в поисковике запросы типа «Топ страшных аниме», отсеивать то, что уже видел, либо смотреть в ближайшее время не буду.

В итоге маялся я, маялся, пока не наткнулся на этот топчик -

https://youtube.com/watch?v=ym7yBpK-BZc

«Самые жуткие и тяжёлые аниме, которые стоит посмотреть». (Мимоходом отметим, что всё же название списка связано не только с жанром ужасов, но, судя по всему и с драмой…)
Хотя, как сказать – наткнулся? – я уже знал про него. Именно отсюда произошло моё знакомство с шедевральным Devilmen: Crybaby. Именно этот список подарил мне прекрасное превью «Истинной грусти» Сатоши Кона – ровно такое, после которого мне не просто захотелось посмотреть это аниме, про которое я уже слышал. А такое, что я взял, скачал и посмотрел его.


Не буду скрывать – при первом просмотре меня не настолько впечатлило превью, чтобы ринуться смотреть тайтл. И вообще я больше думал о том, что бы просмотреть вначале Мононокэ. Ну или Вечеринку мёртвых: Истязаемые души. Но Вечеринка отвратила обилием кровавости – мне вообще не настолько нравятся произведения (будь то фильмы или аниме), которые пытаются выехать за счёт известной формулы «кровь, кишки, распидорасило». Мононокэ я же оставил на потом, вероятно из-за того, что повторно посмотрел превью «Сладкой жизни».
Мне хотелось бы, что бы те из вас, кто ещё не смотрел это аниме, перед просмотром глянули бы это превью. Приведу так же его текстовую версию.
***
Молодость и влюблённость. Сладкая жизнь 2018 года рассказывает о достоинствах этого возвышенного состояния только для того, чтобы столкнуть зрителя с реальностью своей звездной пары – Сато, девочки-подростка с трудным прошлым, и Шио, добросердечного восьмилетнего подростка, которого Сато оберегает под замком в своей квартире. Сато сделает все, чтобы скрыть и защитить “сладкую жизнь”, которую, как она считает, она создала для нее и Шио. По словам Сато, это любовь к первозданной чистоте, и нет такого зла, которое она не совершила бы ради преданности её защите.
Сладкая жизнь не прославляет детали ужасных поступков Сато. Это аниме заставляет зрителя видеть, как люди могут превращать друг друга в монстров. Сато, которая с детства был знакома только с неблагополучными отношениями, считает, что похищение ребенка оправдано во имя настоящей любви.

Но поистине ужасает история персонажа Шио.
Зная лишь одиночество и насилие за свою короткую жизнь, она не может ни признать Сато тем, кем она является, ни идентифицировать себя как личность за пределами того, что Сато на неё проецирует. Результатом является история о том, как сильно люди могут уничтожить тех, кого они любят, и насколько незаметным может быть этот процесс.
***
Вот такое превью, которое по второму прочтению заинтриговало, так заинтриговало. Стало ясно, что и кровушка здесь прольётся, и душевные страдания в наличии - места хватит всему.
Изображение

Итак, добро пожаловать в «Сладкую жизнь».
Это шедевр. Не для всех.
Это…шедевр?
Этим эпиграфом мне бы хотелось сразу очертить некоторые линии возможного обсуждения, так как есть немало людей, которые хвалят этот тайтл, и, едва ли не больше тех, кто ругает.
Аниме, как минимум сильно с той стороны, что вызвало у меня ворох вопросов, массу раздумий.
Но не уровня СПГС, в духе: «Что такое любовь?», «Может ли быть какая-то одна правильная любовь, или же у разных людей их такая разная любовь – является правильной?», «Оправдывает ли цель средства?» и т.п.

В голове же постоянно проплывали мысли несколько другого рода, носящего утилитарно-прикладной характер по отношению к форме аниме, нежели к его содержанию: «Мог ли автор, учитывая нынешние реалии выбрать другой конец? Выбор этот самый определяется желанием соответствовать реалистичности истории, или же свободной волей автора? Вообще, могла ли эта история кончиться иначе?», «Насколько оправданным является смешение стилей и жанров в произведении?», «Насколько хорошо использованы выразительные средства для передачи атмосферы, состояния персонажей?», «Какими приёмами стоит пользоваться, чтобы напугать зрителя?», «Уместны ли шаблонные действия?» и тому подобное. Стоило ли создавать атмосферу сериала иными методами?

А вообще, что такое шедевр? Может ли произведение быть шедевром, если хотя бы одна из его составляющих несовершенна? И наоборот – будет ли шедевром аниме, в котором есть какая-то одна черта – выдающаяся настолько, что выделяет его среди прочих?
На все эти вопросы можно при желании найти ответы. Попробуем поискать их и мы.
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Аватара
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #1210 Van » 25.09.2023, 22:48

Дальше пойдут спойлеры.

Изображение

Изображение
Жила-была девочка Сато Мацудзаки. Рано потерявшая родителей, и воспитанная тётей-мазохисткой. Вот так вот, и не меньше. Как будто и этого мало, тётушка приводит всех алчущих к себе домой, те делают тётушке бо-бо, а на изумление малышки Сато, та уверяет, что «любовь бывает и такая». Сказалось ли это на психике юной тян? Сказалось, и ещё как. Повзрослев, Сато вступает в отнюдь не платонические отношения налево и направо, ищет свою любовь, но…не чувствует ничего, а посему продолжает искать, дабы заполнить пустоту в своём сердце.

Изображение

Жила-была девочка Шио Кобе. В каком-то смысле и она рано потеряла родителя – мама Шио, в один прекрасный денёк схватила свою доченьку в охапку, и сбежала от своего супруга – алкоголика, абьюзера и просто нехорошего человека. Чтобы супруг не ринулся искать беглянок, было решено оставить с ним старшего братика Асахи, на чью долю стали выпадать шишки в утроенном размере (одни вырванные ногти чего стоят!). Время идёт, братик терпит, и всё бы ничего, но мама Шио на поверку оказывается неумехой-недотыкомкой, которая о себе-то толком позаботиться не может, не то, что о дочке. Которой, к слову, запрещают даже выходить из дома одной, во избежание похищения отцом, вестимо. В какой-то момент нервы у мамы сдают, она ударяет дочку, ужасается тому, что от этого поступка становится похожа на папашу-абьюзера и…не находит ничего лучше, чем оставить дочь ночью на улице под проливным дождём. Утешительный приз в номинации «Мать года», не иначе…

Изображение

Стоит ли говорить, что наши героини встретились под этим проливным дождём. Слово за слово, и у Сато возникает чудесное чувство, сладкое на вкус. Она влюбилась! Полюбила всем сердцем, всей душой с первого взгляда. Всё бы хорошо, но Сато – старшеклассница, а предмет её обожания – восьмилетняя девочка. Сато берёт малышку к себе домой, и начинает изо всех сил строить замок их общей любви. Любви, ради которой она пойдёт на любое преступление. Любви, которую стараются разрушить самые разные люди, хотя бы тот же Асахи, который после смерти отца, словно одержимый пытается найти свою любимую сестрёнку…

Оценивая аниме, мне бы хотелось отметить в первую очередь то, насколько оно эхотажное!
По гамбургскому счёту оно заслуживает того, чтобы быть если и не в первой десятке произведений о «высокой педофилии», то совсем близко к ней. А на мой субъективный взгляд фана – так и вовсе в пятёрке!

Судите сами: Сато горячо и сильно любит свою возлюбленную. Она не позволяет себе лишнего по отношению к маленькой девочке, ограничиваясь совместным купанием и почти невинными поцелуйчиками. Шио - какой восторг! – отвечает на любовь Сато, и любит её взаимно. Далеко не всегда любовь взрослого (хотя, какой там взрослый, скажет кто-то, глядя на Сато, и будет формально прав – она старшеклассница, лет 16-ти. Но по существу – она взрослый самостоятельный человек) и ребёнка в художественном произведении показывается как обоюдная. Здесь же именно такой случай. Картину ничуть не портит то, что перед нами однополая любовь. Да, это юрийный лоликон.

Изображение
Передана эта любовь в аниме очень нежно и трогательно; создатели создают буквально осязаемую её атмосферу, меняя цветовую гамму, добавляя в кадр всякие сердечки и тому подобную милоту. Это не выглядит бог весть каким новаторством (в какой-то момент я вообще поймал себя на мысли: а не штамп ли это в японских аниме – т.к ), но добавлено по делу и уместно.

Право слово, взять хотя бы сцену в конце первой серии. Сато идёт поздно вечером – измученная тяжёлой работой в кафе, с чувством горечи и гадости от поведения менеджера – и, заходя домой, видит свою маленькую любовь. Окружённую тёплым и добрым жёлтым светом. И на лице Сато расцветает улыбка, а позади неё расцветают бесхитростные розовые цветочки. Вот так вот всё просто, но влёт передаётся чувство, что всё плохое позади, а ты дома, с любящим тебя человеком.

Тем более, что человек этот – Шио-тян.

Изображение
Изображение
Шио-тян – сущий котёнок – ласковый, добрый, немножко глупый. Сходства добавляют кавайный зубик и зрачки как у кошки. Чудо, да и только! Девочка очень милая, и в плюс автору можно смело занести то, что вообще-то на мой взгляд у неё вовсе не шаблонно-милое лицо анимешной девочки-красавицы. Например, рисовка глаз с высоким острым внешним уголком скорее свойственна для персонажей, которые имеют строгий характер (как пример – Кагами из Lucky Star). Больше на образ играет её поведение и характер. Но вообще, в плане рисовки нарисовали хорошо её всю – например, её ножки в опенинге – просто загляденье! Не спички-палочки, какие иной раз рисуют детям, а такие как надо – маленькие, но «фигуристые».

А вот куда более милой и сахарной изобразили саму Сато - тут тебе и разрез глаз, и длинные розовые волосы, упорно вызывающие ассоциации с Юно Гасай из «Дневника будущего». Так-так-так…простое ли это визуальное сравнение, или что-то большее? Сейчас и узнаем.
Изображение
Последний раз редактировалось Van 25.09.2023, 23:15, всего редактировалось 2 раз(а).
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Аватара
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #1211 Van » 25.09.2023, 22:54

Собственно говоря, судя по моей рецензии, может показаться, что у аниме нет недостатков. Это не так. Стоит хотя бы почитать полярные в своих оценках комментарии. После знакомства с оными недостатками может показаться, что аниме если и не полный шлак, то уж точно не шедевр и близко. Так – проходняк на пару вечеров, не более.

И первым, нет, не недостатком, а, на мой взгляд, причиной, которая привела к появлению этих недостатков (в глазах тех, кому аниме не понравилось, это уж точно будут недостатки), я хотел бы назвать…
…решение автора впрячь в одну телегу коня и трепетную лань. А именно: скрестить романтический жанр с жанром ужасов.

У меня нет информации о том, почему автор манги решил сделать именно так, а не иначе.

Следовательно, я могу выдвинуть лишь свои предположения: может быть, он почувствовал, что романтическая история любви между взрослым и ребёнком в современном мире априори не будет розовой и радужной, а будет наполнена треволнениями, страхами, страданиями. В графе «жанр» на шикимори у Сладкой жизни присутствует «драма», кто ж знает, может быть, этого автору показалось недостаточно.

Может быть, он просто фанател от образа Юно Гасай и «Дневника будущего». Так или иначе, автору (в первую очередь создателю манги, по которой потом снимут аниме) предстояла непростая работа: шаг в сторону – побег! Соединишь как надо – и у тебя готовый шедевр на руках. Можно вспомнить хотя бы стокеровского «Дракулу» - как хорошо там сочетаются ужасы и романтика. Но стоит переборщить с одним из элементов, и тут тебе будут либо сплошные ужасы, где романтическая линия будет странной и неуместной, либо паточный ромком, где ужас будет выглядеть чужим на этом празднике жизни.

Справедливости ради, на мой взгляд, автору удалось найти золотую середину, и впечатления, что аниме создано из двух искусственно сшитых воедино жанров – не возникало.

Но, как будто и этого недостаточно, автор решил пугать нас не кровавыми сценами и бу-эффектами, а…психологическими ужасами, что, как вы понимаете, замах на более высокий уровень полёта: скажем прямо, наибольшую популярность и высокие оценки имеют не простые «кровавые» ужастики, а психологический хоррор вроде первых частей Сайлент Хилла.

И вот здесь-то и притаилась вишенка на торте: автор решил выразить психологические ужасы через…ненормальных персонажей.

Само по себе это вовсе не плохо. Но, как мы понимаем, психологический ужас требует от автора определённого опыта, мастерства (это вам не монстра жующего глав.героя изображать!). Это не просто. И неопытный автор, возможно, пошёл относительно простым путём: вместо создания тяжёлых и закрученных психологических сцен, интересных сюжетно, задевающих какие-то струны души зрителя/читателя, он наполнил мир манги ненормальными людьми. Которые, по замыслу автора, и должны были наполнить мир манги странным и страшным – через свои поступки, мысли, желания.

И, блин, к чему же это я так долго пишу? Да к тому, что всё бы хорошо, но автор сделал ненормальными чуть ли не каждого первого персонажа Сладкой жизни. Что, как вы понимаете, довольно сильно ударяет по реализму происходящего! Буквально каждый персонаж – не то, что странный и ненормальный – больной на всю голову!
Судите сами. За короткие 12 серий нашему взору покажут:
1.Менеджера кафе-свихнувшуюся на своей исключительности милфу, жаждущую, чтобы её все любили, и, на этой почве насилующую молодого паренька (sic!).
Изображение
2. Учителя-мазохиста - тоже не старого, но женатого и с ребёнком - который пристаёт к ученицам (никогда такого не было, и вот опять…), и желает, чтобы его наказали.
Изображение
3. Помните паренька из пункта 1? На почве насилия у него развился страх женщин старше себя. И угадайте-ка что с ним стало? Правильно, он решил, что маленькие девочки – самые миленькие создания на земле. Когда он увидел фото пропавшей Шио, то сразу влюбился в неё, желая повидаться с ней, чтобы она «очистила» его. В общем, одним лоликонщиком стало больше на свете. До чего же хороши его рассуждения о том, что маленькие девочки такие милые. А первая встреча с Шио?! Та самая, где он отмечает и маленькие ручки, пальчики, губки…большие глазки. А их беседа с Сато, когда наша яндере, непринуждённо смеясь отвечает на его удивлённый вопрос: почему ты, такая мол красавица и классная девушка – с восьмилетней Шио: «Благодаря ей я познала настоящее счастье»…
Изображение

А ношеный носок? Знаешь чей? Да, тот самый чёрный носочек, пахнущий молоком…>_< Сугой!

Изображение
4. Коллегу Сато по работе, влюблённую в неё настолько, что она копирует своего кумира.
Изображение

5. Ониитяна Шио, готового буквально ночевать на улице под скамейкой, лишь бы найти свою маленькую сестрёнку.
Изображение

6. (некоторые комментаторы относят к таковым и саму Шио – по причине её влюблённости в Сато…впрочем, многие не относят, в силу её возраста).

7. Художника из 8 серии.

8. Тётушку Сато – жизнерадостную мазохистку, уверенную, что любовь надо дарить всем. Абсолютно всем. Блядь, какая же она криповая, хоть и добрая…

Изображение
(и только единственная нормальная на всю голову героиня окажется…впрочем, лучше посмотрите это сами)

Возглавляет этот парад-алле больных на всю голову, естественно сама Сато, которая, несмотря на всю свою сахарность готова убить любого, кто покусится на её с Шио любовь.
Помните сравнение с Юно? Так вот, оно не просто внешнее – стоит милашке Сато почувствовать угрозу для Шио, либо их любви, как глаза у неё наливаются кровью, на мордочке проступает гневно-маньячное выражение и она начинает крошить всех в капусту. Как и у Юно. В общем, это яндере. Точка.
Изображение
Последний раз редактировалось Van 25.09.2023, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Аватара
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #1212 Van » 25.09.2023, 23:02

Про атмосферу тайтла я уже сказал, а вот про персонажей говорю не просто так столь долго.

Думаю, это основное, за что не любят это произведение. Как вам к этому относится – решайте сами. Если больные и странные персонажи вызывают у вас антипатию, раздражение (как?! И этот псих?!!), то психологического ужаса вы не ощутите, и происходящее на экране будет раздражать.
И, одна из причин, почему сериал не понравился многим, и, не понравится кому-то из вас – то, что и главную героиню сделали ненормальной. Конечно, наш брат воспримет тайтл несколько иначе: мы уж точно не будем осуждать Сато за её связь с маленькой девочкой (равно как и не скажем, что у Шио стокгольмский синдром). Но можно ли сочувствовать яндере, которая ради своей любви убивает людей?

Да, скажем прямо, то, какой изображают Сато, многих отпугнёт и отвратит. Может быть создателю манги и не стоило бы изображать её убийцей…Может быть не стоило делать главную героиню яндере? Может быть, может быть…Но автор сделал психологические ужасы (с больными персонажами). Но главная героиня - яндере. И всё этим сказано. Это к вопросу о шаблонах…

Но я всё же не разделяю расхожее мнение, будто эта девочка – маньячка, поехавшая на всю голову. И здесь, пожалуй, я бы отметил мастерство мангаки, создавшего довольно сложный образ, не считываемый с первого раза. Ведь, если задуматься, Сато убивала в основном тех, кто действительно мог навредить малышке Шио (либо тех, кто серьёзно мешал их любви). Далеко не в каждой неприятной ей ситуации, она давала волю рукам, предпочитая действовать логически, используя хитрость и ум. И, в общем-то, я не могу сказать, что она поступала гадко и подло по отношению к окружающим, которые этого не заслуживали.

Думаю, что просто не стоит оценивать это аниме как реализм – хоть тут нет магии или феечек, но мы здравым рассудком понимаем, что такого кол-ва неадекватов просто не может быть на один квадратный метр.

Ладно, давайте закругляться, и пробежимся быстренько по другим составляющим аниме:

Картинка – глаз не режет, персонажи выполнены ярко и красиво. Отрисовка весьма качественная. Задний фон несколько бедноват, на мой взгляд, но в минус сериалу ставить это я не буду – он не настолько нужен. Ах, а какие тут глазки – отрисовка светящейся радужки хорошо играет на атмосферу: глаза горят эдаким колдовским огнём. Это придаёт образу тётушки Сато действительно жутковатый облик.

Изображение

Музыка – различные звуки и мелодии гармонируют с картинкой и уместны. Музыкальное сопровождение очень хорошее, хотя, там и нет большого количества шедевральных мелодий, как в Тетради смерти.

Опенинг – шедевр. Один из лучших опенингов на все времена. Могу сравнить разве что с опенингом Цикад, настолько он хорош (а, например опенинги такого великого аниме как Тетрадь смерти, и рядом не валялись). Правда, когда смотрите его впервые, надо перетерпеть первые 9 секунд . Мне эти 9 секунд казалось, что это абсолютно шаблонный и заурядный опенинг, коих тысячи. Зато потом… Тревожные роковые нотки, образы главгероев, отточенные до символизма – всё это работает на создание чёткого образа: перед нами тяжёлая и трагичная история любви. Драма, которая не закончится ничем хорошим. Чёрные, горькие люди. Малышка Шио – до чего же она хороша, когда её, хохочущую, держит в руках Сато – умильно закрытые глазки, румяные щёчки – никто не отказался бы от такого чуда!
Изображение


Эндинг – так же хорош. Мягкая и спокойная музыка из него, ухитряется вызывать мурашки в последнем эпизоде, когда нам показывают кадры из будущей (почти случившейся) счастливой жизни.
Кстати о концовке. Она, как и писали многие, вполне предполагаемая, и дело отнюдь не в спойлере в начале первого эпизода. Могла ли эта история кончиться иначе? Могла ли Сато получить счастье, после всего того, что натворила? К чему этот дурацкий штамп с возвращением за потерянной вещью, закономерно приведший к такому финалу.

Моё мнение: могла бы. Эта концовка покажется неприятной тому, кто очаровался любовью Сато и Шио. Думаю, что создатель манги…

…А вот собственно говоря, это очень интересный вопрос, чего именно хотел создатель манги. Да, конечно, говоря образно, к концу сериала накал страстей усиливается и вот уже «смешались в кучу кони, люди», ну и к тому же спойлер в начале сериала (ты не забыл, Ван?) – всё это как бы указывает на однозначную развязку. Да только в манге не было никакого спойлера, и собственно сама манга была не закончена, когда вышел сериал. После мангака напишет аж 2 тома.

И почему-то, кажется, что создатели аниме, в отличие от манги, побеседовали с мангакой, и возможно убедили его в необходимости той концовки, которая есть перед нами. И, вполне возможно, что убеждение было в духе: ты чё, дружище, она же педофилка, они не могут жить долго и счастливо, бро! Нас народ не поймёт, алё, чтобы маньячина жила себе поживала и с лолей добра наживала – сливай её, а то получим кучу обвинений от моралфажных тёток. А так – тебе бабло и известность, ну и тётки будут довольны
, что эта маньячка сдохла.
Изображение
Я утрирую, но не отрицаю того, что при обсуждении мысли у них могли течь в эту сторону.
Да, логика финала вытекает из ткани повествования, но я бы не сказал, что она была предопределена.
Конечно, последняя сцена с Сато довольно сильная в плане развития персонажа…но право слово, лучше бы автор призвал бы deus ex machina и…ограничился бы какой-нибудь инвалидностью, волшебным смыванием с места происшествия, благодаря водителю года – тётушке, и заверениями Шио, что она любит Сато и такую – поломанную, инвалидку.

Но нет. Конец такой, какой есть…но почему же мне так грустно?

Изображение
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Аватара
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #1213 Xisp » 26.09.2023, 23:50

О, Van таки доехал до этого прекрасного аниме!

Van писал(а) 25.09.2023, 22:54:…решение автора впрячь в одну телегу коня и трепетную лань. А именно: скрестить романтический жанр с жанром ужасов.

А иначе бы аниме и вовсе не было. По сути всё оно в этом вот противоречии, без него это была бы либо сопливая розовая мазня, либо кровавая фигня.

Van писал(а) 25.09.2023, 23:02:равно как и не скажем, что у Шио стокгольмский синдром

Скажу. Единственная причина привязанности Соли к Сахару мой надмозг не мог не переводить их имена было то, что Сато попалась Шио на глаза когда мать её бросила, и у ней случился сдвиг. Было бы весело и забавно, если бы ей попался старый толстый педофил как я, и она бы в него влюбилась да, я так делал.

Van писал(а) 25.09.2023, 23:02:Опенинг – шедевр. Один из лучших опенингов на все времена.

Два чаю, отличное сочетание визуального ряда и музыки.

Van писал(а) 25.09.2023, 23:02:Малышка Шио – до чего же она хороша, когда её, хохочущую, держит в руках Сато – умильно закрытые глазки, румяные щёчки – никто не отказался бы от такого чуда!

А вот тут ты не догнал прикола (или не захотел говорить). Как по мне, вся суть этой сцены в том, что
Шио все играют как хотят. Она служит для удовлетворения извращённых потребностей персонажей (пустая банка Сато, потребность в очищении как-его-там-звали, потребность в семье её брата), но сама по себе она их не интересовала(собсственно, в одной из серий это разжевали). Так, мозговой мастурбатор на ножках. Как по мне, именно в этой эксплуатации психически нездоровой девочки и состоит главная трагедия этого аниме.
Дискасс.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Аватара
Сообщения: 13831
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #1214 Van » 27.09.2023, 20:01

Xisp, и так как про него никто здесь не писал, я был уверен, что только один до него и доехал!
Ты когда его успел посмотреть? Почему не порекомендовал большими, разноцветными буквами? Я вот под впечатлением целую простынь накатал.

Добавлено спустя 28 минут 53 секунды:
Дискасс? Оке. ))

Xisp писал(а) 26.09.2023, 23:50:А иначе бы аниме и вовсе не было. По сути всё оно в этом вот противоречии, без него это была бы либо сопливая розовая мазня, либо кровавая фигня.
И да, и нет. Да, потому что если говорить о тех выразительных средствах (сироп-кавай-романтика + мрак-чернуха-ужасы упрощённо говоря) которые использовал автор, то хорошо они работают именно в паре.
В защиту здравой логики скажу, что вовсе не обязательно у автора могло получиться такое хорошее сочетание. Мне аниме понравилось, поэтому вышеуказанное для меня не является чем-то плохим. Но я отметил, что для тех, кому аниме противно и неприятно, именно это сочетание несочетаемого стало источником всех проблем.
А с другой стороны нет, потому что автор мог показать психологические ужасы другим образом - не через большое кол-во персонажей-психов и убийства, а путём создания каких-нибудь ситуаций с тяжёлым моральным выбором; чувством тревоги и невозможности сохранения своей любви.

Скажем так, мама Шио могла обратиться к детективу, который стал бы её искать и нашёл бы. Сато и Шио в последний момент успевают убежать из квартиры по пожарной лестнице, и снять комнатку на другом конце города. Затем там некие соседи заподозрили бы, что Сато как-то уж совсем не по-сестрински любит Шио. И за этим уже интересно было бы наблюдать, при этом это не было бы кровавым ужасом.

Xisp писал(а) 26.09.2023, 23:50:Скажу. Единственная причина привязанности Соли к Сахару мой надмозг не мог не переводить их имена
Да, я знаю, как переводятся их имена. Кстати, забавно, что это меняет смысл названия аниме: с "Счастливая сахарная жизнь" на "Счастливая жизнь Сахарка".
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Аватара
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #1215 Van » 27.09.2023, 23:01

Xisp писал(а) 26.09.2023, 23:50:Скажу. Единственная причина привязанности Соли к Сахару мой надмозг не мог не переводить их имена было то, что Сато попалась Шио на глаза когда мать её бросила, и у ней случился сдвиг.
Не скажи! ;) Если говорить о стокгольмском синдроме - а про него говорили некоторые хейтеры на разных форумах - то его не было. Конечно они, эти хейтеры, говорили о том, что Шио удерживается в квартире, что её похитили, но, по факту это совсем уж противоречит реалиям аниме.
Говорить же, что причина привязанности Шио к Сато только в этом, можно, конечно...Но не находишь, что такой взгляд на их историю, как мне кажется, обесценивает и нашу ориентацию в целом - лолечки не способны на любовь/на контакт с нами идут только те, у кого в жизни всё плохо. Это не так. Разные бывают ситуации.
Если мы не будем рассматривать реальный мир, а отталкиваться только от истории из Сладкой жизни, то всё-таки Шио полюбила Сато, причём полюбила не как старшую сестру, либо маму.

Опять-таки, отталкиваясь от образа Шио, мы видим, что она стоит горой за любимого человека, поэтому любовь, как причина привязанности, на мой взгляд имеет право на существование.


Xisp писал(а) 26.09.2023, 23:50:да, я так делал.
Делал что?


Xisp писал(а) 26.09.2023, 23:50:Два чаю, отличное сочетание визуального ряда и музыки.
Угу - переслушиваю и переслушиваю.


Xisp писал(а) 26.09.2023, 23:50:А вот тут ты не догнал прикола (или не захотел говорить). Как по мне, вся суть этой сцены в том, что
Шио все играют как хотят. Она служит для удовлетворения извращённых потребностей персонажей (пустая банка Сато, потребность в очищении как-его-там-звали, потребность в семье её брата), но сама по себе она их не интересовала(собсственно, в одной из серий это разжевали). Так, мозговой мастурбатор на ножках. Как по мне, именно в этой эксплуатации психически нездоровой девочки и состоит главная трагедия этого аниме.
Дискасс.

Ни то ,и ни другое. )) Говорить об этом я не счёл необходимым, так как в этом моменте я хотел просто заострить внимание форумчан на то, какая Шио-тян там хорошенькая. Но и двойное дно картинки я считал, правда, несколько иначе.

Я это воспринял при просмотре первой-второй серий, т.е. не зная ещё всех перепетий сюжета. Несмотря на то, что у девочек вроде бы всё хорошо, тем не менее как будто Шио - марионетка в руках Сато. И, несмотря на то, что марионетку вроде бы всё устраивает, и всё ей нравится, тем не менее здесь есть манипуляция, а так же, как минимум в одном кадре видно, что марионетка-то тоже становится чёрно-белой и грустной, как и другие "испорченные" люди. Это, а ещё тот факт, что Сато не выпускала Шио на улицу, да и ещё установила внешний замок на дверь, конечно меня насторожило. Вдруг Сато нехорошо обойдётся с малышкой - не в смысле, конечно, сексуального принуждения, но может быть она будет погружать её в свой мир насилия, так думал я.
К счастью я ошибался - отношение к ней было на протяжении всего сериала хорошее. Насчёт запрета на выход на улицу: вполне возможно, что Шио и сама не горела желанием гулять там налево и направо - вспомни эпизоды, когда ей приходилось выходить из квартиры. А с другой стороны, сильно подозреваю, что с какого-то момента, ещё до того, как их раскрыли, Сато подумывала о переезде (но это мои домыслы).


Насчёт того, что лолей играют все как хотят. Вот действительно непростое аниме, т.к. можно в разных сценах увидеть массу оттенков и игры света. С одной стороны не могу согласиться, что она, как маленькая личность, не интересовала других персонажей. Например Сато, блин, влюбилась (да, перед нами, на мой взгляд именно то, что называют любовью с первого взгляда) именно в Шио, а не в какую-то другую лолю. И другие лоли в общем-то Сато не нужны. Асахи, конечно, скажем так, плевать на то, что Шио любит Сато (в духе "да что ты - восьмилетняя - можешь знать о любви), но, скажем так, понять его можно - он убеждён, что сестре будет лучше в семье, а не с незнакомой девушкой-подростком. Т.е. когда мы говорим о потребности в семье брата, то, наверное она не является какой-то извращённой (он вообще же до последних серий не знает что там с ней - вдруг её убили, удерживают силой и мучают). Т.е. как сказать, что сама по себе Сато не интересовала Асахи? Вот именно ему-то и нужна была конкретная девочка - сестрёнка.
В какой-то мере твои слова справедливы по отношению к Тайо-куну - всё-таки, став педофилом, он признаёт, что все маленькие девочки очень миленькие и хорошенькие. И, можно предположить, что встреться ему на пути другая лоля, он бы и её просил бы об очищении...Но опять же - я интерпретирую то, что даёт нам аниме, а аниме показывает сильную увлечённость со стороны Тайо именно Шио, а не другими лолями. Он влюбился в неё так же с первого взгляда, только увидев портрет на листовке; нежно и бережно собирал другие её листовки, но не...коллекционировал детское печенье с другими лолями, скажем так.

Тем не менее, смотря под эдакой "not pedophile friendly" призмой на тайтл, в принципе можно сказать, что Шио - жертва, и все (вот ужас-ужас) хотят её.

Но. Но вот знаешь, некоторые люди пуще этого, решили оценивать аниме с позиций постмодерна, предположив, что Шио - и не человек вовсе, а так: функция. Недостижимая мечта (на которую только и стоит пускать слюни). А подтверждения этому тоже можно найти в аниме. Чего только стоит (я даже засмеялся на этом моменте, отметив: да они все на ней повёрнуты, что ли?) восторженные рассуждения Асахи о том, что Шио - их с мамой Луна.
Постмодернизм бывает мне интересен, но его я не люблю, поэтому предполагать, что Шио - девочка-мечта, я не буду. В конце концов изобразил её автор как irl-персонажа, так будь добра таковой и оставайся.

Главную трагедию аниме я увидел скорее в том, что: а) такая любовь - чистая и хорошая, находится под запретом в нынешнем мире и б) что всё зло, что сотворила Сато ради любви в итоге привело её к такому концу. Привело не буквально (т.к. это не были прямые следствия, скажем так!), но метафизически.

И вопрос: а почему ты называешь Шио психически нездоровой? Как по мне, у психического нездоровья есть определённые критерии, и
можно, пожалуй, сказать, что у неё есть проблемы, но проблемы, скажем так, такого характера, что ей можно посетить психолога, но не психотерапевта.
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Аватара
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #1216 Xisp » 28.09.2023, 01:04

Van писал(а) 27.09.2023, 20:01:Почему не порекомендовал большими, разноцветными буквами?

Потому что отсутствовал на форуме, что очевидно.

Van писал(а) 27.09.2023, 23:01:Но не находишь, что такой взгляд на их историю, как мне кажется, обесценивает и нашу ориентацию в целом - лолечки не способны на любовь/на контакт с нами идут только те, у кого в жизни всё плохо.

Не нахожу. Ситуации бывают разными, как ты и заметил. Впрочем, то, что к педофилам часто тянутся дети с проблемами, для компенсации, думаю не секрет.

Van писал(а) 27.09.2023, 23:01:Делал что?

Совращал детей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации. Виртуально конечно же, виртуальных детей.

Van писал(а) 27.09.2023, 23:01:вполне возможно, что Шио и сама не горела желанием гулять там налево и направо - вспомни эпизоды, когда ей приходилось выходить из квартиры

Очевидное следствие запретов. Сато постоянно говорила Шио. как опасен "внешний" мир. Да и в родной семье что мать, что отец постоянно колотили её за попытку куда- либо выйти. Так что страх выйти на улицу это лишь ещё одно проявление психических расстройств.

Van писал(а) 27.09.2023, 23:01:Тем не менее, смотря под эдакой "not pedophile friendly" призмой на тайтл, в принципе можно сказать, что Шио - жертва, и все (вот ужас-ужас) хотят её.

Я не имел в виду, что все там хотят её трахнуть (таких там нет).
Но в общем и целом привязанность персонажей к Шио носит больше фетишистский характер. Тайо ту больше всех выделяется, по сути, он влюбился в картинку на столбе (как ты и указал), то есть в её внешность, образ чистоты. Сато тоже втюхалась после пары слов. Ну а про брата я написал, у него свои бзики, и желание склеить счастливую семью из того, что есть, с полным игнорированием того, что все давно уже сломаны (включая его самого).

Van писал(а) 27.09.2023, 23:01:Главную трагедию аниме я увидел скорее в том, что: а) такая любовь - чистая и хорошая, находится под запретом в нынешнем мире

Это столь очевидно, что не нуждается в написании.

Van писал(а) 27.09.2023, 23:01:что всё зло, что сотворила Сато ради любви в итоге привело её к такому концу

Думаю другого конца и быть не могло. Всё остальное слишком натянуто что ли... По крайней мере по стандартам художественных произведений иначе как трагедией это закончится не могло.

Van писал(а) 27.09.2023, 23:01:И вопрос: а почему ты называешь Шио психически нездоровой?

А как иначе? У неё провалы в памяти, периодические замыкание в себе (с гуру-гуру, гуру-гуру), панические атаки при виде крови, галлюцинации в виде банок, и прочая, и прочая, и прочая. Тут нужно серьёзное лечение, если оценивать её как реального человека.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Аватара
Сообщения: 13831
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #1217 Kokovanja » 28.09.2023, 17:11

Xisp писал(а) 28.09.2023, 01:04:Потому что отсутствовал на форуме

Так хотя бы ради этого мог бы зайти. -_-
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates. https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Putler kaputt!
Kokovanja
Аватара
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 20543
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #1218 Xisp » 28.09.2023, 20:41

Раз не заходил, значит не мог ©
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Аватара
Сообщения: 13831
Зарегистрирован: 20.01.2013


Вернуться в Культура