Литература

художественные книги по теме

Список разделов

Описание: Тема в искусстве

Сообщение #261 В. Сирин » 01.04.2020, 14:43

мuмonpoxoдuл писал(а) 01.04.2020, 02:28:Про Шиллера 1000 лет назад непонятно.
Троп, гипербола.
За всем тем «Лолита» куда значительней, чем доамериканский коротенький ее эскиз. Если б напечатан он был и этим дело бы окончилось, лишились бы мы несравненно большего, чем мы лишены теперь. Лишились бы последних — и лучших — глав романа, повествующих о замужней, о беременной Лолите (с каким надрывом! а еще их автор Достоевского бранил!) и о подлинно-любовных муках уже не эротоманствующего Гм Гм, но и прелестного, в других главах, персифляжа (прошу прощенья: и этого слова «по-русски» нет) американских нравов и привычек; да и многого другого. Книга эта, как о ней «в конечном счете» ни суди, останется навек самым зрелым произведением совершенно исключительно одаренного, редкостно блестящего русского писателя.

Русского? Во всяком случае, говоря «мы», я русских его читателей разумел. «Лолита», хоть и с легкими языковыми погрешностями, прекрасно — и для русской словесности плодотворно — переведена по-русски. О если б нынешние русские прозаики сумели внимательно ее прочесть, какую для себя извлекли бы они из этого чтения пользу! Я даже глубоко убежден, что русская «Лолита» гораздо более крупное явление русской литературы, чем английская английской (или американской). Но именно поэтому так и хотелось бы мне, чтобы найден был текст ее первого наброска и опубликован по-русски. Да ведь это и последнее слово Набокова, накануне того как передал он слово другому Набокову — американскому романисту, родом из России. С «Лолитой» поучительно будет рассказ этот сравнить. Все преимущества окажутся, без сомненья, на ее стороне. Кроме одного. Конец рассказа изъявляет его смысл, «совестливый» его смысл — провал, омерзение, самоистребленье, — в русской преемственности укорененный. Этого смысла в «Лолите» нет.
В. Сирин
W W
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 25.03.2020

Сообщение #262 kkkkk » 03.04.2020, 15:09

Лолита имеет преимущество над многими другими шедеврами мировой литературы наличием кое-какого сюжета, но на 90% это все-равно болтовня и бессмысленные рассуждения автора. Это делает книгу скучнее чем даже "Преступление и наказание", где 20% действий, 80% рассуждений. Не говоря уже про главное произведение Селлинджера 50% действий, 50% рассуждений, практическое отсутствие сюжета. Или 100 лет одиночества, 100% действий, 0% рассуждений, полное отсутствие сюжета.
"Ум — вот моё оружие. У брата Джейми есть меч, у короля Роберта боевой молот, а у меня — разум. А он нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (Тирион постучал по кожаной обложке книги.) Вот поэтому я читаю так много, Джон Сноу."
kkkkk
Аватара
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #263 мuмonpoxoдuл » 03.04.2020, 15:38

kkkkk писал(а) 03.04.2020, 15:09:Лолита имеет преимущество над многими другими шедеврами мировой литературы наличием кое-какого сюжета, но на 90% это все-равно болтовня и бессмысленные рассуждения автора. Это делает книгу скучнее чем даже "Преступление и наказание", где 20% действий, 80% рассуждений. Не говоря уже про главное произведение Селлинджера 50% действий, 50% рассуждений, практическое отсутствие сюжета. Или 100 лет одиночества, 100% действий, 0% рассуждений, полное отсутствие сюжета.

А Мона Лиза это 20 грамм краски, размазанных по куску ткани, 0% действий и рассуждений.
Отличный просто способ сравнивать.
мuмonpoxoдuл F
Аватара
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 19.09.2019

Сообщение #264 kkkkk » 03.04.2020, 16:09

мuмonpoxoдuл писал(а) 03.04.2020, 15:38:А Мона Лиза это 20 грамм краски, размазанных по куску ткани, 0% действий и рассуждений.
Именно, если бы ее не украли из Лувра, про нее бы вообще мало кто знал.

Помню как в школе училка рассказывала про эту картину:
- А самое загадочное в ней это улыбка. Никто до сих пор не может разгадать ее секрет.

Я думаю, ну нихрена себе, баба улыбается, охренеть какой секрет. Так можно любую фотку назвать загадочной, чел лыбится, все пиздец, хрен разберешь чему он так лыбится.
Последний раз редактировалось kkkkk 03.04.2020, 16:11, всего редактировалось 1 раз.
"Ум — вот моё оружие. У брата Джейми есть меч, у короля Роберта боевой молот, а у меня — разум. А он нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (Тирион постучал по кожаной обложке книги.) Вот поэтому я читаю так много, Джон Сноу."
kkkkk
Аватара
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #265 мuмonpoxoдuл » 03.04.2020, 17:14

Ну тогда могу предложить свой критерий. Ценность произведения искусства определяется тем, сколько платежеспособных людей считают его ценным.

С Лолитой Набокова в этом смысле все нормально. Много людей считают ее выдающейся книгой. Таже те, кто не согласны с поступками персонажей. :)
мuмonpoxoдuл F
Аватара
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 19.09.2019

Сообщение #266 kkkkk » 03.04.2020, 17:26

мuмonpoxoдuл писал(а) 03.04.2020, 17:14:Ценность произведения искусства определяется тем, сколько платежеспособных людей считают его ценным.
Искусства так такового вообще нет, это надуманная концепция. Есть охуенные книги и фильмы, ценность которых определяется сюжетными поворотами и тем насколько все складно, логично и к месту происходит.
"Ум — вот моё оружие. У брата Джейми есть меч, у короля Роберта боевой молот, а у меня — разум. А он нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (Тирион постучал по кожаной обложке книги.) Вот поэтому я читаю так много, Джон Сноу."
kkkkk
Аватара
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #267 мuмonpoxoдuл » 03.04.2020, 17:28

Прекрасно. Искусство - это надуманная концепция. А "сюжетный поворот" - это не надуманная коцепция. :facepalm:

И "складно" и "к месту" - это тоже не надуманная концепция?

Из всего перечисленного я мог бы купить только логичность как ненадуманую, потому что это раздел математики. Но это вряд ли та "логичность", которую ты здесь имеешь в виду.
мuмonpoxoдuл F
Аватара
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 19.09.2019

Сообщение #268 Sphynx » 03.04.2020, 17:46

kkkkk у нас теперича уже не только великий знаток английского и великий незнаток русского, но и выдающийся литературовед и искусствовед. :lol: Что гениальнее - "Война и мир" или порносказка школоты на "Стульчике"? Конечно, порносказка школьника, говорит kkkkk, ведь "Война и мир" скучное говно, а у школьника всё конкретно - кто что куда засунул и что при этом сказал. :D И да Винчи какую-то хренотень по холсту размазал - вот нет чтобы фоточку сделать, лучше всего эротическую.
Не могу понять, что мне это больше напоминает - то ли "В греческом зале" Райкина, то ли анализ Шариковым переписки Энгельса с Каутским...
Sphynx
Аватара
W
Сообщения: 7253
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #269 kkkkk » 03.04.2020, 17:47

мuмonpoxoдuл писал(а) 03.04.2020, 17:28:А "сюжетный поворот" - это не надуманная коцепция. :facepalm:
Нет конечно. Вспомни красную свадьбу, такое не надумаешь. На счет логичности посмотри Фореста Гампа и сравни с какой-нибудь третьесорной комедией, где больше возможности придраться?

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
Sphynx писал(а) 03.04.2020, 17:46:выдающийся литературовед и искусствовед
Отнюдь, выдающимися специалистами по ерунде могут называть себя только те, кто в эту ерунду верит. Я не верю ни в искусство ни в литературу. Война и мир - это опус об истории и жизни людей, с тем же успехом можно назвать литературным шедевром какой-нибудь труд по истории, чью-то биографию или учебник по французскому языку.
Если такой умный, приведи критерии гениальности картины, формулу, по которой ее можно вычислить. Я уже давно привел: Это имя автора, возраст картины, а так же инцеденты связанные с ней. В случае с Монализой все эти критерии на месте.
"Ум — вот моё оружие. У брата Джейми есть меч, у короля Роберта боевой молот, а у меня — разум. А он нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (Тирион постучал по кожаной обложке книги.) Вот поэтому я читаю так много, Джон Сноу."
kkkkk
Аватара
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #270 Sphynx » 03.04.2020, 17:57

kkkkk писал(а) 03.04.2020, 17:26:Искусства так такового вообще нет, это надуманная концепция. Есть охуенные книги и фильмы, ценность которых определяется сюжетными поворотами и тем насколько все складно, логично и к месту происходит.
И не говори. Детективные романчики Дарьи Донцовой просто на голову выше всяких Стендалей и Гюго.
"А то пишут, пишут… конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить!" (с) Шариков :)
Sphynx
Аватара
W
Сообщения: 7253
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #271 kkkkk » 03.04.2020, 18:00

Sphynx писал(а) 03.04.2020, 17:57:Детективные романчики Дарьи Донцовой
Их пишет сборище литературных негров. Ты что правда веришь что она каждый месяц строчит по книжке? Абсолютно примитивная, однотипная хуета для тупых домохозяек. Не такая тупая как сто лет одиночества маркеса, но все же.
"Ум — вот моё оружие. У брата Джейми есть меч, у короля Роберта боевой молот, а у меня — разум. А он нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (Тирион постучал по кожаной обложке книги.) Вот поэтому я читаю так много, Джон Сноу."
kkkkk
Аватара
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #272 Sphynx » 03.04.2020, 19:18

kkkkk писал(а) 03.04.2020, 18:00:Их пишет сборище литературных негров. Ты что правда веришь что она каждый месяц строчит по книжке?
О дорогой кэп, неужели же? Велика моя печаль, ты разбил мне сердце, я ведь так верил, что можно легко и беззаботно настрочить 10-12 романов в год! :lol:

kkkkk писал(а) 03.04.2020, 18:00:Абсолютно примитивная, однотипная хуета для тупых домохозяек.
Да не можеть быть! У нее же "есть охуенные книги и фильмы, ценность которых определяется сюжетными поворотами и тем насколько все складно, логично и к месту происходит". Ну и тупые секретарши ее творчество страсть как обожают! Вот наилучшее мерило литературной ценности! Не то что эти все эти ваши скучные Диккенсы и Достоевские. :lol:
Sphynx
Аватара
W
Сообщения: 7253
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #273 мuмonpoxoдuл » 03.04.2020, 19:56

Короче, всем сосат читат iPhuck 10. Кто еще не читал, конечно.
https://bookzip.ru/reader/2905/
мuмonpoxoдuл F
Аватара
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 19.09.2019

Сообщение #274 kkkkk » 03.04.2020, 20:18

Sphynx писал(а) 03.04.2020, 19:18:сюжетными поворотами складно, логично и к месту происходит
Ничего там этого нет, не пизди.

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
мuмonpoxoдuл писал(а) 03.04.2020, 19:56:iPhuck 10
Пелевин абсолютно дегенеративное чмо. Прочитал только одну его книгу от этой стилистики режет уши. Сюжет еще куда не шло, но язык, подборка слов и выражений просто на уровне пятиклассника.
"Ум — вот моё оружие. У брата Джейми есть меч, у короля Роберта боевой молот, а у меня — разум. А он нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (Тирион постучал по кожаной обложке книги.) Вот поэтому я читаю так много, Джон Сноу."
kkkkk
Аватара
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #275 Sphynx » 03.04.2020, 21:06

kkkkk писал(а) 03.04.2020, 20:18:Ничего там этого нет, не пизди.

Всё там есть. Иначе она не была бы настолько популярна. Складный, занятный сюжетец - это всё, что требуется тупым секретаршам и домохозяйкам. Глубина мысли, образность, философия, аллегоричность - вот это всё не про нее. А интригующий сюжетец для быдла самое оно. И это именно то, что ты считаешь Литературой с большой буквы. :D
Sphynx
Аватара
W
Сообщения: 7253
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #276 kkkkk » 03.04.2020, 21:32

Ее сюжеты - это однотипное говно, там нет никаких гениальных поворотов.
"Ум — вот моё оружие. У брата Джейми есть меч, у короля Роберта боевой молот, а у меня — разум. А он нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (Тирион постучал по кожаной обложке книги.) Вот поэтому я читаю так много, Джон Сноу."
kkkkk
Аватара
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #277 kirgam » 03.04.2020, 21:43

"Преступление и наказание"-классная вещь! Я, почитав минут 30-40, прямо рвался проверить,
"тварь я дрожащая или..."-и расхерачив стеклоблоки меткими бросками гальки в очередном
санаторском павильоне полузаброшенном, садился за чтение снова. Класс 7-й, что ли.:)
kirgam
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 25.02.2013

Сообщение #278 мuмonpoxoдuл » 03.04.2020, 21:46

kkkkk писал(а) 03.04.2020, 20:18:Пелевин абсолютно дегенеративное чмо.

Не понял, что именно тебя натолкнуло на мысль, что тебя спрашивают мнение о Пелевине?
мuмonpoxoдuл F
Аватара
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 19.09.2019

Сообщение #279 Sphynx » 03.04.2020, 21:52

kkkkk писал(а) 03.04.2020, 17:47:Если такой умный, приведи критерии гениальности картины, формулу, по которой ее можно вычислить. Я уже давно привел: Это имя автора, возраст картины, а так же инцеденты связанные с ней. В случае с Монализой все эти критерии на месте.
Воззрения на искусство необразованного быдла. :lol:
Это мне напоминает оценку плебсом мастеров фотоискусства. "И что там такого гениального? Каждый сможет. Берешь фотоаппарат и давишь на кнопочку. Всё! Только у этих так называемых фотомастеров камеры очень дорогие. И известность им накрутили. А так дай любому школьнику крутой фотоаппарат - и он нафотает точно таких же так называемых шедевров! Что там уметь? Знай дави себе кнопку!"
А теперь давай посмотрим на историю одной знаменитой картины. Это жемчужина Третьяковки. Казалось бы, взял кисточку и пошел намазал по полотну, и вот тебе картина. Главное - чтобы критики провозгласили ее шедевром. Ан нет.
Суриков вспоминал, что ключ к образу главной героини дала увиденная однажды ворона с чёрным крылом, которая билась о снег. Образ боярыни срисован со старообрядки, которую художник встретил у Рогожского кладбища. Портретный этюд был написан всего за два часа. До этого художник долго не мог найти подходящее лицо — бескровное, фанатичное, соответствующее знаменитому описанию Аввакума. Всего сохранилось более сотни подготовительных этюдов к картине, в основном портретных.
При работе над картиной художник подолгу наблюдал за оттенками снега, которых на полотне насчитывают десятки; неслучайно современники называли его работы «цветовыми симфониями». «Делая этюды, Суриков ставил свои модели прямо на снег, непосредственно в натуре наблюдая цветовые рефлексы на одеждах и лицах, изучая, как холодный зимний воздух воздействует на цвет кожи, вызывая на её поверхности особенно живые краски».
Итого: шедевры пишутся многие месяцы, иногда годы. В них художники вкладывают опыт, накопленный как предшественниками, так и лично ими. Это только профану кажется, что там просто что-то намазано краской. Он не знает и одного из тысяч художественных приемов, которые художник учит и открывает годами и десятилетиями. Сравни, например, иконы 9-го века и религиозную живопись да Винчи. Это небо и земля! Техника живописи совершенствовалась столетиями, чтобы прийти к такому результату. И не зря да Винчи совершенствовал "Джоконду" четыре года. Ты не можешь этого видеть, ты не можешь этого знать, из-за невежества твои представления об искусстве остановились на уровне быдла с тремя классами образования.
Sphynx
Аватара
W
Сообщения: 7253
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #280 kkkkk » 03.04.2020, 22:17

kirgam писал(а) 03.04.2020, 21:43:"Преступление и наказание"-классная вещь!
По крайней мере рассуждения автора там вполне логичны, а не смешанная в кучу белиберда, как у Набокова. Неудивительно что многие относят Лолиту к эротической литературе, потому что ничего кроме сексуального посыла они там не разобрали. Но книга написана в жанре авторской шизофрении (как и все творчество Набокова), а эротики там нет ни грамма.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
мuмonpoxoдuл писал(а) 03.04.2020, 21:46:Не понял, что именно тебя натолкнуло на мысль, что тебя спрашивают мнение о Пелевине?
Что именно натолкнуло тебя на мысль, что меня что-то натолкнуло на мысль, что меня спрашивают мнение о Пелевине? Это был просто комментарий к твоему комментарию, а не ответ на вопрос.
Последний раз редактировалось kkkkk 03.04.2020, 22:17, всего редактировалось 1 раз.
"Ум — вот моё оружие. У брата Джейми есть меч, у короля Роберта боевой молот, а у меня — разум. А он нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (Тирион постучал по кожаной обложке книги.) Вот поэтому я читаю так много, Джон Сноу."
kkkkk
Аватара
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 20.12.2016


Вернуться в Культура

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость