Скрытые ватермарки

Список разделов

Описание: Психология и физиология

Сообщение #21 Palych » 09.03.2013, 18:43

Xisp писал(а) 09.03.2013, 13:54:Как не окажет, если она сотрётся?
Да почему оно должно стираться при простом пережатии?! Это ведь линейные операции. На хаотическую реализацию (хаотическую добавку к фотографии, замаскированную под шум матрицы) оно мало как повлияет - хаотический аттрактор останется хаотическим с теме же характеристиками. Ты наверно не понял суть предлагаемого метода. Вот интересная статейка из ведущего российского физического журнала: http://ufn.ru/ru/articles/2009/12/c/

Xisp писал(а) 09.03.2013, 13:54:Запускал.
И после этого считаешь, расшифровка прошивки контроллера фотокамеры не возможна? Особенно когда знаешь, что там искать - отличия о оригинального алгоритма сжатия jpeg.
Последний раз редактировалось Palych 09.03.2013, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #22 Xisp » 09.03.2013, 19:14

Palych писал(а) 09.03.2013, 18:43:Это ведь линейные операции.

Пересжатие в jpeg- необратимая операция, портяшая картинку.

Palych писал(а) 09.03.2013, 18:43:Вот интересная статейка из ведущего российского физического журнала:

Сколько ни курил, а так и не понял, как это применить к нашей теме. Шифровать данные одними и теми же параметрами?

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
Palych писал(а) 09.03.2013, 18:43:И после этого считаешь, расшифровка прошивки контроллера фотокамеры не возможна?

Я не говорил что не возможна. Я говорил, что сложно, особенно если применяются алгоритмы обфускации.

Palych писал(а) 09.03.2013, 18:43:Особенно когда знаешь, что там искать - отличия о оригинального алгоритма сжатия jpeg.

Зачем его трогать? Ставим оригинальную библиотеку. Ватермарк можно поставить после сжатия.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #23 Palych » 09.03.2013, 19:30

Xisp писал(а) 09.03.2013, 19:14:Сколько ни курил, а так и не понял, как это применить к нашей теме. Шифровать данные одними и теми же параметрами?
Суть в том, что надо сгенерировать хаотическую, не случайную, а именно хаотическую добавку к исходному не сжатому изображению. А в самом этом хаотический сигнал и зашифрован вотермарк! В данном случаи, исходное изображение, в идеологии данного метода (приведённые в статье и патентах) - помеха при передаче полезного (в данном случае хаотического сигнала с зашифрованным сигналом) и всякие там пережатия это последующие источники помех.
И как заверяют разработчики метода (а это как я понимаю целое направление в нелинейной динамики и мат.физики) он устойчив к данным помехам. Понимаю, что надо много травы выкурить быть специалистом в этих областях, но там все намного проще, чем ты думаешь, просто несколько несложных формул между матрицей фотоаппарата и его контроллером!
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #24 Xisp » 10.03.2013, 06:46

Palych писал(а) 09.03.2013, 19:30:Суть в том, что надо сгенерировать хаотическую, не случайную, а именно хаотическую добавку к исходному не сжатому изображению.

Это я понял. Я не понял откуда можно взять первосортный хаос на бытовом фотоаппарате.

Palych писал(а) 09.03.2013, 19:30:быть специалистом в этих областях,

Что да то да. В теории хаоса я не силён.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #25 Palych » 10.03.2013, 09:54

Xisp писал(а) 10.03.2013, 06:46:Я не понял откуда можно взять первосортный хаос на бытовом фотоаппарате.
Это далеко не проблема, вот например: http://www.sgtnd.narod.ru/science/atlas/rus/charts/gin.htm - достаточно простая реализация генератора хаотических сигналов, без всяких цифровых микросхем - чисто аналоговая схема. Есть еще генератор Чуа: http://ru.wikipedia.org/wiki/Цепь_Чуа, http://library.mephi.ru/data/scientific-sessions/2002/14/1047.html (здесь прям конкретная схема приведена на одном операционнике и двух диодах). и т.д. Это всё просто, сложно реализовать данную задумку в конкретных алгоритмах, как для кодирования, так и для раскодирование ватермарков.
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #26 Xisp » 10.03.2013, 15:34

Palych писал(а) 10.03.2013, 09:54:без всяких цифровых микросхем - чисто аналоговая схема.

Ага. Прямо так пара диодов, толще современных фотоаппаратов, будут незаметно торчать снаружи :)
Программно это не реализовать, нужна аппаратная реализация, что сложнее. И, как ты уже упомянул, датащиты на чипы открыты.
Палыч, не обязательно все ссылки оформлять через nofollow, этот тег скорее для педоборцев.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #27 Palych » 10.03.2013, 16:45

Xisp писал(а) 10.03.2013, 15:34:Прямо так пара диодов, толще современных фотоаппаратов, будут незаметно торчать снаружи
Ты про smd элементы слышал (элементы поверхностного монтажа)? Это основа современной промышленной электроники.

Xisp писал(а) 10.03.2013, 15:34:не обязательно все ссылки оформлять через nofollow, этот тег скорее для педоборцев.
Представляешь как удивятся админы оф.сайта журнала "Успехи физ.наук" и др. научных сайтов, удивив откуда пришли посетители!

Xisp писал(а) 10.03.2013, 15:34:Программно это не реализовать
Почему это? Любым численным методом решаешь систему дифуров при параметрах соответствующих хаосу и получаешь хаотическую реализацию любого объема и с любым шагом.

Xisp писал(а) 10.03.2013, 15:34:аппаратная реализация, что сложне
Я же тебе показал, что просто - схемы просты как две копейки...
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #28 Xisp » 10.03.2013, 17:47

Palych писал(а) 10.03.2013, 16:45:Ты про smd элементы слышал (элементы поверхностного монтажа)? Это основа современной промышленной электроники.

Зря я смайлик ставил.

Palych писал(а) 10.03.2013, 16:45:Представляешь как удивятся админы оф.сайта журнала "Успехи физ.наук" и др. научных сайтов, удивив откуда пришли посетители!

Может быть. А они вообще это смотрят?

Palych писал(а) 10.03.2013, 16:45:Любым численным методом решаешь систему дифуров при параметрах соответствующих хаосу и получаешь хаотическую реализацию любого объема и с любым шагом.

Ага. Только это настолько ресурсоёмкая задача, что её на суперкомпьютерах решают.

Palych писал(а) 10.03.2013, 16:45:Я же тебе показал, что просто - схемы просты как две копейки...

Я про скрытие от общественности. Код пишут в закрытом учреждении небольшая группа разработчиков, а схемы производят миллионы китайцев, которые спят и видят, как выкинуть из платы копеечные вещи.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #29 Palych » 11.03.2013, 04:55

Xisp писал(а) 10.03.2013, 17:47:Зря я смайлик ставил.
Извини, не заметил (загрузка картинок отключена)...
Xisp писал(а) 10.03.2013, 17:47:Может быть.
В следующий раз обойдусь тегом url, пусть порадуются охватом своей аудитории :)
Xisp писал(а) 10.03.2013, 17:47:Ага. Только это настолько ресурсоёмкая задача, что её на суперкомпьютерах решают.
Видимо ты действительно далек от теории хаоса... Вот: http://brain.cc.kogakuin.ac.jp/~kanamaru/Chaos/e/Lorenz/ - построитель классического странного аттрактора Лоренца (хаотического множества) (только там java использует и под тором не пойдет). Или вот: https://www.youtube.com/watch?v=el7SGNFEZcs как в Экселе просто и без изыск получить хаотическое множество! Или это опять сарказм с твой стороны?
Xisp писал(а) 10.03.2013, 17:47:Код пишут в закрытом учреждении небольшая группа разработчиков, а схемы производят миллионы китайцев, которые спят и видят, как выкинуть из платы копеечные вещи.
Согласен, аппаратную реализацию скрыть достаточно сложно, особенно от китайцев, которые по незнанию выкинут какой нибудь диод и устройство продолжает работать, но уже без "скрытой" функции. Поэтому ясно же, что такой генератор нужно встраивать в микруху, которую проста так уже не выкинешь!
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #30 Xisp » 11.03.2013, 18:16

Palych писал(а) 11.03.2013, 04:55:(загрузка картинок отключена)...

Жесть... За что ты их?

Palych писал(а) 11.03.2013, 04:55:Видимо ты действительно далек от теории хаоса...

Читал про то, что задачи типа расчёта турбулентного потока, который подчиняется теории хаоса- очень сложная задача. Хотя да, может есть задачи и проще.

Palych писал(а) 11.03.2013, 04:55:Поэтому ясно же, что такой генератор нужно встраивать в микруху, которую проста так уже не выкинешь!

Что да то да. Закладки в процессоре- вещь неистребимая. И если с программой хоть что- то можно сделать, то процессор на коленке не сделаешь.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #31 Palych » 12.03.2013, 03:47

Xisp писал(а) 11.03.2013, 18:16:Жесть... За что ты их?
Шоб ни палиться (уж очень броские тут у всех аватарки)

Xisp писал(а) 11.03.2013, 18:16:Хотя да, может есть задачи и проще.
Рассматриваемая нами задача из их числа. (проще не в плане теории, а ресурсоемкости расчетов)

Xisp писал(а) 11.03.2013, 18:16:то процессор на коленке не сделаешь.
Читал как-то про одного радиолюбителя, который "на коленки" из достаточно примитивных радиодеталей собрал работоспособный аналог пеньтиума размером с системный блок... уникум конечно, но все же...
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #32 Xisp » 12.03.2013, 17:22

Palych писал(а) 12.03.2013, 03:47:Шоб ни палиться (уж очень броские тут у всех аватарки)

Что да то да. Ставь адблок и блокируй только аватары, ну и логотип заодно.
Хотя у нас половина аватаров анимешные. Сойдём за сайт анимешников)))

Palych писал(а) 12.03.2013, 03:47:Рассматриваемая нами задача из их числа. (проще не в плане теории, а ресурсоемкости расчетов)

Верю на слово.

Palych писал(а) 12.03.2013, 03:47:Читал как-то про одного радиолюбителя, который "на коленки" из достаточно примитивных радиодеталей собрал работоспособный аналог пеньтиума размером с системный блок... уникум конечно, но все же...

Толку то. Он не пойдёт ни в какое сравнение с моим Сore© i7©
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #33 Palych » 12.03.2013, 18:13

Xisp писал(а) 12.03.2013, 17:22:Верю на слово.
Не верь, а возьми и проверь... В ролики с ютьба, что я кинул показано, как это легко делается в Екселе!
Xisp писал(а) 12.03.2013, 17:22:Толку то.
А представь себя, что произойдет глобальная катастрофа, которая уничтожит всю промышленность и производство микроэлектроники, после которой только такие люди смогут быстро все восстановить! Они стратегический интеллектуальный запас человечества!
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #34 Xisp » 12.03.2013, 18:35

Palych писал(а) 12.03.2013, 18:13:как это легко делается в Екселе!

У меня нет экселя, только LibreOffice Calc :)

Palych писал(а) 12.03.2013, 18:13:после которой только такие люди смогут быстро все восстановить!

С чего бы? Рациональнее заводы отстраивать, чем из 666 сломанных телевизоров пентиум делать.
А вообще, после войны, которая уничтожит всю промышленность, кулибины так же будут уничтожены, как и крысы с тараканами.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #35 Palych » 13.03.2013, 03:54

Xisp писал(а) 12.03.2013, 18:35:У меня нет экселя, только LibreOffice Calc
Монопенисуально
Xisp писал(а) 12.03.2013, 18:35:А вообще, после войны, которая уничтожит всю промышленность, кулибины так же будут уничтожены, как и крысы с тараканами.
Я же написал, что они стратегический резерв человечества и поэтому их нужно оберегать от этого.
Xisp писал(а) 12.03.2013, 18:35:Рациональнее заводы отстраивать,
Если есть другие заводы, то конечно да... но если уничтожено всё, то как бы не пришлось бы заново домну с кузнецой изобретать... (чего то нас не в ту степь поняло... постапокалиптическую... вернее меня...)
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #36 Xisp » 13.03.2013, 13:35

Palych писал(а) 13.03.2013, 03:54:Я же написал, что они стратегический резерв человечества и поэтому их нужно оберегать от этого.

Сколько не оберегай, после БП никто не выживет. Ну кроме меня.

Palych писал(а) 13.03.2013, 03:54:Если есть другие заводы, то конечно да... но если уничтожено всё, то как бы не пришлось бы заново домну с кузнецой изобретать...

Те кулибины не помогут. Они собирают из готовых частей, хоть и не подходящих для конечной цели. С нуля они ничего не соберут. Говорю так после анализа сотен таких кулибиных.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #37 Palych » 13.03.2013, 17:40

Xisp писал(а) 13.03.2013, 13:35:Они собирают из готовых частей, хоть и не подходящих для конечной цели.
А как по твоему следует собирать Не из Готовых деталей? Взять песок, сделать из него кремниевую подложку микросхем, из медной руды выплавить проволоку и т.п. А сейчас как все это делается - одни заводы делают детали, для других заводов, которые делают другие детали и прежде чем оно станет готовым изделием таких этапов может быть до полусотни (или и того больше!) В итоге каждый(!) может собрать себе, скажем, комп, не представляя вообще, как он работает, и из чего же он реально состоит. И если все это однажды рухнет смогут быстро восстановить только наиболее короткие производственные цепочки, например, производство топоров, мечей, гвоздей, плугов, но ни как ни высокотехнологичные производства!
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #38 Xisp » 13.03.2013, 18:05

Palych писал(а) 13.03.2013, 17:40:Взять песок, сделать из него кремниевую подложку микросхем, из медной руды выплавить проволоку и т.п.

Именно. Ни один кулибин не сможет себе выплавить кусок металла. А без него они не смогут сделать вообще ничего.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #39 Palych » 14.03.2013, 04:11

Xisp писал(а) 13.03.2013, 18:05:Ни один кулибин не сможет себе выплавить кусок металла.
Да что ты заладил с этими кулибинами, я тебе про Фому людей которые могут воспроизвести технологию "на коленки", а ты мне про Ерему изобретателей, делающие никому не нужные вещи. Я же тебе писал про инженера, который аналог пеньтиума собрал значительно сократив технологическую линию, а ты мне про "он не сможет выплавить кусок железо", а оно ему надо? И ни столь уж это сложный процесс, кузнецов по стране массу можно найти, а технологов стали-литейной промышленности вообще хоть жопой жуй - они эту домну точно смогут на коленки собрать в случае, чего, а вот таких, кто пеньтиум собирает 1-2 на всю планету! Остальные либо не знают вообще, как он устроен, лишь зная его структурирую схему, либо вообще не заморачиваются и делают новые процессоры, проектируя их на компьютерах, но при этом вообще не представляя всех технологической цепочки. Получается, что "Роботы делают других роботов! Ох, какое извращение! (C3PO)"!

Это я к тому, технология "коленочного" процессора, использующая копеечные КМОП микросхемы или еще более простые биполярные транзисторы в разы проще чем у современных Core i7 с их 32нм.
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #40 Xisp » 14.03.2013, 18:30

Palych писал(а) 14.03.2013, 04:11:Это я к тому, технология "коленочного" процессора, использующая копеечные КМОП микросхемы или еще более простые биполярные транзисторы в разы проще

Да не спорю. Просто считаю, что в случаи БП человечество вымрет, или его остаткам будет не до процессоров, а до выживания с палкой в руках.

Palych писал(а) 14.03.2013, 04:11:чем у современных Core i7 с их 32нм.

22 уже :)
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013


Вернуться в Наука

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость