Инбридинг

Список разделов

Описание: Психология и физиология

Сообщение #21 danger » 21.01.2015, 19:51

Но опять же при всех современных диагностиках не исключены разные генные и не только болячки причем не обязательно у родственников
Последний раз редактировалось danger 21.01.2015, 19:51, всего редактировалось 1 раз.
danger M
Автор темы
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 18.10.2013

Сообщение #22 Dodo » 21.01.2015, 23:54

Xisp писал(а) 21.01.2015, 17:45:Сначала просто вероятность, теперь уже значительно большая.
Ну так вероятность она и так всегда есть. И при неродственном скрещивании.

Free писал(а) 21.01.2015, 19:04:Вероятность подобного с любым другим человеком сильно ниже?
Ниже. На сколько именно точно сказать не могу, так как лень гуглить.

Любителей заводить детишек от дочек могу успокоить: скоро будет генная инженерия во все поля и можно будет исключить у ребенка все генетические заболевания. Впрочем, это будет не в самое ближайшее будущее. И, видимо, не совсем бесплатно.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #23 Xisp » 22.01.2015, 00:10

Dodo писал(а) 21.01.2015, 23:54:Ну так вероятность она и так всегда есть. И при неродственном скрещивании.

Я про "значительно".

Dodo писал(а) 21.01.2015, 23:54:И, видимо, не совсем бесплатно.

Ты так говоришь, как будто неродным не нужно следить за здоровьем детей.
Нужно, однозначно. А раз нету разницы, зачем искать дольше?

П.С. уточню, вдруг кто не знает- у меня детей нет и не будет.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11325
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #24 Kokovanja » 22.01.2015, 01:19

Xisp писал(а) 22.01.2015, 00:10:у меня детей нет и не будет.

А жаль что не будет маленьких Хиспиков. :)
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M В сети
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8426
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #25 Dodo » 22.01.2015, 01:21

Xisp писал(а) 22.01.2015, 00:10:Я про "значительно".
http://medicall.ru/articles/norma/inbreeding.html
- Родные братья и сестры, разнояйцовые близнецы, родители и дети считаются родственниками первого порядка. Взаимоотношения между такими родственниками носят название «инцест» и считаются иллегальными. Риск рождения больного ребенка у таких родственников около 60%.

- Дядя, тетя, племянник, племянница, дедушка, бабушка, а также сводный брат или сестра считаются родственниками второго порядка. Риск рождения больного ребенка у таких родственников около 25%.

- Двоюродный брат, двоюродная сестра, сводный дядя, сводный племянник – родственники третьего порядка. Риск рождения больного ребенка в браке с таким родственником равен 4-6% (при условиях, что: 1. В семье нет истории наследственных генетических заболеваний 2. А также у их предков не было близкородственных браков). С другой стороны, у двоюродного брата и сестры 94-96% вероятность появления абсолютно здорового малыша.

Неродственные родители имеют 2-3% риск рождения генетически нездорового ребенка.

Касательно Египта проясняет ситуацию вот это обсуждение: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=182008
На самом деле как раз то, что вам кажется удивительным - что нормальное потомство возможно при инбридинге в течение многих поколений - вполне естественно.
Известно, что иногда именно в тех популяциях (или у тех народов), где кровосмешение является социальной нормой, оно не приводит к увеличению частоты рецессивно наследуемых заболеваний, как в тех популяциях, где оно табуировано. Поскольку летали в таких инцестных сообществах быстро выводятся из генофонда популяции.
Мне кажется, это можно сравнить с таким лабораторным феноменомом, как чистые линии. В них генетическая однородность часто совершенно не препятствует нормальному размножению.
После того, как произошло "очищение" от леталей в течение первых нескольких поколений, вероятность, что вылезет рецессивная болезнь, для следующих поколений становится меньше.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Xisp писал(а) 22.01.2015, 00:10:А раз нету разницы, зачем искать дольше?
Когда появится возможность по демократической цене планировать геном ребёнка, то все массово начнут ебать своих родственников. Я не имею ничего против же)
(Впрочем, ебать всё равно надо будет в резинке. А ребёночка делать отдельно.)
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #26 Hotaru » 23.01.2015, 01:51

Kokovanja писал(а) 22.01.2015, 01:19:А жаль что не будет маленьких Хиспиков
Лучше конечно хиспочек :D

Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:
Dodo писал(а) 22.01.2015, 01:21:то все массово начнут ебать своих родственников
Не начнут. Это как сказать что при легализации педофилии все массово начнут ебать малышей :facepalm:
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12400
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #27 Dodo » 23.01.2015, 05:04

Нет, не "как". Малыши для большинства людей сексуально не привлекательны. А вот старшая сестра - очень даже. Я знаю, что говорю!
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #28 Xisp » 23.01.2015, 19:59

Dodo писал(а) 23.01.2015, 05:04:А вот старшая сестра - очень даже.

Портахаются и надоест. Вряд ли они будут заводить детей, жениться и всё такое. Просто если не будет табу, дети будут свободнее познавать секс, внутри семьи проще и спокойнее это делать.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11325
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #29 Dodo » 24.01.2015, 03:31

Разумеется, табу на инцест не нужно. И сексуальные игры родителей с детьми это здорово. Главное - не заигрываться и уметь отпустить ребенка от себя, когда он взрослеет. А то будет, как в историях Лии.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #30 Hotaru » 24.01.2015, 05:16

Dodo писал(а) 24.01.2015, 03:31:отпустить ребенка от себя,
Лет так в 14-16 :)
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12400
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #31 Dodo » 24.01.2015, 05:43

В том возрасте, когда ребенок сам перестанет желать таких контактов. (Например, потому что заинтересуется своими сверстниками.)
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #32 wwerx » 24.01.2015, 16:55

Да вероятность отклонений выше на какойто 1-3 процента! Это вообще ничтожно. Гораздо выше вероятность доказанная при рождении даунов с возрастом , при этом вероятность на порядки выше, но ведь рожают, надеясь на шанс родить здорового ребеночка. А если проследить родословную, и если нет никаких заболеваний у предков то вообще безопасно.
wwerx
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21.01.2015

Сообщение #33 Xisp » 24.01.2015, 16:56

wwerx писал(а) 24.01.2015, 16:55:и если нет никаких заболеваний у предков

Такого не бывает.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11325
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #34 Dodo » 24.01.2015, 17:36

wwerx писал(а) 24.01.2015, 16:55:вероятность отклонений выше на какойто 1-3 процента
Dodo писал(а) 22.01.2015, 01:21:- Родные братья и сестры, разнояйцовые близнецы, родители и дети считаются родственниками первого порядка. Взаимоотношения между такими родственниками носят название «инцест» и считаются иллегальными. Риск рождения больного ребенка у таких родственников около 60%.

Неродственные родители имеют 2-3% риск рождения генетически нездорового ребенка.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #35 wwerx » 24.01.2015, 17:39

Хотябы до какого колена прослеживается. Сейчас и прадедов то не все помнят.. Я имел в виду хотябы 2-3 поколения если отследить удастся и то хорошо. Гораздо выше вероятность даже если один не родственник имеет деда или бабку с отклонениями, дак ему вообще не иметь детей? Тут же вероятность явно очень высока даже если не рассматривать в этом случае родственные связи.
Речь о том что проблема слишком раздута, это цепляние за генетику последний оплот тех кто пытается наложить табу на родственные связи.

60 процентов это вообще с какого потолка цифра? Или вопрос по другому: что те исследователи за отклонения посчитали?
wwerx
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21.01.2015

Сообщение #36 Dodo » 24.01.2015, 22:59

wwerx писал(а) 24.01.2015, 17:39:это цепляние за генетику последний оплот тех кто пытается наложить табу на родственные связи.
Да не нужно табу, нужны презервативы.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #37 Xisp » 25.01.2015, 01:48

Договорились. Займусь на досуге снятием табу. Правда ближайший досуг когда будет...
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11325
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #38 hanamaru » 25.01.2015, 20:40

Xisp писал(а) 20.01.2015, 18:49:Я же не предлагаю заниматься сестроёбством на протяжении 1000 лет.

На протяжении 1000 лет как раз полезно.

Однако есть куда более интересный пример инбридинга: Тамилы существуют в Индии уже несколько тысяч лет. Среди генетиков они известны тем, что у них принято жениться на своих двоюродных братьях и сестрах. Не знаю насколько давно они этим занимаются, но достаточно давно, чтобы это нанесло отпечаток на их ДНК. Отпечаток, на первый взгляд, несколько пародоксальный - если у других людей 5-8 летальных мутаций на геном, то у тамилов - практически ноль! Как же так? Дело в том, что близкородственные скрещивания выводят на поверхность эти дефектные копии и удаляют их из генофонда популяции. Ведь потомок, получивший две дефектные копии умирает или болеет, а значет не передает их дальше по наследству (как это делает потомок у которого лишь одна дефектная копия). Если такой процесс "выявления" дефектных копий идет достаточно долго и популяция замкнута от притока новых дефектных копий извне, то через какое-то время она почти полностью избавляется от этих дефектных копий.

Так что тамилы, со своим пристрастием к женитьбе на двоюродных братьях и сестрах, оказались одной из самых генетически-здоровых популяций в мире.

http://shvarz.livejournal.com/165520.html
hanamaru
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 27.01.2013

Сообщение #39 Сторожевые белки » 20.06.2015, 09:43

danger писал(а) 19.01.2015, 22:12:http://ren.tv/novosti/2015-01-19/v-ssha-doch-vyydet-zamuzh-za-svoego-otca-posle-12-let-razluki

18-летняя жительница США планирует выйти замуж за родного отца, которого она не видела больше 12 лет, пишет Daily Mail.

Издание отмечает, что около двух лет назад, когда девушка еще ходила в школу, мужчина нашел свою дочь с помощью социальной сети Facebook и начал переписываться с ней, а также назначил встречу.

Девушка и мужчина не смущаются того, что связаны родственными узами. Они даже планируют завести собственных детей. По мнению девушки, рассказы о том, что дети, рожденные от родственников, будут иметь проблемы со здоровьем - это небылицы и домыслы.

Также сообщается, что отец и дочь планируют перебраться в Нью-Джерси, потому что там разрешены взрослые браки между родственниками

К психиатру! Поблевали...
Заливаем ноги бетоном. Недорого.
Сторожевые белки
W
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 18.06.2015

Сообщение #40 Hotaru » 20.06.2015, 09:54

Сторожевые белки писал(а) 20.06.2015, 09:43:К психиатру! Поблевали...
Тебя к психиатру, моралфаг хренов. :angry:
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12400
Зарегистрирован: 04.04.2013


Вернуться в Наука

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость