Анализ ситуаций сексуального насилия над детьми

О важности сексуального просвещения и вреде подавления детской сексуальности

Список разделов

Описание: Психология и физиология

Сообщение #1 Campanula » 18.12.2014, 08:59

Не так давно в топе ЖЖ проскакивал пост, где женщина весьма ярко и эмоционально описывала эпизод своего детства, в котором взрослый мужчина совершил с нею действия сексуального характера. Опыт этот, по её словам, нанёс ей глубокую психологическую травму, которая стала причиной многочисленных проблем в её дальнейшей жизни. В комментариях к посту многие женщины делились аналогичными историями из своей собственной жизни. Всё это производило довольно тяжкое и угнетающее впечатление. Пост носил название "Снова о педофиле. Мерзкий опыт.", и основную его мысль можно кратко сформулировать так:
Педофилия -- величайшее зло на Земле. Педофилы ломают жизни детей, отбирая у них самое ценное -- невинность и детство, нанося непоправимые травмы.

Я внимательно прочитал пост и комментарии, и решил выразить свой взгляд на проблему. Комментарий получился длинный, целая статья. Опубликовать его я, впрочем, не успел, потому что автор отключила возможность комментирования. Давайте хоть здесь выложу.

Для начала, сама история:
Мне было 6 лет. Сосед – семейный дядечка. С его двумя дочками я играла в подъезде и на улице. Как отказать, когда такой близкий известный человек зовет тебя прогуляться, предлагает веселые игры, конфетки. (конфетки я не брала – мама не разрешала у чужих брать). Сначала мы заходили в его обустроенный гараж-подвал вместе с подружками. Они явно были не в первый раз, залезали на трубы под потолком, на какие-то лежанки с одеялами. Веселились. Он мило подкармливал их витаминками из баночки. Сколько раз мы туда ходили – не помню. Нас он сажал к себе на колени, много обнимал, трогал за попки, гладил, все как бы в игре. Весь такой милый и заботливый.

Не помню, как случилось, что я оказалась одна в подвале. Помню чувство, что нельзя было ходить туда с ним одним. Но вроде не смогла закричать, что не пойду, не смогла отказать. Помню его какие-то аккуратные прикосновения, какие-то разговоры, постоянно приближение к себе. Помню вкус кислых витаминок. Знаю, что хочу уйти, но как-то невоспитанно вот так, ведь он такой добрый. Но мерзкий. Помню, как сижу уже у него на коленях, а он трогает мои половые органы. Гладит, раздвигает мне ноги. Пыхтит. И до сих пор ярким пятном помню непонятное чувство мерзкое, новое, странное. Я сказала тогда: «мне неприятно, я не хочу. Я расскажу все маме». И не покидающее меня чувство грязи, мерзости, чувства мне неясного. Он суетился, был каким-то виноватым и весь трясся, одевая меня и свою одежду. Меня тошнило от его касаний. И помню он вел меня домой и была лужа. Я хотела перейти, а он взял меня на руки. И в этом моменте было самое ужасное то, что я точно знала, что все это ужасно мерзко и он гадкий. Но я думала, как сказать ему, чтобы не трогал меня, ведь он мне помогал перейти через лужу, он же был добрым и гладил меня. Диссонанс между его милым поведением и непонятной мне гадливостью – перевесила моя вежливость.

Помню, как он говорил – маме не надо рассказывать, не говори маме, мы ведь просто прогулялись, мама будет недовольна, что ты гуляла без подружек. И я стояла долго в подъезде и боялась сказать маме – я ведь в самом деле пошла без подружек, а мама говорила, что с чужими гулять нельзя! А я пошла. И она на меня будет ругаться за это. Я сама виновата. И я не сказала.

Далее женщина описывает последствия и свои ощущения:
С 6 лет я начала испытывать непонятный тогда сексуальный зуд. Будто этот недочеловек разбудил во мне раньше положенного что-то взрослое и дал этому направление. Мне было постоянно гадко от самой себя, от своего желания. Я не знала толком о мастурбации, ничего еще о сексе. Я терлась обо все что можно половыми органами. К счастью родители не ругали меня это, не внушили мне «нехорошо». Я постаралась пораньше решить вопрос с девственностью. Постоянное ощущение себя и тела грязным, почему неясно, но вся я гадкая. Все детство – сплошной сексуальный зуд, который я не понимала. Я постоянно лезла к другим детям «играть». Интересно, что было еще 2 девочки, которые так же играли, как и я . Большинству было не интересно. Сейчас я понимаю, почему.(потом я в детском доме, в котором работала, видела как ведут себя маленькие жертвы педофилов. 4-5 летние девочки ласкались ко всем, играли в растление. Такие малюсенькие, а уже не ребенки) Из своего детства я помню бесконечные попытки быть снова маленькой и этот неутолимый зуд, от которого так невыносимо тошно. Он забрал у меня невинность души, раньше срока кинул в эти ощущения! Я не могла снова стать маленькой. Невинной! Никак! Все детство чувствовать себя грязной, гадкой, противной!
Я очень долго не могла понять, что со мной не так. Недавно прорабатывая именно этот вопрос, я вдруг осознала – я испытала сексуальное возбуждение в 6 лет, но это чувство настолько было чуждым и отвратным, что я просто постаралась его из себя вытолкнуть, выкорчевать с корнями. Признать, что я испытала возбуждение при таком мерзком акте растления было, как окунуться в помои, прямо в унитаз полным г**. Нет хуже, я будто бы давала добро на то, что он со мной делал. Я сама стала виновата, ведь возбуждение - это вроде как приятно. Про это ведь пишут педофилы, что дети способны возбуждаться и от ласк получают наслаждение. О, да, конечно. Наслаждение, от которого потом повешаться хочется и ненавидеть свое тело за то, что он предало, стало чужим, взрослым, когда внутри еще плюшевые мишки и куклы. Ненавидеть всю жизнь свое тело, свою сексуальность, от зажатости половых органов иметь кучу гинекологических проблем – хорошая расплата за несколько сеансов ласк и наслаждения от педофила.

Я помню досконально все мои те эмоции. Годами - грязь взрослого возбуждения и еще ребеночья жизнь. Помню, как все мужчины стали мне противны и даже папу стала бояться, вдруг он тоже такой же.

Как все это повлияло на мою сексуальную жизнь? У меня была одна важная проблема – при очень сильном сексуальном темпераменте я старалась отключаться от ощущений. Например, я не позволяла никому куни, все равно не почувствую ничего. Только жесткий секс. Я ненавидела ласки от мужчин. Мне для возбуждения всегда было проще думать, ЧТО мужчина испытывает, нежели свои ощущения. Меня возбуждало то, что возбуждает мужчину, но доступ к своим ощущениям я не получала. До сих пор оргазм люблю контролировать – когда я хочу его получать, а не всегда, потому что ощущение навязывания мне оргазма и сексуальных эмоций. Из-за разорванности разума и тела, я постоянно попадала в ситуации, когда как бы не понимала, что со мной делают. Т.е. возбудить меня легко – прикоснувшись или поцеловав, а дальше я отдаюсь с чувством «тело меня опять предало», потому что разумом «с этим человеком я не хочу». Наверное, проститутка бы из меня получилась точно. С сексом я много в жизни намутила, сейчас и вспоминать многое стыдно.

Ах да, ненависть к мужчинам. Каждый потенциальный педофил. Нет, много очень хороших мужчин и я не встречала плохих. Но я не знаю, вот этот очень хороший – точно не педофил? А сейчас у меня дочка и мои страхи зашкаливают. Конечно, все соседи – мужчины заранее под подозрением, особенно самые приветливые. И когда я вижу семью, папа с ребенком – у меня страх – а вдруг в глазах девочки уже такая же обреченность, уже свершившееся медленное и ласковое уничтожение. Я ненавижу мужчин, которые молчат о своем мнении про педофилию или тех, кто оправдывает мысли о педофилии. Но самих педофилов я бы убивала. За то, что у детей они отнимают самое волшебное – детство, невинность души и тела. За 25 лет грязи и омерзения из моей жизни.

На данном этапе жизни я почти разобралась с ненавистью к мужчинам-которых-не-знаю-еще. Или нет. И пытаюсь что-то сделать с тем, как мне жить с этим куском прошлого. Вот написала сюда. Со своей сексуальностью я наладила отношения и много работала над телом и принятием.

И несколько комментариев:
Я росла в исключительно комфортных условиях, но в девятом классе поехала со школой в Нижний Новгород. Добрая турфирма, видимо в целях экономии, поселила нас в шарашку под названием Дом колхозника. И первое же, что "посчасливилось" нам там испытать - это "внимание" со стороны южных мужчин. Меня лично один "горячий товарищ" успел ощупать за пятую точку, несмотря на ожесточенное сопротвление. После дикого скандала со стороны учительниц к нам приближаться уже не смели, но я отлично помню то жуткое чувство гадливости, которое я испытывала на протяжении нескольких дней. Помню, как по возвращению я с тихим ужасом смотрела на своего благородного, безупречного отца и думала неужели и в нем могу ходить такие мысли и желания.

Вы знаете, я помню тот ужас когда в транспорте об тебя трется членом какой-то мужик, а я десятиклассница цепенела от ужаса и ни слова не могла вымолвить. Что говорить о ребенке?
Еще раньше, лет в 10 ко мне на улице подошел какой-то придурок с вопросом "девочка, трахаться хочешь?" Слава Богу мне мама все к этому возрасту рассказала, что есть такие люди и что их надо опасаться. И я со всех ног кинулась прочь и бежала, бежала, бежала... До сих пор будто слышу бешеный стук своего сердца.
И еще раньше, где-то с 4 до 8 лет я подвергалась домогательствам сына "друзей семьи". Он постоянно трогал нас (еще одна девочка точно пострадала) за половые органы, говорил "Я хочу погреть руки, я замерз, у тебя там так тепло". Это был подросток, ему было на тот момент лет 13-15. Вспоминать мерзко, но мне кажется намного легче чем могло бы быть. И то что он сам был отчасти еще ребенком как-то его оправдывает и меня не так топит.

первый раз меня пытались изнасиловать, когда мне было между 2 и 4 годами. Пальцем. Спасибо, что незнакомец. Повезло, что его спугнула соседка. Я кричала. Но все равно это липкое чувство омерзения за то, что это с тобой вообще произошло...ведь с хорошей девочкой такого не могло произойти, да? - отчетливо помнится.


Мне было лет 11-12. Друг моей мамы, который жил с нами примерно год где-то, стал ко мне приставать, подстерегать в укромных местах, где мама моя не могла нам увидеть или просто была на работе. Пытался меня поцеловать, обнять, потрогать за интимные места. Я очень ясно помню чувство гадливости в тот момент, его я не забуду никогда.

Помню, когда мне было лет 12, я, мама и брат пришли на городской праздник. Была толпа. И вот в этой толпе, когда я опиралась на ограждение, рассматривая парусники, я почувствовала, что сзади кто-то трётся. Обернулась, там дед, на вид лет 70. Я протиснулась поближе к маме. Дед пошёл за мной и продолжил тереться своими половыми органами. Потом снова. И каждый раз, когда я оборачивалась, он делал невинное лицо, улыбался, мол всё ок.

Мне такие уроды попадались все детство. Друг дедушки, сосед, мужик в кинотеатре, в транспорте - регулярно тёрлись. А в 7 лет был намного хуже случай: мужик приставил мне нож к горлу, затащил в лифт, отвёз на крышу 9 этажа и попытался изнасиловать. Он меня расцарапал сильно, кое-какие гадости сделал, но окончательно изнасиловать не успел: начала сильно гавкать собачка мужчины, который жил на 9-м этаже и приехал на лифте домой, и педофил убежал. Естественно, я до 17 лет в лифт боялась сама зайти, чаще всего бежала пару этажей пешком - а потом вызывала лифт. Из сексуальных последствий - вид полового члена до сих пор неприятен, оральный секс не люблю. Ну и панические атаки остались, почти каждую ночь. А в остальном все хорошо:)

Вот эту историю хочу отметить отдельно.

В детстве, мне было лет 5-6, сосед (пожилой человек) играл со мной в очень странные игры. Я приходила в гости к его внучке, и если мы играли во что-то (прятки, например) и она находилась не поблизости, он шутливо изображал "чудовище", хватал меня и щекотал, а потом заваливал на кровать и пытался ртом что-то там возиться у меня между ног. Это начало происходить не сразу. Он всегда был очень добрым. Это все было игрой, которая постепенно заходила дальше и дальше без сопротивления с моей стороны. Мне он очень нравился. Смеялся и шутил с нами, разговаривал со мной как со взрослой (казалось, что мои детские проблемы его очень волновали и он хотел помочь). И вот однажды во время такой игры он начал очень осторожно говорить со мной о моих ощущениях и о том, что вообще у меня расположено между ног. У меня что-то оборвалось. Он сразу показался мне отвратительным. Такая резкая перемена. Я даже не могу понять, что именно в тот момент меня так отвратило. Но я была вежливой девочкой и не подала виду. Отвечала односложно, но не отстранялась и он видимо решил, что еще не время, в общем прекратил этот разговор. Я стала его бояться, даже не понимая еще тогда, чего именно боюсь. Но приходила к ним в гости все реже и не оставалась с ним наедине больше никогда. Он не предпринимал попыток сблизиться. Вот такой "вежливый и бережный" педофил. Ужас настиг меня позже. Я не забывала об этом никогда, но со временем начала расценивать все произошедшее, как что-то очень неправильное именно с моей стороны. В тот момент, когда я осознанно впервые решилась мастурбировать - я почувствовала к себе отвращение, вспомнила его слова, подумала, что неужели он был прав, а значит я - чудовище, а он меня еще тогда раскусил. Я не думала о нем, как о сексуальном объекте, и не совем понимала, почему испытываю то, что испытываю, при этом связывая эти чувства с ним. Однако мастурбировать я так и не начала до 23-х лет. Хотя до сих пор есть определенные проблемы несмотря на весь проведенный анализ.

В посте и в комментариях мы видим многочисленные истории разного рода сексуального насилия разной степени тяжести. Не всегда над детьми, часто над подростками или даже над взрослыми женщинами. Всякий раз, когда происходит такое вот "совместное вспоминание жутких историй", оказывается, что опыт насилия есть почти у каждой женщины -- всем есть, что рассказать. Это очень печально и тревожно. Причину такой распространённости насилия я вижу в неправильном половом воспитании (прежде всего, мужчин, конечно же) и в превратной оценке секса как такового в обществе.

Почему-то, всё, что относится к сексу, изначально считается в какой-то мере грязным и недостойным. Мы сталкивается с этим с самого начала нашей сознательной жизни. Тут и запрет на показ гениталий, и стремление "уберечь" детей от секса, как от чего-то опасного, и, главным образом, искажённые смущением лица родителей, когда дитя задаёт им простые и естественные вопросы. Я не преувеличиваю: в наше время даже самые продвинутые родители не способны дать ребёнку быстрый и чёткий ответ на вопрос, касающийся секса. Неизбежна неловкая пауза, мучительный поиск формулировки, иносказания, стремление "не сболтнуть лишнего". Эта тема будто какая-то особенная, будто бы опасная, и ребёнок, конечно же, мигом чувствует это. Так отношение "секс = грязь" (или, как минимум, неловкость, смущение, дискомфорт) прививается с малолетства. Каждый человек, взрослея, сталкивается с нелёгкой задачей переосмысления этого тезиса, когда секс входит в его жизнь, как необходимое и обыденное явление. Не всем это переосмысление даётся легко. У многих остаётся осадок, который мешает им всю жизнь.

А теперь давайте представим себе взрослого, физически здорового мужчину, у которого представление о грязноте секса засело в сознание особенно плотно. Плюс, по какой-то причине (а может быть, всё по той же), он не имеет сексуального партнёра, не может удовлетворить свои настойчивые стремления. Он может рассуждать примерно так: "Я хочу от женщин секса. Я грязен в своих желаниях. Я всё равно не могу принести им ничего хорошего. Я, наверное, подонок и злодей. Да, я злодей! Вот и держитесь же у меня!" Я намеренно утрировал, преувеличил, чтоб эта логическая цепочка стала яснее видна. Человек заранее клеймит себя негодяем, и потом просто оправдывает это клеймо в действиях, идя по намеченному пути злодейства.

Заметьте, я ничего пока не говорил про педофилов. Теперь скажу. Педофилия -- половое влечение к детям, не достигшим половой зрелости (3..10 лет). Влечение к детям, подошедшим к половой зрелости (11..14 лет) имеет другое название (гебефилия), и сейчас учёные ведут спор о том, можно ли это считать девиацией, или это вариант нормы. В любом случае, педофилия -- лишь психологический термин, название сексуальной ориентации. Он не предполагает, что индивид совершает те или иные действия. Таким образом, приравнивать педофилов к насильникам неграмотно. Так же отсюда следует, что педофилия сама по себе не может считаться преступлением.

Сейчас нет общепризнанной теории о происхождении педофилии. Теория, вызывающая наибольшее доверие -- "задержка эмоционального развития". Суть явления в том, что не пережив в детстве необходимого эмоционального опыта, человек не может продвинуться в своём эмоциональном развитии, застревает в детстве, и, став уже взрослым, всё стремится испытать тот недостающий эмоциональный опыт. Опытом этим может быть успешное половое взаимодействие с девочкой. Среди педофилов много тех, кто перенёс в детстве сильную несчастную любовь. Отсюда следует интересный вывод: сексуальное просвещение детей, снятие морального запрета на детскую сексуальность могло бы реально привести к уменьшению количества педофилов, поскольку люди имели бы больше возможностей получить в детстве необходимый опыт.

И вот, в случае влечения к детям, неудовлетворённость и самоклеймление намного сильней.

Неудовлетворённость -- потому что влечение к детям сейчас почти невозможно удовлетворить цивилизованно: детская порнография, и даже эротика под запретом, встречаться с детьми (не для секса, а хотя бы для общения) тоже возможности нет. Хорошо тем, кто смог устроиться на работу педагогом -- эти люди могут годами жить в ладу с собой и своими желаниями, получать необходимую связь с детством и приносить пользу обществу. Они становятся лучшими учителями, воспитателями, вожатыми. Но лишь немногим удаётся пойти по этому пути. И в последнее время сделать это становится всё трудней, ибо любой мужчина, окружённый детьми, вызывает косые и подозрительные взгляды.

Самоклеймление -- потому что мало того, что секс считается грязным, но секс с ребёнком считается самым ужасным явлением (хуже, чем убийство, хуже, чем терроризм). В такой ситуации человек уже за одни мысли может считать себя насильником. Но желание-то никуда не делось. Вот и идут на отчаянный шаг. Человек, ненавидящий и презирающий себя -- потенциальный насильник.

Давайте ещё раз посмотрим на описанные ситуации. В каждой из них чётко видно, что именно было не так: насилие. Это отсутствие желания взаимодействовать со стороны ребёнка, при этом настойчивое и нетерпеливое давление со стороны взрослого.

Я не буду уже касаться очевидных случаев, где кто-то настиг девочку в лифте или тёрся о неё гениталиями в автобусе. Но возьмём первую историю. Тот мужчина, вроде бы, готовился: подружился с девочками, завлекал их конфетками (но не своею персоной, увы), обхаживал. Однако, в решительный момент он всё равно утратил самоконтроль: полез в трусы, не дав ребёнку никакой информации о том, что происходит, и не считывая ответных реакций. Это и есть насилие, и результат его -- неизбежная травма.

А ведь этой травмы могло бы и не быть, если бы тот мужчина проявил больше заботы и внимания, если бы он был терпеливее и дождался проявления интереса от ребёнка. А если нет интереса? Что ж, нет интереса -- нет продолжения. Как и во взрослых отношениях. Это не конец света, есть ведь и другие дети. К тому же, как говорят психологи, интерес к половой теме у детей намного сильнее, чем принято считать.

Но беда-то в том, что по серости своей, по необразованности, многие взрослые не догадываются о том, что ребёнок на самом деле может возбуждаться, может испытывать половое влечение и получать удовольствие от секса. У этих взрослых просто нет в голове сценария добровольных половых отношений с ребёнком, они даже не пробуют идти этим путём!

Инициатива от ребёнка -- пожалуй, самое важное. Но также важна открытость и осведомлённость о том, что, собственно, происходит. Откуда берётся у ребёнка страх? От столкновения с непонятным, от отсутствия контроля над ситуацией. Нет возможности осознать, дать оценку, определить свою позицию. Ребёнок впадает в смятение, в оцепенение, чувствует себя обманутым. А насколько было бы всё проще и естественней, если б можно было свободно и открыто поговорить о том, что чувствуют оба, чего они хотят. Но говорить об этом нельзя, тема под запретом, разговор сам по себе -- нарушение правил и норм. Человек, скованный запретами, стремится оставаться в рамках, пока возможно. Запретного разговора можно избежать простым молчанием -- отлично, человек идёт по этому легчайшему пути. Запретного действия избежать труднее, ибо желание не даёт покоя, толкает вперёд, и тут уж запрет не выдерживает. Таким парадоксальным образом запрет работает во вред.

Нам сейчас очевидны ошибки, сделанные героем истории, но ему тогда они не были понятны. И даже интуитивно чувствуя, что но делает что-то не так (всё время извинялся, заискивал), он не знал, как надо было делать. Это является следствием неправильного сексуального воспитания и необразованности мужчины.

Итого: что толкает человека к сексуальному насилию над ребёнком?
1) Нетерпение, отсутствие самоконтроля
2) Необразованность, незнание детской психологии
3) Невозможность удовлетвориться цивилизованным способом, презрение к самому себе.

С первым пунктом, казалось бы, трудно бороться организованно, ибо это некий персональный аспект, свойство личности. Но если разобраться с остальными двумя пунктами, то эта проблема значительно уменьшится, ибо видя перед собой ясный и безопасный путь достижения цели, имея широкий спектр возможностей, намного проще держать себя в руках.

Вторая и третья проблемы решаются сексуальным образованием и снятием необоснованных запретов.

Ещё один интересный момент: в исходной истории, а так же в некоторых других, бывшие девочки рассказывают, что даже при отсутствии явных признаков насилия и при определённой симпатии ко взрослому партнёру, переход взаимодействия в интимную сферу вызвал у них немедленное отторжение и омерзение. Этот факт кажется трудно рационально объяснить. В самом деле, почему то, что от природы должно вызывать интерес, вдруг становится противным? Я вижу этому только одно объяснение: к тому времени девочкам уже была привита оценка сексуальных действий, как чего-то грязного и недостойного. Это то же самое, о чём я говорил в начале: гадливое отношение к половым органам и всему, что с эти связано, а может быть и моралистические проповеди о том, что некоторые вещи "только для взрослых". Да, именно так: одна и та же причина, одна и та же ложная установка одновременно толкает на совершение насилия и заставляет воспринимать ненасильственные действия, как насилие. Таким образом, моралистические запреты на сексуальность наносят двойной вред.

Автор исходной истории упирала но то, что девочки, пережившие опыт сексуального контакта со взрослым становятся "маленькими женщинами", теряют свою детскую "невинность", и, как следствие, радость детства. Это взгляд взрослого человека, на то, что произошло в далёком детстве, взгляд сквозь призму долгого и болезненного самокопания в попытках разобраться с ворохом разнородных проблем. Но допустим на минуту, что ребёнок действительно испытывает такое чувство. Какова может быть его природа? Это чувство потерянного детства может быть связано с грузом непонятной ответственности, чувством вины, причастности к чему-то исключительно взрослому. Это не рождается в сознании ребёнка само по себе, это индуцируется отношением окружающих взрослых. Перестаньте стращать детей, навязывать им ответственность, прививать свои комплексы -- и тогда ребёнок останется ребёнком, даже практикуя обильные эротические ласки. Для ребёнка эротические игры -- это не грехопадение, не декларация серьёзности отношений, не призыв к деторождению. Это прежде всего просто игра! И как все игры, она приносит радость и чему-то учит.

У ребёнка (в отличие от взрослого) нет настойчивой потребности в сексе со взрослым. Однако, этот опыт может быть полезен ему в будущем, как отмечают те (немногие) женщины, которые пережили ненасильственный и нетравматичный секс со взрослым партнёром в детстве.

В представлении большинства людей секс ребёнка со взрослым неразрывно связывается с нанесением психологической травмы. Связь эта ложная. Она происходит от того, что во многих случаях секс бывает сопряжён с насилием, и причины этого мы только что обсудили. Но в половых отношениях ребёнка и взрослого может не быть никакого насилия. А нет насилия -- не травмы. Да, это настолько просто!

Нетравматичный секс между ребёнком и взрослым возможен. Тому есть примеры, и есть исследования психологов. Ричард Грин в своей рецензии на книгу "The Trauma Myth" отмечает: "Non-traumatic child–adult sexuality has been previously reported by International Academy of Sex Research members Gagnon (1965), Sandfort (1984), Okami(1991), and Rind (Rind, Tromovitch, & Bauserman, 1998)". Но такая практика требует от взрослого особого склада ума (избавления от негативной оценки секса), особых знаний (о детской психологии и сексуальности), огромного самообладания и долгой подготовительной работы. Прежде всего требуется безграничное доверие и надёжная обратная связь. И даже в этом случае есть риск получения травмы позже, при столкновении с негативной оценкой общества.

Таким образом, путь к искоренению сексуального насилия над детьми лежит через половое просвещение, принятие и признание детской сексуальности и воспитание здорового и трезвого отношения к сексу в обществе.
Campanula M
Автор темы
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 19.07.2014

Сообщение #2 Free » 18.12.2014, 10:39

Диссонанс между его милым поведением и непонятной мне гадливостью
Гадкая девчонка! Никто не хочет разобраться, откуда берется гадливость у детей. Это явно не естественное чувство, равно как и упоминаемая вежливость. Кто запихал чувство неприязни к собственному телу, к своим половым органам, кто взрастил табу на прикосновения и зачем? А главное - интересен механизм воздействия. Мое предположение - во всем виноваты бабайки из детских страшилок: не ложися на краю, придет серенький волчок и укусит за бочок,- и тому подобные, уже не вспомню. Страх, даже брезгливость перед прикосновениями незнакомцев прививается с детства. Именно это первопричина всех взрослых комплексов - сами родители, в не пресловутые педофилы, по крайней мере уж точно не ненасильственные педофилы.
Последний раз редактировалось Free 18.12.2014, 13:09, всего редактировалось 1 раз.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #3 Лия » 18.12.2014, 11:12

согласна с тем,что сексуальное воспитание у нас неправильное причем в корне
сужу по себе
мама со мной никогда об этом не разговаривала.
лет в 13 она дала мне книгу про половое воспитание детей,я сделала вид,что мне это смотреть неприятно и я ничего не понимаю( подсознательно знала чего она ждет) ,видела что ей понравилась моя реакция.
лет в 15 она мне сказала-узнаю,что ты не "девочка",повешаюсь.
да-да,именно так.причем мама у меня довольно прогрессивная, во всем кроме секса.
тут из неё что-то прям первобытное перло всегда,какой то страх.
и одновременно нежелание видеть очевидное!
как она могла не видеть,что её ребенка насилуют,как она не догадалась,ведь это было очевидно!
сначала я оставалась с родственником с удовольствием,потом начала плакать и уговаривать меня с ним не оставлять
до сих пор не могу её понять

и вообще,с кем из девушек знакомых пытаюсь поговорить на тему педофилии, они сразу ощетиниваются и даже не слушают
у них мнение сложившееся-педофил=убийца/насильник=на кол. все.слушают и не слышат как будто.
Лия
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19.09.2014

Сообщение #4 Free » 18.12.2014, 13:08

LIYA писал(а) 18.12.2014, 11:12:воспитание у нас неправильное причем в корне
Фиксед.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
LIYA писал(а) 18.12.2014, 11:12:у них мнение сложившееся
Чтобы мнение было сложившимся, нужно обдумать явление, проанализировать, возможно (но не обязательно) лично столкнуться с ним, потратить какое-то время в конце-концов на объективное изучение.
Прошли ли они через все это? Очевидно - нет. Даже если бы и сами "однажды попали в лапы к педофилам", то им было бы что сказать, высказаться. Так что это не мнение и даже не точка зрения, а заложенный через СМИ в голову шаблон, который породил соответствующие ярлыки. Мы можем наглядно проследить все это на моей теме "гомосрач". Объединение всех людей по отдельным представителям группы - это один из ключевых признаков быдла, что вполне исправимо.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #5 Лия » 18.12.2014, 19:58

Free писал(а) 18.12.2014, 13:08:Даже если бы и сами "однажды попали в лапы к педофилам", то им было бы что сказать, высказаться
не факт.об этом говорить посторонним людям очень сложно,практически невозможно....
мне сложно правильно сформулировать свои мысли,думаю ты заметил,но вот постараюсь:
у нас в обществе бытует стойкое убеждение,что женщина/девочка/девушка сама всегда провоцирует и сама виновата в насилии
типа "сука не захочет,кобель не вскочет"
вот девушки и не рассказывают о таких случаях,потому что будут осуждать по умолчании,даже если знаешь что не в коем разе не виновата,где то в глубине подсознания ощущаешь какую то вину
не знаю поймешь ли ты что я пытаюсь донести(
Лия
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19.09.2014

Сообщение #6 Free » 18.12.2014, 20:27

Понимаю, че ж не понять. Тема табуирована извне.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #7 danger » 18.12.2014, 21:06

LIYA писал(а) 18.12.2014, 19:58:у нас в обществе бытует стойкое убеждение,что женщина/девочка/девушка сама всегда провоцирует и сама виновата в насилии
типа "сука не захочет,кобель не вскочет"
да нет ту скорее иное . Тут типа сразу начинаеться она испорченная можно подумать что эта девушка проказой заболела или тубиком в страшной открытой форме или через кожу у ней какаято грязь сочиться. и вот это как раз больше давит осуждение моралистами нежели чем сам факт.

Тут скорее всего. Тебя заставляют чуствовать вину. изначально накладывают на жертву.
Последний раз редактировалось danger 18.12.2014, 21:09, всего редактировалось 1 раз.
danger M
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 18.10.2013

Сообщение #8 KKK » 18.12.2014, 23:04

О-хо-хо-хушки...
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем"

Такая вот белая обезьяна вылазит.
До сих пор больно бьет.
Снимаю шляпу перед императором Константином.
Ну и перед Иисусом Моисеевичем, конечно.
KKK
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 21.07.2013

Сообщение #9 Campanula » 19.12.2014, 00:55

Free писал(а) 18.12.2014, 10:39:Кто запихал чувство неприязни к собственному телу, к своим половым органам, кто взрастил табу на прикосновения и зачем? А главное - интересен механизм воздействия. Мое предположение - во всем виноваты бабайки из детских страшилок: не ложися на краю, придет серенький волчок и укусит за бочок,- и тому подобные, уже не вспомню. Страх, даже брезгливость перед прикосновениями незнакомцев прививается с детства.

Тут, по-моему, ты смешиваешь две разные вещи. Настороженное отношение к незнакомцам -- это нормально и полезно. Это я говорю, как отец. Не все дяденьки хорошие, увы. А вот брезгливость к половым органам -- это уже совсем неправильно, и именно это вызывает проблемы.

LIYA писал(а) 18.12.2014, 19:58:у нас в обществе бытует стойкое убеждение,что женщина/девочка/девушка сама всегда провоцирует и сама виновата в насилии
типа "сука не захочет,кобель не вскочет"
вот девушки и не рассказывают о таких случаях,потому что будут осуждать по умолчании,даже если знаешь что не в коем разе не виновата,где то в глубине подсознания ощущаешь какую то вину

Много раз читал и слышал такое от женщин, но никогда не замечал этого в обществе. По-моему, жертвы насилия всё же по умолчанию вызывают сочувствие. Хотя, может быть, я не так чутко слушаю "общество".

KKK писал(а) 18.12.2014, 23:04:"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем"

Верно! Я совсем забыл упомянуть про религию, эту продажную девку феодализма. Надо бы это добавить в статью.
Campanula M
Автор темы
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 19.07.2014

Сообщение #10 Free » 19.12.2014, 01:12

Campanula писал(а) 19.12.2014, 00:55:Настороженное отношение к незнакомцам
Настороженное до брезгливости и отвращения.

Campanula писал(а) 19.12.2014, 00:55:Не все дяденьки хорошие, увы.
А негатив идет ко всем подряд; видимо, на всякий случай всех по умолчанию считают маньяками. Ну окей, окей. Тогда для кого по всему городу распечатаны эти плакаты - для дяденек нехороших, что ли?

Изображение
Последний раз редактировалось Free 19.12.2014, 11:12, всего редактировалось 1 раз.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #11 Hotaru » 19.12.2014, 09:27

Campanula писал(а) 18.12.2014, 08:59:неправильном половом воспитании (прежде всего, мужчин, конечно же)
Каких мужчин? Если ты про отцов девочек то верно. Если про мужиков пристававших то не верно. Только того мужика с ножом воспитали не правильно. Остальные вполне нормально всё делали. Даже предложивший потрахатся. Не всем же девочкам так противно. Если мужик всё-таки не дурак, а ей не хочется трахатся, но тема любопытна они могли бы поговорить, а может даже и с дружится, и потрахатся позже.

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
Campanula писал(а) 18.12.2014, 08:59:Это и есть насилие, и результат его -- неизбежная травма.
:facepalm:

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
Free писал(а) 18.12.2014, 10:39:Гадкая девчонка! Никто не хочет разобраться, откуда берется гадливость у детей. Это явно не естественное чувство, равно как и упоминаемая вежливость. Кто запихал чувство неприязни к собственному телу, к своим половым органам, кто взрастил табу на прикосновения и зачем? А главное - интересен механизм воздействия. Мое предположение - во всем виноваты бабайки из детских страшилок: не ложися на краю, придет серенький волчок и укусит за бочок,- и тому подобные, уже не вспомню. Страх, даже брезгливость перед прикосновениями незнакомцев прививается с детства. Именно это первопричина всех взрослых комплексов - сами родители, в не пресловутые педофилы, по крайней мере уж точно не ненасильственные педофилы.
:good:
Последний раз редактировалось Hotaru 19.12.2014, 09:28, всего редактировалось 1 раз.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12400
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #12 Лия » 19.12.2014, 13:42

Free писал(а) 18.12.2014, 20:27:Понимаю, че ж не понять. Тема табуирована извне.
держи пять
danger писал(а) 18.12.2014, 21:06:да нет ту скорее иное . Тут типа сразу начинаеться она испорченная можно подумать что эта девушка проказой заболела или тубиком в страшной открытой форме или через кожу у ней какаято грязь сочиться. и вот это как раз больше давит осуждение моралистами нежели чем сам факт.
да!именно так!
Campanula писал(а) 19.12.2014, 00:55:Много раз читал и слышал такое от женщин, но никогда не замечал этого в обществе.
а как это можно заметить
Лия
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19.09.2014

Сообщение #13 Campanula » 19.12.2014, 23:42

Hotaru писал(а) 19.12.2014, 09:27:
Campanula писал(а) 18.12.2014, 08:59:неправильном половом воспитании (прежде всего, мужчин, конечно же)
Каких мужчин? Если ты про отцов девочек то верно. Если про мужиков пристававших то не верно. Только того мужика с ножом воспитали не правильно. Остальные вполне нормально всё делали. Даже предложивший потрахатся. Не всем же девочкам так противно. Если мужик всё-таки не дурак, а ей не хочется трахатся, но тема любопытна они могли бы поговорить, а может даже и с дружится, и потрахатся позже.

Нет, они не нормально делали. Если ты так будешь делать, то и про тебя потом напишут подобный опус. Мне странно такое слышать.

Можно рассуждать о том, насколько плохо влияет на ситуацию искажённые представления девочки о сексе, которые запихивают в её сознание родители, воспитанные в таком же ханжеском духе. Очень плохо влияет, и я об этом писал. Но пренебрежение личностью и желаниями ребёнка, эгоизм и несдержанность, игнорирование особенностей детской психики -- это путь к насилию. Не надо оправдывать насильников, они облажались. Другое дело, что это, может, и не их вина -- они продукт общества.

И ещё один момент: все эти страшилки и комплексы в головах девочек -- объективная современная реальность. И если хочешь добраться до сокровенного, тебе придётся это всё преодолеть, а это большая работа. В идеальном обществе всё было бы намного проще, но увы у нас его нет. Так что же теперь, переть напролом, и кричать "они сами все виноваты"? От того, что виноват кто-то другой, результат лучше не станет. Ну ты хотя бы "How to" читал? Помнишь, какие там пляски с бубном? Не спроста же это всё.

LIYA писал(а) 19.12.2014, 13:42:а как это можно заметить
Ну вот ты же как-то заметила. Я ни разу не слышал, чтоб говорили, что жертвы насилия сами во всём виноваты, но я не раз слышал тех, кто убеждён в том, что все так считают. Это мне кажется парадоксальным. Хотя, повторюсь, я не претендую на звание Великого Уха, которое слышало всё, что говорят.

P.S. Hotaru, подучи правописание -тся и -ться. Особенно в твоём любимом слове :)
Campanula M
Автор темы
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 19.07.2014

Сообщение #14 antipod » 19.12.2014, 23:45

Hotaru писал(а) 19.12.2014, 09:27:Каких мужчин? Если ты про отцов девочек то верно. Если про мужиков пристававших то не верно. Только того мужика с ножом воспитали не правильно.
Ты идиот? Скажи честно?
antipod
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12.12.2014

Сообщение #15 Hotaru » 20.12.2014, 07:34

Campanula писал(а) 19.12.2014, 23:42:Ну ты хотя бы "How to" читал?
Я корректировал перевод :) Просто я не считаю насилием то что они делали. Ты слегка ханжеват всё таки. Может тебе на МЛД пойти? :dry:
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12400
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #16 Campanula » 20.12.2014, 14:17

Так, на личности не переходим, ярлыков не вешаем. Я же тебя никуда не отправляю, правда?

Ханжество -- это наличие некой закостенелой и неадекватной морали. Я о морали вообще ничего не говорил. Только о действиях и последствиях. Никакого оценочного суждения, только голые факты.
Campanula M
Автор темы
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 19.07.2014

Сообщение #17 Hotaru » 20.12.2014, 15:25

antipod писал(а) 19.12.2014, 23:45:Ты идиот? Скажи честно?
Нет. А ты кто такой? Или такая.

Так. Я обьясню свою позицию. Насчёт потрахаться я сказал. Насчёт прикосновений. Он всего лишь мацал. А судя по рассказу у девочки до этого было отношение к такому как к грязи. Это во-первых. Во-вторых, он извинился и просил не рассказывать. Да это не высший пилотаж. Но всяко лучше изнасилования или даже хуй слать в лс. В-третьих, где гарантии что баба где-то не приукрасила или даже приврала? Ну и четвёртое истекает из третьего и первого. Может она страшная на лицо и характером и тупая? Мне не жалко.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12400
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #18 Dodo » 20.12.2014, 21:03

Campanula писал(а) 18.12.2014, 08:59:Однако, в решительный момент он всё равно утратил самоконтроль: полез в трусы, не дав ребёнку никакой информации о том, что происходит, и не считывая ответных реакций. Это и есть насилие, и результат его -- неизбежная травма.
Скорее - сексуальная эксплуатация. Это плохо, да. Так делать нельзя, но подобные действия мужчин во многом - результат стигматизации и запретности таких отношений.
Ну и я не говорил бы, что травма так уж прям неизбежна. Например, не стоит неприятные воспоминания, не имевшие дальнейших заметных негативных последствий, приравнивать к травме.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Hotaru писал(а) 20.12.2014, 15:25:или даже хуй слать в лс
Ну нет, хуй в лс это вообще ничто, считай. Даже на сексуальную эксплуатацию не тянет. Взяла, добавила в чс и все дела.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #19 antipod » 20.12.2014, 21:33

Hotaru писал(а) 20.12.2014, 15:25:Нет.

Странно, рассуждаешь как идиот.
Во-вторых, он извинился и просил не рассказывать.
Давай я тебе хуем по губам проведу а потом извинюсь и попрошу не рассказывать?
antipod
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12.12.2014

Сообщение #20 Лия » 21.12.2014, 09:06

Hotaru писал(а) 20.12.2014, 15:25:Он всего лишь мацал. А судя по рассказу у девочки до этого было отношение к такому как к грязи
он даже не выяснил её отношение к этому,перед тем как "мацать"
Campanula писал(а) 20.12.2014, 14:17:Ханжество -- это наличие некой закостенелой и неадекватной морали.
почему ханжество это плохо,а распущенность-это хорошо?
Лия
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19.09.2014


Вернуться в Наука

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость