Принуждение и психотравмы

отпечаток на всю жизнь?

Список разделов

Описание: Психология и физиология

Сообщение #21 Raisonneur » 10.10.2013, 17:58

shpionec писал(а) 10.10.2013, 17:53:скорее ревнуют сына, который по мере взросления теряет интерес к маме и начинает больше контактировать с папой, ибо интересуется всякими мужскими штуками, ну там поделки, спорт, машина, такое.
По себе сужу, ничего подобного, мать наоборот гордилась когда лет в десять меня папка на охоту взял, говорила соседкам "уже совсем вырос, с отцом на охоту ездит!". Возможно твой вариант это у одиноких матерей.
Педофилы, по образному выражению заслуженного врача России психотерапевта-психиатра и сексопатолога Яна Голанда, как вампиры. Кусая ближнего, они увеличивают число себе подобных.
Raisonneur M
Откуда: Neverwhere
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #22 shpionec » 10.10.2013, 18:02

Echogor писал(а) 10.10.2013, 16:33:А вот какая-нибудь Катя на твоём месте ответила бы примерно так
похуй на катю. игнорируй быдло. поступай так, как будто его не существует.

Добавлено спустя 53 секунды:
Raisonneur писал(а) 10.10.2013, 17:58:По себе сужу, ничего подобного, мать наоборот гордилась когда лет в десять меня папка на охоту взял, говорила соседкам "уже совсем вырос, с отцом на охоту ездит!". Возможно твой вариант это у одиноких матерей.
ну говорить можно одно, а чувствовать при этом совсем другое.
но я только предположил. судить не берусь и собственного экспириенса пока нет.
Последний раз редактировалось shpionec 10.10.2013, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #23 Dodo » 20.01.2015, 04:20

http://scholar-vit.livejournal.com/235492.html
С 1970-х годов у западного общества сложилась стандартная модель последствий растления малолетних. Предполагается, что детский секс - это очень важное травматизирующее событие, которое полностью ломает жизнь жертвы. Оно приносит огромный вред психологическому и сексуальному развитию ребенка, его тень всегда сопровождает дальнейшее поведение человека. Урон, нанесенный этим событием, невозможно оценить. Ребенок на всю жизнь остается напуганным, испытывает чувство вины и неполноценности.

Важно помнить, что эта модель - не просто академическая теория. У неё есть вполне практические последствия. Много профессионалов: психологов, психиатров, юристов, социальных работников и т.д., - получают доход потому, что общество полагает, что дело обстоит именно так. Есть целая индустрия, связанная с этим. Напечатаны тысячи статей, книг, проводятся семинары и курсы.

Сьюзен Клэнси на основании десятилетней работы с жертвами насилия делает вывод, что модель травмы верна далеко не всегда. Она утверждает, что многие жертвы не травмированы сексуальным эпизодом в детстве, потому что они часто знают взрослого насильника и доверяют ему. Они не понимают, что именно происходит. Поэтому они не обязательно напуганы и подавлены происходящим. Когда мы говорим о травме, мы на самом деле проецируем наши, взрослые представления об ужасе нарушения табу - на сознание ребенка. Но ребенок ещё не знает, что это событие ужасно.

Но возможно, наши представления о травме - безобидная и даже полезная ложь во спасение? Пусть на самом деле всё сложнее, пусть наше модель преувеличивает последствия - но если она помогает создать у общества отвращение к педофилии, значит, она нужна?

Клэнси говорит, что это не так. Стандартная модель вредна прежде всего жертвам насилия. Подрастая, они узнают, что с ними было - и узнают, какие чувства они должны были испытывать. И тогда от факт, что они эти чувства не испытывали, оказывается травматичным. Жертва знает, что её должны мучить кошмары - а раз они её не мучают, значит, с ней "что-то не так". В этот момент у неё появляется чувство вины и неполноценности. Клэнси утверждает, что именно этот диссонанс между ожиданиями общества и поведением жертвы - источник травмы у её пациентов. Как пишут рецензенты, анализ литературы, приведенный в книге, подтверждает, что такая цепочка достаточно распространена. Клэнси призывает прекратить приносить ненужный вред жертвам насилия. Для этого надо говорить правду о том, что реакция ребенка сложнее, чем предполагается в общепринятой модели.

http://vishka.livejournal.com/217836.html
В штате Луизиана арестовали двух школьных преподавательниц за групповую половую связь с 16-летним учеником. Сексом они втроём занимались уже год, но тут парень не удержался и похвастался одноклассникам, и кто-то на них настучал. Теперь девушкам грозит 10 лет по педофильским статьям statutory rape и carnal knowledge of a juvenile. Ну а парня ждёт настоящая травма — будет себя всю жизнь винить, что из-за него два любимых человека надолго в тюрьме.

Пресса, впрочем, ведёт себя достойно и не бросается словами “изнасилование”. На что реддит уже поднял справедливый вопрос: "представьте, какой был бы вой, если бы на месте учителей оказались мужчины”.
...
Вторая книга которую я хочу посоветовать называется Harmful To Minors: The Perils Of Protecting Children From Sex. (Перевод) В ней журналистка Джудит Левин объясняет, что огораживание детей от секса наносит травму, которую многим не удаётся преодолеть всю жизнь. Тяжелее всего приходится девочкам. Так как считается, что секс подвергает девочек эксплуатации, единственная схема поведения, которой их учат - это поведение жертвы.

Новость из Луизианы отлично иллюстрирует этот тезис. Там где мужская сексуальность оставляет несовершеннолетнему мальчику пространство для гордости за его успехи с двумя учительницами. Девочкам уготовлена роль жертвы независимо от того, какие чувства она испытывала, когда занималась сексом. Если девочка не согласится на роль жертвы, её в лучшем случае отправят к врачам, которые убедят её, что с ней произошло что-то ужасное. А если не поможет даже это, то её раздавит груз общественного осуждения.

Джудит взяла интервью у десятков детских психологов, в том числе у бывшего главного врача США Джойслин Элдерс. Все они свидетельствуют, что репрессирование детской сексуальности наносит тяжёлую травму психическому здоровью ребёнка. С раннего возраста сексуальное удовольствие нагружается отрицательным значением. Одновременно, детей тренируют искать злой сексуальный умысел в каждом прикосновении взрослого. А любое удовольствие, которое они при этом испытывают, осуждается. Ещё больше осуждается попытка искать такое удовольствие. Окончательно превращая тело в минное поле неврозов.

Обе книги написаны женщинами, потому что тема настолько токсична для мужчин, что её боятся трогать. В обоих книгах авторы приходят к одному и тому же выводу, что детей калечит не преждевременный секс и отношения со взрослыми, а табу и общественное мнение. Я же просто очень советую прочитать их родителям, учителям и всем, кто работает с детьми. Чтобы будущее поколение выросло не таким исклаченным.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #24 Campanula » 20.01.2015, 08:01

Ох, какие годные пасты! В граните высечь.
Campanula M
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 19.07.2014

Сообщение #25 Лия » 20.01.2015, 09:47

Dodo писал(а) 20.01.2015, 04:20:испытывает чувство вины и неполноценности.
у меня так :(
Лия
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19.09.2014

Сообщение #26 G-pupsik » 20.01.2015, 15:29

Лия, а вы не пробовали разобраться в себе. Почему такие чувства у вас появляются. Расскажу одну историю из личного опыта.
Была у меня знакомая подруга. Внешне девочка подросток, но с шестым размером груди. Так вот она как-то раз разоткровенничалась и рассказала мне свою историю. Оказалось, что трахается она с 6 лет. Она жила с матерью в небольшом посёлке далеко от больших городов. Отца не знает вовсе, мать у неё бухала не хило, вот очередной мамин ёбарь и совратил её. К слову сказать, по её словам, у неё уже тогда сиськи были как у некоторых в 12-13 не бывает. Так что совратитель её настоящего возраста может и не знал. Потом он её ещё потрахивал некоторое время, пока мама не знала. Потом он пропал, но семя было брошено в багодатную почву. Девчонка начала трахаться. Разные, говорит, были партнёры и стар и млад, как говорится, когда никого годного не было удовлетворялась сама чем по руку подвернётся. Закончила школу и свалила в город ближайший. Там сошлась с парнем и в гражданском браке завела сына. Парень этот како-то непонятный, то свалит незнамо куда, то появляется. Девку с сыном поддерживал, но не сильно регулярно. Так вот подруга эта никаких комплексов не испытывает по поводу своего совращения и раннего начала половой жизни. Она жила в дикой глуши, в неблагополучной семье и ей просто не сказали, что это плохо, стыдно и неправильно. Нет у неё комплексов, видели бы вы как она самозабвенно трахается. Сама со смехом говорит, что это хобби на всю жизнь. Мечтает грудь уменьшить. Своего размера жутко стесняется и старается не показывать. Вот только с материнским инстинктом ей не повезло. К сыну отностится прохладно. Не было у неё любящей матери, вот и не научилась. Беда, но не она виновата в этом.
G-pupsik M
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14.01.2015

Сообщение #27 danger » 20.01.2015, 17:13

G-pupsik писал(а) 20.01.2015, 15:29:Мечтает грудь уменьшить. Своего размера жутко стесняется и старается не показывать.

Не столько стесняеться сколько тяжко с таким богатством. 4 и то уже приносит неудобства
danger M
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 18.10.2013

Сообщение #28 Xisp » 20.01.2015, 17:52

Dodo писал(а) 20.01.2015, 04:20:насильника

Ну вот что за статьи такие? Не одно, так другое. Нет травм у детей, зато любая связь с ребёнком- насилие :dry:
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11328
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #29 Kokovanja » 20.01.2015, 20:36

Лия писал(а) 20.01.2015, 09:47:у меня так :(

Лия, так в твоём случае действительно насилие было.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8426
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #30 Dodo » 20.01.2015, 23:33

Kokovanja писал(а) 20.01.2015, 20:36:так в твоём случае действительно насилие было.
Что, впрочем, не означает, что нужно обязательно испытывать чувство вины и неполноценности.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #31 Free » 21.01.2015, 00:13

Если девочка не согласится на роль жертвы, её в лучшем случае отправят к врачам, которые убедят её, что с ней произошло что-то ужасное. А если не поможет даже это, то её раздавит груз общественного осуждения.
Самое время апнуть тему независимого и логического мышления у детей, чтобы они могли противостоять в спорах со взрослыми их необоснованными аргумнтами, общественному давлению, авторитетам и прочим способам помыкания людьми и детьми в частности.

Dodo писал(а) 20.01.2015, 23:33:не означает, что нужно обязательно испытывать чувство вины и неполноценности.
Если слабохарактерные загнобленные мямли, то обязательно.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #32 Dodo » 21.01.2015, 00:35

Free писал(а) 21.01.2015, 00:13:чтобы они могли противостоять в спорах со взрослыми
Подозреваю, что это из области фантастики. Можно мечтать, что дети могут протестовать и спорить. Но они эволюционно не предназначены для этого.

Free писал(а) 21.01.2015, 00:13:Если слабохарактерные загнобленные мямли, то обязательно.
Но наша Лия не такая. Речь же о ней.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #33 Hotaru » 21.01.2015, 00:49

Dodo писал(а) 21.01.2015, 00:35:Но они эволюционно не предназначены для этого.
А если такие найдутся? Это брак?
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12401
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #34 Dodo » 21.01.2015, 01:00

Нет, не брак. Просто не будут уникальными.
Под "протестовать и спорить" я, конечно, имел в виду интеллектульный спор с аргументами.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #35 Lykkefanten » 21.01.2015, 07:56

Dodo писал(а) 20.01.2015, 04:20:Вторая книга которую я хочу посоветовать называется Harmful To Minors: The Perils Of Protecting Children From Sex.
Эх, почитать бы в переводе эту книжку. У меня есть англ. вариант, но с английским у меня не особо...
Lykkefanten
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 11.11.2013

Сообщение #36 Лия » 21.01.2015, 09:22

G-pupsik писал(а) 20.01.2015, 15:29:Лия, а вы не пробовали разобраться в себе.
пробовала конечно.думаете что я на этом форуме делаю)
я все понимаю,и все у меня нормально в общем то,и с жизнью,и с внешностью,даже более чем.
и поклонников очень много,и друзей
но гдето глубоко внутри все равно чувствую себя маленькой виноватой и грязной.
почему маме не рассказала?да и вообще никому.не про себя,не про подруг
я считаю,что если бы не насилие в детстве,я бы уже очень многого достигла в жизни
и абсолютно точно у меня был бы любимый человек.
а так,я как будто убегаю от всего хорошего,очень часто выхожу на финишную прямую,но в последний момент спрыгиваю,
парни у меня все быдловатые эгоисты,а от хороших я бегу..как будто решаю,что я их недостойна,как будто ничего хорошего я не заслуживаю в этой жизни,понимаете что я пытаюсь донести?
именно это я и считаю саморазрушением)
G-pupsik писал(а) 20.01.2015, 15:29:Так вот подруга эта никаких комплексов не испытывает по поводу своего совращения и раннего начала половой жизни
знаете,от человека тоже многое зависит.
она вот такая,а я другая.
к тому же знаете,вот честно скажу-на вашем форуме конечно много историй,подтверждающих то,что ранний секс не несет никаких психофизических травм.
но!
все эти истории рассказаны от третьего лица.
покажите мне хоть одну девушку,женщину,которая мне скажет "хэй,вот она я,у меня был секс в 5-6 лет регулярный,и это принесло мне только пользу"
тогда я возможно поверю,и взгляну на все это под другим углом,а пока,увы,я опираюсь только на те истории,в реальности которых уверена.
вы вот тоже где то писали,что была у вас девочка не помню сколько лет,и все было круто и для неё и для вас,
и сейчас она вспоминает вас с благодарностью(я может переврала,но суть подобна)
так вот,позовите её на этот форум?или вы не общаетесь?
тогда откуда такая самоуверенность?

вы,все тут,упускаете один важный момент почему-то...
ведь ребенок и взрослый человек-это разные люди.
у них разные мировоззрения!
дети на то они и дети
очень ведомы и податливы,скажите им что нужно есть дерьмо-и они будут морщиться,терпеть но есть!
потому что вы взрослый и они вам доверяют,и будут думать что это правильно и хорошо,
и возможно будут сами просить
а когда вырастут,начнут правильно оценивать ситуацию в силу именно своего ума,и опыта,а не общественного мнения,как вы любите тут кричать
и тогда только решат-добровольно ли это было,или принуждение
вы конечно можете сказать,что я ничего не понимаю в детях,но это не так
у меня родственников много детей,и я достаточно наобщалась с детьми,когда ходила в дет.дом
так что я тоже знаю,о чем говорю!

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Dodo писал(а) 21.01.2015, 00:35:Но наша Лия не такая. Речь же о ней.
Free считает,что я такая,потому что выбрала для себя приспосабливаться к социуму и подстраиваться под него,а не идти против)
на самом деле я не мямля точно.насчет слабохарактерности возможно он прав.
смотря что подразумевается под слабохарактерностью
Лия
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19.09.2014

Сообщение #37 Campanula » 21.01.2015, 09:33

Lykkefanten писал(а) 21.01.2015, 07:56:
Dodo писал(а) 20.01.2015, 04:20:Вторая книга которую я хочу посоветовать называется Harmful To Minors: The Perils Of Protecting Children From Sex.
Эх, почитать бы в переводе эту книжку. У меня есть англ. вариант, но с английским у меня не особо...

Есть жe перевод: http://lj.rossia.org/users/leshsh/5460.html
Campanula M
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 19.07.2014

Сообщение #38 Hotaru » 21.01.2015, 14:19

Лия писал(а) 21.01.2015, 09:22:как будто решаю,что я их недостойна
Может ты решаешь что они тебя предадут? Ведь вроде как и твой насильник тебе был по душе.

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:
Лия писал(а) 21.01.2015, 09:22:морщиться
Послушай бэйба B) Не будем говорить про анал и вагинал. Но плохо оцениваются по прошествии лет даже прикосновения. Даже полностью положительный опыт. И уж это не сравнить с поеданием говна. И это именно влияние. Особенно когда в воздухе витает педоистерия. Столько вылезает сообщений о развращеннии (даже одна 18 лет написала :facepalm: ) :O
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12401
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #39 Dodo » 21.01.2015, 15:19

Lykkefanten писал(а) 21.01.2015, 07:56:Эх, почитать бы в переводе эту книжку.
Вот еще пара ссылок:
http://flibusta.net/b/287983 - тут можно скачать
https://right-to-love.name/node/75
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #40 Dissident » 21.01.2015, 15:20

Лия писал(а) 21.01.2015, 09:22:все эти истории рассказаны от третьего лица.
покажите мне хоть одну девушку,женщину,которая мне скажет "хэй,вот она я,у меня был секс в 5-6 лет регулярный,и это принесло мне только пользу"
тогда я возможно поверю,и взгляну на все это под другим углом,а пока,увы,я опираюсь только на те истории,в реальности которых уверена.
вы вот тоже где то писали,что была у вас девочка не помню сколько лет,и все было круто и для неё и для вас,
и сейчас она вспоминает вас с благодарностью(я может переврала,но суть подобна)
На портале есть книга "Приятные воспоминания".
Автор этой книги - голландский журналист - пишет, что с авторами некоторых историй общался лично. Нам остаётся только поверить ему на слово.
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 22.01.2013


Вернуться в Наука

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость