Usagi » 28.02.2013, 05:06 Bbtig
На вопрос, поставленный в начале топика отвечу так: почти никто не может сказать, какие именно события детства/юности оставили отпечаток в психике человека, а какие - нет.
Только человек, способный глубоко копаться в себе не взирая ни на какие стереотипы может ответить себе на такой вопрос.
А психолги/психиатры (если к ним попал человек) любят и умеют любое неоднозначное событие в дестве пациента обвинить во всех его проблемах
Поэтому расскажу только кое-что о себе.
В дет. саду у нас была воспитательница с (как я сейчас понимаю) странными наклонностями (хотя, по отзывам моих друзей, с которыми я могу довольно откровенно общаться, такое тогда было не редкость).
Она при ненадлежащем поведении детей угрожала тем, что поставит перед всей группой голым, либо разденет и будет водить по всем группам сада в голом виде на потеху публике и позор водимому. Ее наибольшие претензии были к тем, кто не спал в тихий час. А так как я никогда днем не мог уснуть, то был у нее на особом счету Как минимум один раз она пыталась при всех снять с меня трусы, но я в них мертво вцепился руками, так что у нее почти ничего не получилось.
А вот одну девочку она таки раздела и поставила голой перед всеми. К моему тогдашнему сожалению я в тот день болел, но это произвело на всех немалое впечатление (как мне позже рассказали друзья) и я очень жалел, что пропустил такое.
Еще раз помню одна девочка не спала и попросилась пописять, так воспитательница ее обругала за то, что та не сходила до сна и начала давить ей на живот, чтобы та уписялась и ей было стыдно!
В целом, думаю, слова и действия этой воспитательницы подстёгивали и без того имеющийся мой сексуальный интерес (понятно, что слова такого я не знал, и весь интерес состоял в том, чтобы посмотреть писю у девочки, в крайнем случае - у мальчика). Наверное показательно, что при том что я был совершенно не активным ребенком, единственная игра, которую я организовал в садике (помните это "тай-тай-налетай"?) была игра в "письки". Ее суть заключалась в том, что все ставшие в круг должны были показывать всем остальным. После показывания двумя девочками и одним мальчиком нас спалила воспитательница и больше никто играть не захотел
Мне известна судьба не многих моих одногруппников по садику, но про описанных выше девочек я знаю.
Та, которую перед всей группой раздели, стала довольно симпатичной и откровенно одевающейся девушкой (может тот случай был причиной ее некоторого эксбиционизма - кто знает?). Она была очень популярна среди сверстников (о ее половой жизни в то время мне ничего не известно - мы учились в разных школах). Лет в 20 вышла замуж за более старшего, но богатого мужчину, родила ребенка. Семейная жизнь не сложилась, потом познакомилась с не на столько богатым, но очень разумным и хорошим парнем и ушла к нему. Сейчас очень счастлива и я очень рад за нее и ее дочку.
Ту, которой воспитательница давила на живот, в школьные годы лупил отец (чтобы лучше училась, наверное...) Это не помогло, она закончила 9 классов с кучей "троек". Я ее встретил несколько лет назад - она торгует пирожками на улице. Личной жизни, как я понял, нет...
Про людей, переживших сексуальное насилие (или имевших отношения с теми, кто значительно старше), мне ничего не известно. Но сомневаюсь, что у них большие травмы чем у тех, кого часто пиздили родители и/или одноклассники...
Лет в 10-11 один кавзказец на рынке предложил мне 3 рубля за то, чтобы я пошел с ним куда-то. Я не догадался, чего он от меня хотел, но мой друг, бывший со мной, отговорил меня. Иначе я бы мог сейчас больше рассказать на эту тему
_______
В целом полностью согласен с dimas'ом и другими обсуждающими - если ребенок/подросток (благодаря родителям, конечно) воспринимает секс как что-то грязное и нехорошее, то любые, даже самые невинные, сексуальные действия в отношении ее/его могут быть психотравмой. Есть печальный пример моей одноклассницы (об этом в другой раз напишу, тем более это только мои догадки).
И то, что написал Dissident могу подтвердить - у тех, кто подвергался унижениям сверстников (я о себе, и некоторых моих друзьях) травма оставалась очень долго (а может и до сих пор она дает о себе знать...)
Кстати, такие истории про воспитательниц/учительниц встречаю довольно часто.
Может, это и есть своеобразные проявления женской педофилии?..
Вполне возможно.
У них однозначно имелась некоторая любовь к детям (иначе не шли бы работать с детьми, в те времена швеёй-мотористкой было устроиться не проблема), при этом, чаще всего, была неудовлетворенность своей половой жизнью (по крайней мере воспитательница, о которой я писал, была не замужем). К слову, у нее была сменщица (в старшей-подготовительной группе они работали вечер/утро) у которой был муж и ребенок. Так вот ту, которая нас пыталась раздевать мы, дети, считали "доброй" - она с нами играла, любила интригу при подготовке к праздникам и т.п. А вторую мы считали "злой", т.к. она была строгой и прямолинейной, на нас ей было насрать - только б не мешали.
В общем, может это не педофилия в прямом смысле, а реализация своей сексуальности через детей, но тем не менее...
Cross
Прочитал тему, непонятно что тут вообще обсуждать.Мы здесь с вами неоднократно высказывались против принуждения детей к кексу, а только за добровольные отношения.
Однако само по себе принуждение со стороны взрослых не так уж и редко в жизни ребёнка.
Он может не хотеть идти в школу, делать уроки, есть кашу, ложиться спать вовремя, посещать кружки и т.п. Тогда взрослые заставляют его.
Но почему же тогда защитники детей на все лады склоняют именно принуждение к сексу, если почти каждый ребёнок в своей жизни подвергается принуждению со стороны взрослых и это не сказывается на развитии общества в целом.
Также предлагается рассмотреть вопрос психотравмы.
Предположим, сверстник принудил ребёнка к сексуальному контакту и нанёс физические повреждения.
Будет ли принципиальная разница в психотравме по сравнению с тем, как если бы он просто подрался с теми же самыми сверстниками и получил синяки, ссадины, кровотечения, может даже перелом?
Идея в том, что через драку проходит практически каждый ребёнок, но ведь никто не кричит о необходимости всемерно защищать детей от выяснения отношений на кулаках. Также нет широкомасштабной кампании по защите детей от издевательств сверстников (буллинга). Я знаю, что буллинг наносит психотравму и большую (сам пережил такое, пусть и в сравнительно небольшой мере).
В связи с этим возникает вопрос - есть ли какие-то основания выставлять педофилический контакт по принуждению как наиболее травмирующий и требующий самой беспощадной борьбы, если принуждение и травмы по другим причинам не так уж и редки в жизни ребёнка?
При воспитании ребёнку закладывается что взрослых нужно слушаться, потому что [перечислять не буду] .
У ребёнка есть мощная самозащита психики против вреда причинённого взрослым человеком: "Больно, обидно, но что я мог сделать. Он старше, сильнее. Вот вырасту и не дам себя обидеть".
Если же аналогичный вред наносят ровесники или, не дай бог, младшие, то никакой защиты на этот случай нету, для ребёнка это более унизительно и разрушает личность путём формирования у него низкой самооценки.
Примеры:
Мне 13 лет, сижу во дворе жду старшего брата.
а)Подходит хулиган 16 лет из нашего дома, отбирает кепку, уходит. Появляется брат.
-Где кепка ?
-Петька отобрал.
-Вот козёл, ну щас он получит, идём.
б)Подходит хулиган 13 лет из нашего дома, отбирает кепку, уходит. Появляется брат.
-Где кепка ?
-Петька отобрал.
-Ты чё, лох чтоли ? Не мог ему в глаз дать ? Пошли, щас заберём.
в)Подходит хулиган 11 лет из нашего дома, отбирает кепку, уходит. Появляется брат.
-Где кепка ?
-Ветром удуло...
Вот он, пиздец ! Даже сказать что кепку отобрал какой-то сопляк младше стыдно.
Дедовщина в армии. Я новобранец и вынужден подчиняться не только командирам, но и "дедам". Опять таки работает внутренняя защита: "Деды служат давно, так положено по армейской традиции что они главные. Вот отслужу полгода и тогда уже я буду главным".
Самый пиздец начинётся позже если я так и останусь шестёркой, когда свой призыв и даже младшего призыва будут меня гонять.
Тут на сайте. Я написал что-то не то и Админ делает замечание, наказывает, даёт бан. Снова внутренняя защита: "Ну так он админ, это его сайт, он тут хозяин, имеет право".
Самый пиздец это если другие рядовые пользователи смогут мной командовать, банить и т.д.
Нас всех постоянно имеют те кто стоят выше, у кого больше прав. И все привыкли, воспринимают это как должное. Начальнику на работе нужно подчиняться, милиции нужно подчиняться и т.д. Внутренняя самозащита успокаивает: "Так должно быть, так везде и со всеми. Прав тот у кого больше прав, кто стоит выше, сильнее, умнее".
Но вот если кто-то равный с вами начинает качать права, то начинается жестокая война. И проигравший попадает в унизительную ситуацию, теряет самооценку и самоуважение.
Для детей основной критерий - возраст. Кто всего на год старше , кто всего на год младше, это часто определяет кто кого должен слушаться.
Победы над старшими тоже воспринимаются как более значительные чем победы над ровесниками.
Я обыгал в шахматы (обыграл в теннис, победил в драке и т.д.) того кто меня младше: "Ну это же просто, он еще маленький и ничего не умеет".
Я обыгал в шахматы (обыграл в теннис, победил в драке и т.д.) ровесника: "Да, я молодец, умнее/ловчее/сильнее чем мой сверстник".
Я обыгал в шахматы (обыграл в теннис, победил в драке и т.д.) того кто меня старше: "Ух ты, да я просто супер !!!"
Вред причинённый ребёнку ровесниками наносит более сильную травму чем аналогичный вред причинённый этому ребёнку взрослым человеком.
Dizmond
Перечитал с самого начала эту прошлогоднюю темку которую поднял Cross, хорошо понял что хотел
сказать Dissident.
И я немножко хочу уточнить суть проблемы.
Дело в том что в Америке уже давно принято относить к НАСИЛИЮ любые действия сексуального характера
(взрослого с ребенком) даже если это было инициировано со стороны ребенка и при допущении взрослым
этих действий.
Например девочка играючи, не нарочно или специально даже в колготках-трусах села(прислонилась)
писькой к лицу взрослого (даже если случайно, она может обратить внимание на реакцию взрослого)...
Взрослый не брезгует, заведомо готов вылизывать малышку но как бы и сам об этом не настаивает,
если это не инициировано самой девочкой. Но дело в том что он подыгрывает. Она сама может более
откровенно проявить свою сексуальность типа "целуй мою письку" или "нюхай мою письку"...
Дело в том что такое происходит, детям самим такое приходит на ум если они видят податливость взрослого.
А тем более если сам взрослый с удовольствием утыкается лицом между ног ребенку, дети это тоже видят.
Ну может девочка поинтересоваться: "так тебе приятно?"
а потом сняв трусы и сев голой писькой на лицо "а так?"...
Озорство со стороны ребенка, любопытство, проявление сексуальности и даже страсти
вполне обоснованы. При том что взрослый потакает таким играм.
Сейчас мы не рассматриваем моральную часть хорошо это или плохо.
Дело в том что со стороны взрослого даже нет фактической инициативы!
Тем-более речь не идет даже о сексе взрослый не демонстрирует своих гениталий,
не показывает порнографии, ничего ребенку не навязывает.
Но дело в том что это не только к развратным действиям относят, в Америке это 100%
является НАСИЛИЕМ по отношению к ребенку. В России уже видимо тоже. И аргументируют что
это насилие - тем, что ребенок несознательный, не понимает что делает,
а взрослый пользуется не сознательностью ребенка.
Но разница, между желанием ласкать ребенка и подыграть ребенку в подобной игре,
дать ребенку почувствовать себя раскрепощенно и уверенным в себе,
и между реальным насилием, ОГРОМНАЯ!
Настоящая проблема в том что наказание взрослого за подобные
действия(бездействия - давая ребенку волю) довольно жестоки, и ставятся на одну планку
с реальными изнасилованиями и убийствами.
В то время как дети порой на себе испытывают реальные тяжелые психологические травмы,
терпя издевательства сверстников, ровесников...
Dissident упоминает буллинг очень кстати. И часто это вообще не кого не волнует. Так как даже
не скрытый буллинг(когда ребенок терпит но молчит) может продолжаться и даже выливаться в еще
более тяжкие формы после бесед с малолетними инициаторами.
психологические травмы...
Близко к истине был Glumbert:
Цитата
При том пример который я привел выше, где ребенок сам проявляет инициативу - вообще не могутПсихическая травма, она наносится не самим действием какого-то характера (сексуального,
або какого ещё), а отношением к этому самого ребёнка.
нести какие либо психологические травмы.
А тем более физические.
Хотел привести в пример чей-то рассказ не нашел его, попробую своими словами кратко...
Парень лет 11 на даче у дяди с тётей и двоюродной сестрой 4 года. Дядя с тётей сидят где то
на веранде, а мальчик в комнате(у него уже период когда он испытывает здоровое любопытство и интерес
к половым органам противоположенного пола, и даже мельком видел голышом свою 4хлетнюю
сестренку и рассчитывал еще увидеть её может подробнее, об этом мысль у него проскальзывала) и тут
заходит его двоюродная маленькая сестра и громко говорит "хочешь тебе письку покажу".
Для нас безобидно это выглядит, наивный 4хлетний ребенок... а 11тилетний мальчик в шоке.
И вот у него происходит ломка! Он не понимает толи это родители девочку подослали нарочно,
может чтобы проверить как-то его, он не может понять что плохого в этом, с одной стороны
он готов подыграть девочке сказать ей "покажи", с другой стороны у него голова забита предрассудками,
его учили что это всё плохо, стыдно, аморально.
И вот у него голова просто закипает от парадокса, он не знает чего делать, как себя вести в этой ситуации.
Но комплексы побеждают, он жестко отталкивает сестру кричит на неё "ты чего совсем дура"(девочке 4 года
она тоже в шоке от его реакции) как будто она на него кипяток вылила...
И направляется на веранду где сидят её родители.
При этом опять, мысли у него путаются, а если девочку не "подослали" и он её заложит,
и её накажут, (у мальчика уже сложено четкое понятие о ябедничестве)
для него это опять тяжелое решение так как сестренку он свою закладывать не хочет,
кроме того он был сам заинтересован увидеть что либо для себя интересное, и сам к ней
довольно нежно относиться. С другой стороны если это специально его проверяют
и если то что девочка предложила ему показать письку - это плохо, то наверно как порядочный
он должен об этом сообщить её родителям.
Это мы сейчас внешне видим детали и можем спокойно рассматривать происходящее, но
нервное, психологическое состояние мальчика описать невозможно, внешне оно может у ребенка и
мало заметно проявляется в дренаже рук или покраснении лица...
Мы почему-то уверенно считаем что травма может быть вызвана каким-то внешним насилием,
какими-либо проявлениями агрессии, но не учитываем что тяжелейшие травмы наносятся
именно противоречием, парадоксом.
Сестренка испуганно идет за ним, мальчик посмотрел в её умоляющие глазки, догадывалась ли малышка
что он намереваться рассказать её родителям, или в её взгляде просто было непонимание.
Он слышит что дядя с тетёй о чем-то говорили и даже смеются, смеются ли они над его ситуацией,
слышали ли они как его сестренка предлагала показать ему письку.
Всё это отражается на мальчишке. Он готов сквозь землю провалится, он не знает что ему делать,
он хочет от всего этого убежать.
Конечно взрослые скорее всего смогли бы найти выход, не принимать всё это близко к сердцу,
прикинуться дурачком, забить, свести всё к шутке, у него нет опыта выхода из таких ситуаций то есть
он даже и не думает о выходе, есть только два решения промолчать или сказать,
и этот парадокс(мы даже может не узрим здесь ничего страшного, для нас это может быть мелочью)
для мальчика выливается в тяжелейшее переживание.
На самом деле мальчик уже принял решение в тот момент когда оттолкнул сестру и обругал её, и когда
направился ко взрослым, всё описанное занимало не более пары минут, но мысли они занимают доли секунд,
до последнего он испытывал невероятные сомнения и ломку вызванную парадоксом.
И это ведь еще не всё. Стоя перед Дядей и Тетей мальчик не мог связать слов, он был на грани обморока
что взрослые не могли не заметить и разволновались "что случилось", улыбки ушли с их лица, но мальчика
то это еще больше пугало. Он то ведь тоже не мог не заметить их повышенного волнения, понимая
что взрослые заранее могут предполагать что-то худшее, дело не только в том что ребенку сложнее подобрать
слова чтобы высказать свою позицию, может подготовить или успокоить, но дело еще и в том что
он и сам не мог объективно оценить ситуацию прибывая в сомнениях, не говоря о волнении, тех переживаниях
которые не поддаются физическому контролю.
Далее происходят события, которые еще больше выводят мальчика из состояния адекватного восприятия реальности.
Вслед заходит их напуганная дочка, они к ней тоже обращаются спрашивают что случилось.
Она честно признается словами: "я хотела ему письку показать", с одной стороны она вроде бы облегчает
всё его положение, ему уже ничего не надо говорить, но с другой стороны, в добавок к неожиданному,
истерическому смеху взрослых, мальчик вообще съезжает с катушек осознавая что продемонстрировал
своё волнение, не правильно среагировал, что повел себя не так... что его не правильно поняли,
он просто делает то что собирался, убегает в лес к роднику, сидит, плачет.
Никто не понимает чем вызваны такие его реакции.
Мы обычно не берем в расчет подобные ситуации. То что травмы психологические имеют место это бесспорно
только вот причины этих травм часто не там ищут где надо бы.
Также замечу почему я в деталях запомнил эту историю и очень хорошо знакомо мне это,
у меня просто была подобная ситуация также с двоюродной сестрой. Хотя у меня и родная сестра есть и писек я
к тому времени нагляделся, меня интересовали постарше девушки, но подобно тому также родители сидели на кухне
двоюродная сестренка бегала то к ним, то ко мне, и когда она мне предложила письку показать...
у меня также было подозрение что её подговорили родители, может быть шуткой.
К счастью я не был так шокирован, не был напуган но в моей голове тоже были сомнения,
хотя ничего не обязывало меня идти и докладывать и я просто промолчал.
Но очень хорошо понимаю ситуацию того 11тилетнего мальчика, его переживания.
Очень плохо, то что происходит искажение понятий, такое понятие например как насилие, когда
насилием могут назвать прямо-противоположенные намерения, желания дать волю ребенку...
или желание проявить ласку к ребенку, в то время как это могут воспринимать в ущерб ребенку,
что на самом деле безопасно и даже может быть полезно...
Таким образом за решетку могут упрятать совершенно безобидного, добрейшего человека испытывающего
искренние нежные чувства к детям... как реального садиста и насильника.
При этом то насилие которое направленно против взрослых людей порой воспринимают как героизм,
когда настоящие агрессоры, гопники, насильники и садисты которые только и ждут на ком бы оторваться
оправдывают свои насильственные действия благородными намерениями.
И мало того часто не видят или не учитывают чем и как наносятся психологические травмы,
проблема-то не на педофилах держится, она есть в противоречии, в восприятии,
не видят или оправдывают насилие, принуждение со стороны родителей, вроде как во благо,
хотя это во-благо порой превращается в издевательства. Забывают также о многих других
проблемах как насилие, травля и издевательства со стороны сверстников, что в большей степени
психологически травмирует.
Cross
И это ведь еще не всё. Стоя перед Дядей и Тетей мальчик не мог связать слов, он был на грани обморока
что взрослые не могли не заметить и разволновались "что случилось", улыбки ушли с их лица, но мальчика
то это еще больше пугало. Он то ведь тоже не мог не заметить их повышенного волнения, понимая
что взрослые заранее могут предполагать что-то худшее, дело не только в том что ребенку сложнее подобрать
слова чтобы высказать свою позицию, может подготовить или успокоить, но дело еще и в том что
он и сам не мог объективно оценить ситуацию прибывая в сомнениях, не говоря о волнении, тех переживаниях
которые не поддаются физическому контролю.
Да уж, напомнило моё детство. Небольшая проблема, подходишь к матери, волнуешься немного и сообщаешь ей о "проблеме" которая , если сказать честно , вовсе и не проблема. Ещё недослушав до конца, мать меняется в лице, она разволновалась , напугана. На ребёнка это отражается с жуткой силой. Видя что мать волнуется и испугана, даже говорить нормально уже не получается. Ситуация выходит из под контроля и идёт к истерике с обоих сторон. У ребёнка от страха и беспомощности, у родителя от... злости и растерянности наверно.
Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:
Ну и добавление от себя:
www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=346775
Я в первый раз увидела когда в первом классе училась. Со школы домой шла и около гаражей мужика увидела. Он что то в руке держал красное. Я сначала не поняла а потом когда ближе подошла то разглядела. Этот мужик начал меня спрашивать как на улицу соседнюю пройти, я ему ответила. Потом он всякую ерунду спрашивал типа как зовут в каком классе учишься а сам дрочить начал. Я тогда подумала что он просто так стоит писькой качает, тока не поняла зачем. Я даже не испугалась. Он еще какие то вопросы задавал я уже не помню. Потом заметил что мимо женщина идёт засунул свою штуку в штаны и за гаражи ушел. Я тогда даже не подумала что можно просто взять и уйти ведь если старшие спрашивают надо отвечать. Правда когда домой пришла все маме рассказала и спросила зачем дяди письки гладят. Она мне ваще ничего не ответила и не рассказывала просто сказала там больше не ходить. Но мне любопытно было и все равно там ходила. И несколько раз его потом видела, тока маме уже ничего не говорила.
ну и где она, травма то?
Я нисколько не оправдываю подобных извращенцев, но думается факт нанесения травмы сексуальными действиями - вовсе не естественный порядок вещей, а искусственный и вина в этом скорее родителей и тех секс табу, что они закладывают 
Нет табу - нет и травмы.На прошлой нимфе недавно тоже был в новостях похожий случай, но только там девочка очень испугалась вплоть до нервного срыва. Так вот, я на 100% уверен - что с ней перед тем хорошо поработали родители на тему какие страшные дяденьки-извращенцы.
