Страница 1 из 2

Детская сексуальность: "романтическая" и "вульгарная"

Сообщение #1Добавлено: 07.08.2014, 04:27
Campanula
Здравствуйте.

Хочется прежде всего прочитать ответ специалиста по детской психологии, если здесь такие есть. Но и любые другие мнения и личный опыт так же будут очень ценны.

Думаю, никто из присутствующих не сомневается, что дети сексуально активны в любом возрасте. Но надо так же признать, что детская сексуальность неоднородна. Она разделяется на два независимых слоя, которые можно было бы назвать "сексуальность романтическая" и "сексуальность вульгарная".

Я сам не специалист по детской психологии, а посему могу опираться только на собственный опыт, опыт себя как ребёнка. Может, это только у меня было так? Или может, это так только у мальчиков?

Итак, биографическая справка. Я в детстве постоянно влюблялся. Сколько себя помню, я всё время был влюблён то в одну, а то и в двух или трёх девочек сразу. Любовь эта была романтической, волнующей до глубины души. Она была прекрасна и возвышенна. Но столь же сильна была и сексуальность "вульгарная", выражавшаяся в таких знакомых и любимых всеми детьми занятиях, как взаимное показывание и троганье. Это дело я обожал и время от времени склонял к нему окружающих девочек, НО только не тех, в которых я был влюблён. Ибо я просто не мог себе представить, как это можно снять с моей богини трусы и трогать ей письку. Это было совершенно недостойно моей возвышенной любви. Сейчас это вызывает улыбку, но тогда, в детстве, всё было очень серьёзно. И лишь повзрослев, я понял, что эти два, казалось бы, таких разных чувства на самом деле суть грани единого, великого и прекрасного чувства любви. На этом конец биографической справки.

Я не уверен, но мне кажется, что такой путь развития естественен, и, возможно, является необходимым этапом формирования здоровой взрослой сексуальности.

Мы, любители нимфеток (говорю так на случай, если слово "педофил" для кого-то звучит обидно), по призванию вступаем в тонкое взаимодействие с детской сексуальностью наших возлюбленных. Причём действовать нам нужно не только в своих интересах (поскорее соблазнить девочку), но и в интересах ребёнка, чтоб весь процесс был для неё максимально приятным, чтоб через много лет она вспоминала нас не как грязного совратителя, а как самого ценного человека в своей жизни, первого мужчину, подарившего ей незабываемую радость любви.

Таким образом, нам нужно максимально использовать романтическую составляющую, устанавливая тесные доверительные отношения, но в тоже время наше счастье не будет полным без этой телесной, "вульгарной" составляющей, и поэтому в какой-то момент, (используя в основном детское сексуальное любопытство), нам нужно совратить невинное дитя, таким образом соединив вместе два независимых слоя детской сексуальности.

Внимание, вопрос: будет ли это нарушением естественного процесса сексуального развития? Возможны ли какие-то негативные последствия в будущем? Или, может быть, это всё мои домыслы и никаких "двух слоёв" вообще нет? Как вы считаете?

Сообщение #2Добавлено: 07.08.2014, 05:49
Hotaru
Campanula писал(а) 07.08.2014, 04:27:таких разных чувства на самом деле суть грани единого, великого и прекрасного чувства любви
Вот вот. Любовь это похоть+ревность+безумие(педофилия по сути больше похоть потому и большинство подавляющее не имели секс контакта с детьми), а от любви сходят с ума. Вы смотрели нимфетоманку? :)

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Campanula писал(а) 07.08.2014, 04:27:если слово "педофил" для кого-то звучит обидно
Для меня звучит не обидно, но предпочитаю временами заменять. Сам понимаешь слово зашкваренное.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
Campanula писал(а) 07.08.2014, 04:27:будет ли это нарушением естественного процесса сексуального развития?
Педоборцы скажут да, мы скажем нет.
Campanula писал(а) 07.08.2014, 04:27:Возможны ли какие-то негативные последствия в будущем?
Возможны. Особенно если снимать прон. Также, без прона, под давлением общественности или психологов(а ведь это можно нарыть придя с другой проблемой)

Сообщение #3Добавлено: 07.08.2014, 07:43
Free
Campanula писал(а) 07.08.2014, 04:27:ответ специалиста по детской психологии
Дипломированных нет, только диванированные с практическим опытом.

Campanula писал(а) 07.08.2014, 04:27:"сексуальность вульгарная"
Все скабрезные стишки, дразнилки, открытое пренебрежение к противоположному полу - скорей ближе к вульгарной части, чем что ты написал.

Campanula писал(а) 07.08.2014, 04:27:Может, это только у меня было так?
Во многом зависит от темперамента и психотипа.

Сообщение #4Добавлено: 07.08.2014, 09:56
Campanula
Hotaru писал(а) 07.08.2014, 05:49: Вы смотрели нимфетоманку? :)
Нет

Hotaru писал(а) 07.08.2014, 05:49:Педоборцы скажут да, мы скажем нет.
Ни то, ни другое не удивительно :) И в общем-то я знаю, что никаких доказательств вредности на самом нет. Но тут даже не о сексе как таковом, а о том, что мы сильно сокращаем то время, за которое ребёнок проходит от романтических чувств к самому что ни на есть центру империи страсти. "Лишаем детства", вроде бы.

Hotaru писал(а) 07.08.2014, 05:49:
Campanula писал(а) 07.08.2014, 04:27:Возможны ли какие-то негативные последствия в будущем?
Возможны. Особенно если снимать прон. Также, без прона, под давлением общественности или психологов(а ведь это можно нарыть придя с другой проблемой)

Нет, я не про это спрашивал. Тут как раз всё понятно. Хотя вот вопрос с психологами меня тоже всерьёз беспокоит. В одной книжке (вы её, возможно, знаете) профессиональный детский психолог рассказывал о том, как ему привели девочку, которая плохо себя вела в школе. Он поговорил с ней и выяснил, что у неё интимная связь с отцом и она напугана тем, что всё раскроется и отца посадят. Психолог был ПРАВИЛЬНЫЙ, и объяснил ей, что бояться нечего, пока она сама никому не расскажет. Поведение исправилось. Казалось бы, success story. Но давайте представим на секунду, что психолог был не ПРАВИЛЬНЫЙ, а обычный. В общем, тут есть что обдумать, но это другая тема.

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:
Free писал(а) 07.08.2014, 07:43:
Campanula писал(а) 07.08.2014, 04:27:"сексуальность вульгарная"
Все скабрезные стишки, дразнилки, открытое пренебрежение к противоположному полу - скорей ближе к вульгарной части, чем что ты написал.

Нет, это просто коллизия терминов. Я под словом "вульгарная" понимал не столько грубость, сколько телесность и приземлённость. Ну, в общем, надо было как-то это назвать. Можно сказать "похоть", например, но тоже слово через чур вычурное. А дразнилки и пренебрежение просто скрывают неуверенность.

Free писал(а) 07.08.2014, 07:43:Во многом зависит от темперамента и психотипа.

Возможно, ещё от пола зависит. Эти девчонки, они же с другой планеты :) Но в целом, я думаю, должно быть похоже у всех. При этом моё собственное детство может быть не очень показательно, потому я и задаю вопрос всем.

Сообщение #5Добавлено: 07.08.2014, 10:48
Hotaru
Campanula писал(а) 07.08.2014, 09:56:Нет
Посмотри :) И я ошибься. не нимфетоманку, а нимфоманку. А не хочешь девочку на аву поставить?

Сообщение #6Добавлено: 07.08.2014, 12:57
Free
Hotaru писал(а) 07.08.2014, 05:49:педофилия по сути больше похоть потому и большинство подавляющее не имели секс контакта с детьми
Согласен, но как будто похоть - это что-то плохое. Всего-лишь слово, воспринимаемое с негативным оттенком, на самом деле неудовлетворенный сексуальный интерес; а то что он относится к определенной категории людей, оно и понятно - педофилы жеж.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Campanula писал(а) 07.08.2014, 09:56:просто скрывают неуверенность.
Что-то как то плохо скрывают, что аж сдержать себя не могут.

Campanula писал(а) 07.08.2014, 09:56:моё собственное детство может быть не очень показательно, потому я и задаю вопрос всем.
Я был катастрофически асоциален и эгоцентричен и даже моралфажен. Друзья и люди как таковые меня мало интересовали.
Твое детство говорит об ускоренном сексуальном развитии. Ничего исключительно или исключающего.

Сообщение #7Добавлено: 07.08.2014, 21:08
Xisp
Campanula писал(а) 07.08.2014, 04:27:Внимание, вопрос: будет ли это нарушением естественного процесса сексуального развития?

Думаю, для человека естественно как раз учится вместе с взрослыми, на их примере или при непосредственном участии. Теория- ничто без практики. Это относится в принципе ко всему, не только к сексу.

Сообщение #8Добавлено: 08.08.2014, 01:11
Campanula
Hotaru писал(а) 07.08.2014, 10:48:Посмотри :) И я ошибься. не нимфетоманку, а нимфоманку. А не хочешь девочку на аву поставить?

Да, про "Нимфоманку" слышал, но не думал, что этот фильм имеет какое-то отношение к вопросу. При случае посмотрю, конечно.

Девочек надо не на аву ставить -- гыгых. Мне нравиться моя аватара, это не случайный выбор.

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
Xisp писал(а) 07.08.2014, 21:08:Думаю, для человека естественно как раз учится вместе с взрослыми, на их примере или при непосредственном участии. Теория- ничто без практики. Это относится в принципе ко всему, не только к сексу.

Да, это в целом правильно. Просто нам, пронесшим "невинность" через всё детство, трудно представить, как можно по-другому. Вообще, воспитывая детей, мы штампуем свои копии, это происходит неосознанно, и это биологическая программа. Нужны большие усилия, чтоб что-то изменить. И всё бы хорошо, если б мы точно знали, что усилия стоят результата, но тут ведь мы не знаем: а вдруг так будет хуже?.. Вот эта боязнь неизвестного и заставляет сомневаться. Хотя разумные доводы говорят нам: всё будет хорошо.

Сообщение #9Добавлено: 21.08.2014, 14:11
CyrilGalaburda
Я один год изучал психологию в Днепропетровском национальном университете, но ответа не знаю.

Насколько я могу судить, о "романтичности" сексуальности ни психоанализ, ни бихевиоризм, ни теория деятельности ничего не говорит. Я читал советский учебник по сексологии, где говорилось, что половое чувство возникает только после романтической влюблённости, а романтическая влюблённость просыпается только в подростковый возраст. Обыватели считают, что детской сексуальности нет, а есть лишь детское любопытство, хотя романтическую влюблённость (противопоставляемую любви) некоторые признают. Согласно пирамиде потребностей Авраама Маслоу, после удовлетворения полового чувства у человека возникает потребность быть любимым, но гуманистическую психологию я плохо перевариваю.

Необходимо учесть огромное влияние воспитания, внушающего, что неприлично хотеть объект любви. Полагаю, человеку можно внушить какое угодно чувство: возвышенное, религиозное, нелепое.

Campanula писал(а) 07.08.2014, 04:27:я просто не мог себе представить, как это можно снять с моей богини трусы и трогать ей письку
Тут, возможно, из желания понравиться человек боится осознать свои истинные мотивы. Это игра: я тебя не хочу, а девочка в ответ: ну захоти меня, ну пожалуйста.

В целом, разделение сексуальности на сексуальную и асексуальную части антинаучно, поскольку противоречит Бритве Оккама.

По своему опыту (я был безответно влюблён во взрослую, к сожалению, женщину) я знаю, что можно быть влюблённым, не онанируя на объект любви, и онанировать на тех, кто проявил влечение, но не заслужил любви. Возможно, мной двигало не половое влечение, а стремление найти защиту и понимание у объекта любви. Это было невротический поиск безопасности, а не секса. Проводился эксперимент, в котором на шатком мосту у девушки чаще брали телефонный номер, чем на ровном месте - значит, опасность пробуждает потребность в другом человеке.

Противники педофилии как раз приводят случаи, когда с мужчинами спят дети, которым не хватает родительского тепла. Пафос обычно такой: злые педофилы наживаются на детском горе. Сексопатолог Бейлькин считает, что секс с детьми несёт повышенный риск для детей, поэтому "если педофил любит по-настоящему, он не должен вступать в половой контакт с объектом своей любви". Теорию Бейлькина я могу обсудить с желающими.

Практические выводы. Я недавно перевёл книгу Томаса ОКэрролла, и там приводится очень хорошая цитата.

Иоанн Моней из всемирно-известной Клиники гендерной идентификации при университете Хопкинса аккуратно проанализировал вредность дилеммы «любить нельзя трахаться». «Если мужчине с младенчества внушают „оскорбительность“ ухаживаний за женщинами, то ему остаётся удовлетворяться либо мужчинами, либо женщинами, достаточно падшими, чтобы их оскорблять. Какие вообще могут быть отношения полов, если викторианская нравственность приучает мужчин осквернять проституток, а потом идти в семью и молиться на жену? Подобное противопоставление любви и похоти просто уродует сексуальность… Невозможность подружить любовь с развратом, отнюдь не бескровно разделённых воспитанием в раннем детстве, отзывается едва ли не каждой возможной проблемой в отношениях между людьми».

И вот.

Также необходимо осознать, что проституция вырастает из сексуальных запретов, а не из сексуальной вседозволенности: как учил Фридрих Энгельс, ценой, которую викторианское общество заплатило за суровое моногамное законодательство, оказался расцвет проституции сразу за стенами добропорядочных домов. Показательно, что сексуально раскрепощённое общество не настолько нуждается в продажной ласке, которой предпочитает ласку бесплатную

Вот всё, что я могу сказать. Сомневаюсь, что прояснил вопрос.

Сообщение #10Добавлено: 21.08.2014, 15:36
Free
CyrilGalaburda писал(а) 21.08.2014, 14:11:после удовлетворения полового чувства у человека возникает потребность быть любимым
"После случки зверь печален".

CyrilGalaburda писал(а) 21.08.2014, 14:11:половое чувство возникает только после романтической влюблённости, а романтическая влюблённость просыпается только в подростковый возраст
Я начал фапать сразу после своей первой влюбленности в 10 лет. Раньше было не до этого, и не влюблялся никогда. (Если не считать первую учительницу)
Но ведь бывает, что дети влюбляются еще в садике. И довольно часто бывает.

CyrilGalaburda писал(а) 21.08.2014, 14:11:что можно быть влюблённым, не онанируя на объект любви
Вот как у меня. Только давай без бла-бла, не будем оперировать терминами без четкого определения типа "любви". Ты мечтал на ней жениться, давал ли ты другим явно понять, что ты испытываешь к ней симпатию?

CyrilGalaburda писал(а) 21.08.2014, 14:11:из желания понравиться человек боится осознать свои истинные мотивы
Подтверждаю, но... Мотивы необязательно могут быть обоснованы логически, а иметь физиологическую подоплеку. То есть при пробуждении сексуальности меняется поведение, а не при изменении поведения появляется сексуальность.

Сообщение #11Добавлено: 21.08.2014, 16:43
CyrilGalaburda
Free писал(а) 21.08.2014, 15:36:Ты мечтал на ней жениться, давал ли ты другим явно понять, что ты испытываешь к ней симпатию?

Жениться не мечтал: мне было стыдно влюбляться во взрослого человека. Но очень страдал. Сам не знаю почему. И при ней было плохо, и без неё. Одно мучение - думаю, это любовь. Я не настаиваю: не было любви, так не было. Но что-то ведь было.

Free писал(а) 21.08.2014, 15:36:при пробуждении сексуальности меняется поведение, а не при изменении поведения появляется сексуальность

Это ещё бабка надвое сказала. Как учила советская психология, "вначале было дело - вот в этом всё и дело". В теории деятельности есть ещё понятие смещения мотива на цель. Пример: человек пил в гостях для поддержания компании - пошла деятельность - человек спился. Сначала пил, чтобы развлечься, а потом пьянство стало не целью на достижение мотива, а самим мотивом (самоцелью, конечной целью, как обыватели называют).

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Нам это иллюстировали серией из "Смешариков", где кто-то писал свинке любовные письма, а потом увлёкся и забыл вообще, зачем он письма пишет.

Сообщение #12Добавлено: 21.08.2014, 16:50
Free
В теории деятельности есть ещё понятие смещения мотива на цель.
Так в чем тогда истинная мотивация, если сам субъект не может определить ее по отношению к объекту? Могут ли психологи (и обыватели) в ответ на его "я ее люблю" парировать: "нет, ты просто хочешь ее трахнуть, мне лучше знать!"

Сначала пил, чтобы развлечься, а потом пьянство стало не целью на достижение мотива
Смена мотивации при измененном состоянии сознания - вообще не аргумент.

Сообщение #13Добавлено: 21.08.2014, 16:56
martos
CyrilGalaburda писал(а) 21.08.2014, 16:43:Нам это иллюстировали серией из "Смешариков"
педагогические инновации соседней страны реально впечатляют.

Сообщение #14Добавлено: 21.08.2014, 17:10
CyrilGalaburda
Сам в шоке.

Добавлено спустя 17 минут 51 секунду:
Free писал(а) 21.08.2014, 16:50:Могут ли психологи (и обыватели) в ответ на его "я ее люблю" парировать: "нет, ты просто хочешь ее трахнуть, мне лучше знать!"

Могут, если будут апеллировать к Бритве Оккама или к принципу фальсифицируемости Карла Поппера. А лучше к экспериментам. Заглушить половое чувство и посмотреть, останется ли любовь. Надо подумать.

Free писал(а) 21.08.2014, 16:50:Смена мотивации при измененном состоянии сознания - вообще не аргумент.

Думаю, аргумент. Сдвиг мотива на цель - вполне признанная научная теория. Я ею никогда не интересовался, подробностей не знаю. Даже при изменённом состоянии сознания, при гипнотическом сне, всё равно нельзя заставить человека сделать то, что он считает недопустимым. Это я буквально вчера прочитал в учебнике психиатрии Коркиной - Лакосиной - Личко - Сергеева.

Сообщение #15Добавлено: 21.08.2014, 19:23
Free
всё равно нельзя заставить человека сделать то, что он считает недопустимым.
Можно. Это я буквально два года назад видел в аниме Code Geass. Ей богу, ну не хотел Сузаку убивать невинных людей. А тут ему раз, и изменили сознание.
Если человек начал бухать, набухался и загулял, то у него либо были веские предпосылки именно так и поступить (проблемы там всякие), либо за компанию "принял лишнего" и дальше ничего особо не соображал - измененное состояние сознания. Мы все прекрасно наслышаны и собственными глазами видели, что происходит с людьми в таком состонии...

В первой же ссылке в гугле приводятся такие оторванные от реальности примеры, что я даже не знаю...
Хорошо, допустим ситуация с письмами в Смешариках - красочный пример, есть цель, есть мотив, есть сдвиг. Четко объяснить механизм сдвига сложно, хорошо, засчитано. Я даже могу привести более красочный пример: когда садишься погуглить одно... а спустя некоторое время обнаруживаешь себя в глубоких абстрагированных дебрях интернета; интересно же! Но я не допускаю, что эту теорию можно лепить ко всему подряд, ко всем областям человеческих интересов, к любой жизненной ситуации, особенно если сама теория допускает, что сдвиг может идти до бесконечности; она ведь этого не отрицает, правда?

Сообщение #16Добавлено: 21.08.2014, 19:25
Xisp
Free писал(а) 21.08.2014, 19:23:Ей богу, ну не хотел Сузаку убивать невинных людей. А тут ему раз, и изменили сознание.

Может всё- таки Юфимия?

Сообщение #17Добавлено: 21.08.2014, 20:29
Free
Xisp писал(а) 21.08.2014, 19:25:Может всё- таки Юфимия?
И она тоже, но в случае с ней прямой приказ, а там - самозащита.

Сообщение #18Добавлено: 21.08.2014, 22:43
Campanula
CyrilGalaburda писал(а) 21.08.2014, 14:11: Сомневаюсь, что прояснил вопрос.
Напротив. Спасибо за серьёзный ответ. И цитаты тоже весьма информативны.

Сообщение #19Добавлено: 22.08.2014, 08:57
Campanula
CyrilGalaburda писал(а) 21.08.2014, 14:11:
«Если мужчине с младенчества внушают „оскорбительность“ ухаживаний за женщинами, то ему остаётся удовлетворяться либо мужчинами, либо женщинами, достаточно падшими, чтобы их оскорблять.

Невозможность подружить любовь с развратом, отнюдь не бескровно разделённых воспитанием в раннем детстве, отзывается едва ли не каждой возможной проблемой в отношениях между людьми».

Очевидно, что „оскорбительность“ ухаживаний за женщинами нам в детстве никто не прививал (ну, мне, по крайней мере, нет). А вот "низменность" и "грязность" половых органов -- вполне может быть. Отсюда и нежелание практиковать генитальные игры с объектом высокой любви.

И тут даже не надо ничего особо внушать -- всё как-то само собой получается, ведь эти же органы используются для вывода отходов жизнедеятельности, которые, опять же обычно приравниваются к грязи. Отсюда так же вполне логично (для непросвящённого ребёнка) вытекает объяснение того, почему эти органы принято скрывать. Не исключено, что вообще все представления о "грязности" секса растут именно из этого. Вот как матушка-природа просчиталась, совместив несовместимое, даже удивительно. А представьте, если б мы не мочились тем же местом, которым размножаемся, может быть, никакого табу на секс бы и не было? И нас бы грешных никто не ругал, что малых деток портим, а наоборот, все хвалили бы: "давай, дари детям счастье!" Эко я размечтался :)

Так выходит, что для морального оздоровления нужно как можно раньше внушать мысль, что всё в человеке прекрасно, нет каких-то "грязных" мест, а секс, как неотъемлемая часть нашей жизни не может быть чем-то недостойным. Значит, в семье надо практиковать натуризм, ходить голышом, не стесняться и не бояться ласкать друг друга. И выходит, чем раньше начнёшь "развращать" дитя (хотя слово "развращать" в этом контексте теряет смысл), тем же и лучше. Во как!

Но это хорошо в теории. А на практике есть наши собственные, воспитанные с детства комплексы, и ещё того хуже, общество, призванное осуждать и порицать. И если своих тараканов можно побороть самому, в отдельно взятой голове, то встречу с обществом предстоит пережить ребёнку, а мы же его (её) любим, не хотим на амбразуру бросать. Вот и прикрываем стыдливо свои причиндалы, от греха подальше.

Кстати, ещё в связи с этим интересный вопрос/наблюдение. Есть, вроде, ещё на Земле дикие племена, что живут в гармонии с природой. Им наплевать на викторианские догмы, но и у них принято гениталии прикрывать -- никакой одежды нет, а в причинном месте всё равно какая-то тряпочка. Вот почему, интересно?

Сообщение #20Добавлено: 22.08.2014, 12:40
Free
Campanula писал(а) 22.08.2014, 08:57:эти же органы используются для вывода отходов жизнедеятельности, которые, опять же обычно приравниваются к грязи
Что закономерно, в странах Азии отношение как к какашкам, так и к писькам более прагматичное. А в Европе просто больше всего ханжей.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Campanula писал(а) 22.08.2014, 08:57:внушать мысль
:facepalm: не надо ничего внушать. Просто не стесняться этого. Сами поймут исходя из обратного.

Campanula писал(а) 22.08.2014, 08:57:всё в человеке прекрасно
Устроено эволюцией. Многое несовершенно. Значит не пркрасно, а обыденно.

Гляда на кошек/собак, почему-то никто не задается вопросами вульгарности. Видимо все из-за шерсти, ха.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Campanula писал(а) 22.08.2014, 08:57:А представьте, если б мы не мочились тем же местом, которым размножаемся, может быть, никакого табу на секс бы и не было? И нас бы грешных никто не ругал, что малых деток портим, а наоборот, все хвалили бы: "давай, дари детям счастье!"
Даже если дезинфицированным пальцем. Все ругаются.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Campanula писал(а) 22.08.2014, 08:57:никакой одежды нет, а в причинном месте всё равно какая-то тряпочка. Вот почему, интересно?
Член маленький :P