Влияние порнографии

Список разделов

Описание: Психология и физиология

Сообщение #61 kayfadin » 30.10.2013, 19:12

Echogor писал(а) 30.10.2013, 18:57:и никак не могут объяснить вспоминание всех уникальных, неповторимых событий до мельчайших подробностей
То, что представляется как нечто уникальное и неповторимое, в действительности является лишь комбинацией ранее уже известного. Чем слабее новый опыт ассоциирован с прежним опытом, тем труднее он для восприятия. Если опыт абсолютно нов и уникален, то он вообще невозможен для восприятия. Проводили эксперимент над котятами. С младенчества котенка держали в цилиндре, со стенками, с нарисованными на них вертикальными полосами. Когда котенок подрос, его выпустили в мир и обнаружили, что он не видит ничего, кроме вертикально расположенных полос. Если держать палку вертикально, он будет с ней играть, если поместить ее горизонтально, он ее игнорирует. Конечно, это примитивный пример, во-первых эксперимент проходил не над приматами, а во вторых, изучалось воздействие прежде всего на первичную зрительную кору. Но на других уровнях принцип работает схожий. Попробуй, например, научить свою бабушку программированию. Она не сможет ничему научиться, просто потому что это сильно расходится с ее прежним опытом, в ее мозге нет никаких ассоциаций, из которых можно было бы связать данный опыт. По-этому бабушки обычно не обращают внимания на компьютеры, а если и пытаются ими овладеть, то с очень большим трудом.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Echogor писал(а) 30.10.2013, 18:57:ибо тогда для неё должна существовать "волшебная антиплюшка", с которой они бы с почти абсолютной вероятностью неминуемо аннигилировали бы
Но ведь пока никаких доказательств того, что они уже аннигилировали. Вполне возможно, что выпал тот редкий шанс, когда этого еще не произошло. А возможно что при аннигиляции появляется новая сущность, скромно назовем ее плюшкой Кайфадина, которая так же подпадает под все признаки волшебной и невидимой плюшки.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Echogor писал(а) 30.10.2013, 18:57:Я так понял, что ты хочешь убедить меня в том, что во сне не существует причинно-следственной связи, и там возможно течение времени в обратном направлении?
Мир сна - это не реальный мир, а всего-лишь модель. Так же например, писатель может написать концовку книги, а потом начальные главы. Хотя в сюжете совершенно очевидна причинно-следственная связь, но это не означает, что процесс написания книги происходил линейно. Так же и со сном. Естественно, что во сне могут нарушаться и физические законы, потому что это вовсе не физические законы, а просто фантазия мозга.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Echogor писал(а) 30.10.2013, 18:57:что было бы невозможно при произвольном искажении субъективного течения времени во время сна.
Это биоритм, а не восприятие времени сознанием. Ты же просыпаешься в нужный момент, вовсе не потому что сознательно отсчитываешь секунды.
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #62 Echogor » 31.10.2013, 02:17

kayfadin писал(а) 30.10.2013, 19:12:Мир сна - это не реальный мир, а всего-лишь модель. Так же например, писатель может написать концовку книги, а потом начальные главы. Хотя в сюжете совершенно очевидна причинно-следственная связь, но это не означает, что процесс написания книги происходил линейно. Так же и со сном. Естественно, что во сне могут нарушаться и физические законы, потому что это вовсе не физические законы, а просто фантазия мозга.
Хм, вот оно что!
То есть ты хочешь сказать что если писатель напишет книгу начав с конца и закончив началом, то он после того как он закончит писать эту книгу каким-то волшебным образом сразу забудет об этом и будет уверен что писал книгу с первой главы, а закончил последней?
Или может, ты хочешь сказать, что "писатель" писал в обратном порядке, а "читатель" не зная этого, воспринял книгу в прямом порядке? Но тогда придется признать, что мой сон возник не в моей голове, а был кем-то написан, а я всего лишь не ведающий "читатель"!

Но если серьёзно, то по твоей (или всё же не твоей?) логике получается что я, услышав удар, в свою дверь, проснувшись… после этого, во сне (продолжая спать!) и забыв о том, что уже проснулся(!) "допридумал" как кто-то подходит к двери и стучит… а потом каким-то невероятным образом всё это выстроил в линейную последовательность.

Или даже так: "один я" услышав удар в дверь просыпаюсь, встаю и иду открывать дверь, а "другой я" продолжает сладко спать, даже не подозревая, что "я первый" уже проснулся, видит в сладком сне как кто-то другой (не тот, кто стучал в мою дверь ведь "второй я" же ещё не знает, что "меня первого" уже разбудил удар в мою дверь) подходит к какой-то другой двери (ведь "я второй" же ещё не знаю, что удар будет/был(?) в мою дверь) и стучит в дверь (но не мою), от чего просыпаюсь "второй я" и понимаю что ко мне кто-то пришел… а потом эти два я (один из которых уже давно не спит и находится в здравом и даже бодром уме) объединяются и начинают воспринимать/вспоминать "параллельные реальности" как единые последовательные события!

Уж не знаю, кто и как тебя, Хиспа и Free смог убедить в возможности такого объяснения феномена, да ещё и, обосновывая традиционной наукой, но я такое объяснение воспринимаю как какую-то очень изощренную шизофрению или просто даже не фантастический, а какой-то волшебный, сказочный бред.
:wacko:
Последний раз редактировалось Echogor 31.10.2013, 02:20, всего редактировалось 3 раз(а).
Будущее за педофилией!
Педофилия возвышает и облагораживает!
Echogor
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20.06.2013

Сообщение #63 kayfadin » 31.10.2013, 08:59

Echogor писал(а) 31.10.2013, 02:17:То есть ты хочешь сказать что если писатель напишет книгу начав с конца и закончив началом, то он после того как он закончит писать эту книгу каким-то волшебным образом сразу забудет об этом и будет уверен что писал книгу с первой главы, а закончил последней?
Писатель, в данном случае - это подсознательная работа мозга, консолидация памяти из гиппокампа в кору. Наше сознание - это читатель, а не писатель. Сознание не знает, какие главы были написаны в первую очередь, а какие потом.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Echogor писал(а) 31.10.2013, 02:17:Но тогда придется признать, что мой сон возник не в моей голове, а был кем-то написан, а я всего лишь не ведающий "читатель"!
Твое сознание хранится только в коре больших полушарий, остальные части мозга и вообще весь остальной организм действует, как правило, без всякого сознательного вмешательства. Ты же не контролируешь биение сердца или выделение желудочного сока. Процесс консолидации памяти - такой же автоматический процесс.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Echogor писал(а) 31.10.2013, 02:17:после этого, во сне (продолжая спать!) и забыв о том, что уже проснулся(!) "допридумал" как кто-то подходит к двери и стучит… а потом каким-то невероятным образом всё это выстроил в линейную последовательность.
Ты проснулся не сразу, а через секунду, за которую мозг уже создал всю последовательность. Все просто, а то что ты мне приписал, действительно бред.

Кстати, может быть и такое: ты краем уха услышал шаги за дверью и подсознательно понял, что сейчас должны постучать. Поскольку так было уже много раз и интуитивно ты на это настроился.

Однако обратный процесс записи сновидения все-равно не исключается. Потому что во многих случаях действует именно он. Я например во-сне как-то убегал, убегал от кого-то и чувствовал, что вот сейчас мне должны всадить копье в ногу. Потом проснулся от того, что кот, лежавший рядом, впился когтями мне в икру. Я же не могу услышать по его движениям, что он должен был именно царапнуть меня, значит тут действует именно принцип обратного формирования сновидений.
Последний раз редактировалось kayfadin 31.10.2013, 09:10, всего редактировалось 3 раз(а).
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #64 Free » 31.10.2013, 11:06

Echogor писал(а) 31.10.2013, 02:17:Но если серьёзно, то по твоей (или всё же не твоей?) логике получается что я, услышав удар, в свою дверь, проснувшись… после этого, во сне (продолжая спать!) и забыв о том, что уже проснулся(!) "допридумал" как кто-то подходит к двери и стучит… а потом каким-то невероятным образом всё это выстроил в линейную последовательность.
Я разве не подчеркнул жирным волнистыми линиями фразу "в фазе быстрого сна", нет? Зря.
На то она и фаза быстрого сна, что находясь в бессознательном состоянии, услышав стук (скорость звука 340.29 м/с с поправкой на пинг рецепторов центрального уха) мозг реагирует ассоциативно (скорость работы нейронов 70-120 м/с), выдавая до боли знакомую, наиболее подходящую картину, с которой тебе приходится сталкиваться ежедневно. Когда мозг переключается в сознательный режим, то ОСОЗНАНИЕ информации "о, ко мне постучали, надо вставать открывать" проходит с некоторой задержкой. А если ты, к примеру, услышал звук ударной волны падающего метеорита, то такой ассоциации не происходит, поскольку сталкиваться с подобным явлением тебе просто раньше не приходилось. Я сам аж подскочил 15 февраля (ой палюсь). Но когда звук был поменьше, как что-то где-то бумкнуло, то видел красивую молнию или что-то в этом роде.

В моем аналогичном сне действие происходило на улице, и чтобы "позвонить мне", второму парню из сна пришлось тупо развернуться ко мне лицом и "нажать на звонок" прямо в воздух. Короче говоря, кажущаяся последовательность событий - всего лишь результат аналитической работы мозга. А на деле все это происходит молниеносно, в момент самого стука, просто до тебя доходит с запозданием.

Это все объясняет?

В конце-концов сон лишь отражает волнения человека, какие-то страхи, которые может не проявляются повседневно, но всецело раскрывают себя во сне. Примеров тому масса, и... Кто-нибудь может сделать "финт Кайфадина" и напомнить, в каком контексте "Влияния порнографии" мы обсуждаем тут сны и сновидения? :blink:
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #65 Xisp » 31.10.2013, 17:02

Echogor писал(а) 30.10.2013, 18:57:Какая же это демагогия?

Демагогия- это попытка из аналогии сделать чуть большее, чем просто аналогию.

Echogor писал(а) 30.10.2013, 18:57:да конечно, это же так просто и удобно перевести разговор от информации (базы данных) к мыслям (оперированию этими данными),

И информация ниоткуда в мозгу не появляется.

Echogor писал(а) 30.10.2013, 18:57:и главное не забыть прикрутить к этому недетектируемые поля и души, для большей убедительности.

Ну так какой уровень твоего понимания, такие и прикручивания. Что тезис "мозг- интерфейс", что атсрал и третий глаз- это всё одного поля ягоды, несуществующая выдумка.

Echogor писал(а) 30.10.2013, 18:57:Ага, особенно когда под гипнозом вспоминает о фиолетовых одуванчиках, ну конечно же любой научный подход сразу определит что он выдумал несуществующие фиолетовые одуванчики… которые правда потом (после побуждения) исследуемым неожиданно осознаются как васильки, а одуванчиками они оказались, потому что в то время (детстве) не он знал о том, что бывают васильки, которые оказывается совсем не одуванчики (но об этом в отчетах не будет упомянуто, как о неудобных несущественных фактах).

Вот видишь- додумывание и ассоциативное запоминание в чистом виде. Не зная про васильки, человек, будучи ребёнком, запомнил их именно как фиолетовые одуванчики. А когда ему показали васильки, человек додумал, что это были именно они.

Echogor писал(а) 30.10.2013, 18:57:Как я мог узнать во сне о стуке в реальную дверь до того как он прозвучал?

Где до того? Тебе стучали- во вне привиделся стук, от которого ты и проснулся.

Echogor писал(а) 30.10.2013, 18:57:Как удобно наверно назвать авторитетного ученого впадающим в маразм, только по тому что его мировоззрение противоречит твоему и ты ничего не может ему возразить.

Было бы на что возражать. Если он высказывает маразматичные мысли, то значит он маразм. Или авторитет как- то мешает развитию этой болезни мозга?

Echogor писал(а) 30.10.2013, 18:57:Примечательно, что из объёмной статьи с множеством фактов мнений и предположений нескольких ученых ты счел важным и достоверным только мнение научного инквизитора.

Именно.

Echogor писал(а) 30.10.2013, 18:57:Которое критикует явления, вообще не упоминаемые, и никак не связанные с явлениями, обсуждаемыми в статье.

Не имеет значения. Это всё одно и тоже, по сути.

Echogor писал(а) 30.10.2013, 18:57:Я так понял, что ты хочешь убедить меня в том, что во сне не существует причинно-следственной связи, и там возможно течение времени в обратном направлении? Учитывая, что я существую и являюсь частью вселенной, получается, что это противоречит принципу универсальности законов физики во всей вселенной и напрашивается вывод: чего только ученые не допустят, и не нафантазируют, лишь бы не допустить "ереси" и разрыва существующих удобных "общепринятых" шаблонов.

Скорее это всё тебе кажется. Постфактум, уже после того, как это свершилось.

Echogor писал(а) 30.10.2013, 18:57:и просто засыпать на заранее определеный промежуток времени, что было бы невозможно при произвольном искажении субъективного течения времени во время сна.

Таймер может быть в отдельном отделе мозга.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11328
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #66 Голдман » 31.10.2013, 17:16

У меня частенько случается, песенка какая нить крутится в голове, а через некоторое время я слышу её по радио.
Ойвей наши люди вИзде!
Голдман
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 24.09.2013

Сообщение #67 Xisp » 31.10.2013, 17:37

По радио 3,5 песни крутят, у меня на телефоне и то выбор больше.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11328
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #68 Raisonneur » 31.10.2013, 17:43

Голдман писал(а) 31.10.2013, 17:16:У меня частенько случается, песенка какая нить крутится в голове, а через некоторое время я слышу её по радио
Тоже такое бывает
Педофилы, по образному выражению заслуженного врача России психотерапевта-психиатра и сексопатолога Яна Голанда, как вампиры. Кусая ближнего, они увеличивают число себе подобных.
Raisonneur M
Откуда: Neverwhere
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #69 kayfadin » 31.10.2013, 18:04

Голдман писал(а) 31.10.2013, 17:16:У меня частенько случается, песенка какая нить крутится в голове, а через некоторое время я слышу её по радио.
Наверно ты часто слушаешь радио по одной и той же волне, где регулярно запускают одни и те же песни по графику.
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #70 Голдман » 31.10.2013, 18:12

В том и прикол, что песенки старые, забытые. Иначе бы ничего удивительного.
Ойвей наши люди вИзде!
Голдман
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 24.09.2013

Сообщение #71 Hotaru » 31.10.2013, 22:57

Выделите отдельную тему для снов :facepalm:
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12401
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #72 Raisonneur » 01.11.2013, 08:15

Hotaru писал(а) 31.10.2013, 22:57:Выделите отдельную тему для снов
Там будет срач
Педофилы, по образному выражению заслуженного врача России психотерапевта-психиатра и сексопатолога Яна Голанда, как вампиры. Кусая ближнего, они увеличивают число себе подобных.
Raisonneur M
Откуда: Neverwhere
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #73 Hotaru » 01.11.2013, 08:28

Raisonneur писал(а) 01.11.2013, 08:15:Там будет срач
Ну всяко же лучше чем здесь.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12401
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #74 kirgam » 02.11.2013, 23:27

Секс у высших приматов является, по сути, социальной функцией, в которой научение
детёнышей играет важную роль. Сексуальные отношения одни из из важнейших
элементов социализации, то есть определения своей роли и места в коллективе.:)
kirgam
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 25.02.2013

Сообщение #75 Echogor » 04.11.2013, 19:41

kayfadin писал(а) 31.10.2013, 08:59:Писатель, в данном случае - это подсознательная работа мозга, консолидация памяти из гиппокампа в кору. Наше сознание - это читатель, а не писатель. Сознание не знает, какие главы были написаны в первую очередь, а какие потом.
То есть подсознание что-то творит, но мы не можем знать, как и что пока не осознаем результат. То есть происходит процесс о котором мы ничего не знаем и никак не можем проверить, измерить или даже доказать его существование (кроме наличия факта результата этого процесса). Иными словами этот процесс придуман только для того чтобы заполнить возникшую пустоту в объяснении работы мозга, который кстати ничего больше не объясняет. И ты в это веришь и поддерживаешь.

А если предположить что знания не возникают ниоткуда, а получаются через мозг-интерфейс, что так же точно объясняет возможность возникновения знаний, но и ещё объясняет ряд других труднообъяснимых или даже вообще необъяснимых ничем других явлений, но и это пока невозможно ничем проверить, измерить, доказать. Но вот тут, ты в это не веришь и отрицаешь.

Двойные стандарты?

kayfadin писал(а) 31.10.2013, 08:59:Твое сознание хранится только в коре больших полушарий, остальные части мозга и вообще весь остальной организм действует, как правило, без всякого сознательного вмешательства. Ты же не контролируешь биение сердца или выделение желудочного сока. Процесс консолидации памяти - такой же автоматический процесс.
то же самое.

kayfadin писал(а) 31.10.2013, 08:59:Ты проснулся не сразу, а через секунду, за которую мозг уже создал всю последовательность. Все просто, а то что ты мне приписал, действительно бред.
Ну это совсем уже противоречит логике. Как бы прекращения сна в случае как-то неожиданного резкого звука – есть реакция являющаяся часть инстинкта самосохранения, следовательно, в случае такого раздражителя как резкий звук во время сна должен вызнать наиболее быстрый процесс прекращения сна и максимально быстрой подготовке сознания и всего организма в целом для принятия активных мер защиты и сохранения жизни.
А у тебя получается что мозг намеренно замедляет процесс пробуждения и вместо того чтобы мобилизовать организм на спасение собственной жизни, тратит время и вычислительные ресурсы на создание сна… с какой целью?
А вот в случае "вещего сна" (условно назовём его так), как раз всё приобретает логический смысл, а именно: мозг, получив сигнал о предстоящем "громком" событии, пока не видит смысла будить хозяина (он просто не поймёт причину пробуждения), но начинает подготавливать и даже частично мобилизовать организм к предстоящему тревожному событию, через аналогичные события сна.

kayfadin писал(а) 31.10.2013, 08:59:Кстати, может быть и такое: ты краем уха услышал шаги за дверью и подсознательно понял, что сейчас должны постучать. Поскольку так было уже много раз и интуитивно ты на это настроился.
Исключено. Стук был в дверь из подъезда, очень маловероятно что я мог слышать шаги, да и потом там много кто ходит иногда гораздо громче шумя и топая, но сон мне приснился именно перед тем как кто-то из них постучал в мою дверь.

Free писал(а) 31.10.2013, 11:06:Я разве не подчеркнул жирным волнистыми линиями фразу "в фазе быстрого сна", нет? Зря.
На то она и фаза быстрого сна, что находясь в бессознательном состоянии, услышав стук (скорость звука 340.29 м/с с поправкой на пинг рецепторов центрального уха) мозг реагирует ассоциативно (скорость работы нейронов 70-120 м/с), выдавая до боли знакомую, наиболее подходящую картину, с которой тебе приходится сталкиваться ежедневно.
Да, с цифрами оно конечно убедительнее :)
Вот только что это за "фаза быстрого сна", кто и как его обнаружил, какими приборами измерял и какова же его скорость?... желательно в конкретных единицах и цифрах.

Free писал(а) 31.10.2013, 11:06:выдавая до боли знакомую, наиболее подходящую картину, с которой тебе приходится сталкиваться ежедневно.
Ты хочешь сказать что меня каждый день будят стуком в дверь, лаем пробегающей мимо бездомной собаки за окном, случайным громким падением тяжелого предмета в моей комнате? Увы, вынужден огорчить тебя всё это единичные случаи.

Free писал(а) 31.10.2013, 11:06:В моем аналогичном сне действие происходило на улице, и чтобы "позвонить мне", второму парню из сна пришлось тупо развернуться ко мне лицом и "нажать на звонок" прямо в воздух. Короче говоря, кажущаяся последовательность событий - всего лишь результат аналитической работы мозга. А на деле все это происходит молниеносно, в момент самого стука, просто до тебя доходит с запозданием.
Я сам замерял скорость реакции мозга на внешние раздражители у меня получалось около 0,2 с от увиденного (осознанного) события до реакции мышц. Ты хочешь сказать что во сне мозг действует многократно быстрее? Опять задам напрашивающиеся вопросы: за счет чего? И с какой целью?
... мозг действует во сне быстрее, чем в бодрствовании, ведь во время бодрствования это значительно проще сделать и главное намного нужнее!

Free писал(а) 31.10.2013, 11:06:Кто-нибудь может сделать "финт Кайфадина" и напомнить, в каком контексте "Влияния порнографии" мы обсуждаем тут сны и сновидения?
Это позднее, к этому идём (если тему не поделят).

Xisp писал(а) 31.10.2013, 17:02:И информация ниоткуда в мозгу не появляется.
Вобще-то вот это я и пытаюсь тебе объяснить :D

Xisp писал(а) 31.10.2013, 17:02:Ну так какой уровень твоего понимания, такие и прикручивания. Что тезис "мозг- интерфейс", что атсрал и третий глаз- это всё одного поля ягоды, несуществующая выдумка.
Да-да, где-то я уже всё это слышал, только там были язычники, ведьмы, знахари, грешники, вероотступники и еретики-ученые... то же "всё одного поля ягоды".
Xisp писал(а) 31.10.2013, 17:02:Вот видишь- додумывание и ассоциативное запоминание в чистом виде. Не зная про васильки, человек, будучи ребёнком, запомнил их именно как фиолетовые одуванчики. А когда ему показали васильки, человек додумал, что это были именно они.
Ты видимо не верно понял последовательность. ребенком да, он не знал что есть васильки и называл их фиолетовыми одуванчиками, но взрослым он уже знал что есть васильки и знал что это были васильки, но во время гипноза он (уже зная), снова называл их одуванчиками и ничего он не додумывал, он просто вспомнил как он их называл в детстве и "забыл" то что уже будучи взрослым (вне гипнотического сна) знал что это не так.

Xisp писал(а) 31.10.2013, 17:02:Где до того? Тебе стучали- во вне привиделся стук, от которого ты и проснулся.
Что-то я всё меньше тебя понимать стал.
Я услышал стук одновременно во сне и наяву и проснулся я от стука наяву, но во сне я видел предшествовавшие события, которые подводили к этому стуку (стуку во сне), т.е. во сне я видел человека идущего к двери с явным намерением постучать в неё.

Xisp писал(а) 31.10.2013, 17:02:Было бы на что возражать. Если он высказывает маразматичные мысли, то значит он маразм. Или авторитет как- то мешает развитию этой болезни мозга?
Попытка уйти от необходимости возразить? Если авторитет возникает после того как возникли и были озвучены "маразматичные мысли", то это уже не маразм и тем более не болезнь мозга... если конечно не считать болезнь мозга всеобщим явлением.

Xisp писал(а) 31.10.2013, 17:02:
Примечательно, что из объёмной статьи с множеством фактов мнений и предположений нескольких ученых ты счел важным и достоверным только мнение научного инквизитора.
Именно.
Приятно узнать, что ты осознаешь то, что традиционный научный метод познания явно устарел и не отвечает современным требованиям настолько, что для его защиты потребовалось введение инквизиции.

Xisp писал(а) 31.10.2013, 17:02:Скорее это всё тебе кажется. Постфактум, уже после того, как это свершилось.
Я вижу то что я вижу. Если ты считаешь что я вижу не то что есть, то тебе следует найти способ доказать что мир не такой каким я его вижу, ибо я буду верить своим глазам, пока не удостоверюсь что они врут.

Xisp писал(а) 31.10.2013, 17:02:Таймер может быть в отдельном отделе мозга.
очередное предположение для подтверждения предыдущего предположения, чтобы не усомниться во всеобщепринятом предположении... традиционная наука такая традиционная :P

kirgam писал(а) 02.11.2013, 23:27:Секс у высших приматов является, по сути, социальной функцией, в которой научение
детёнышей играет важную роль. Сексуальные отношения одни из из важнейших
элементов социализации, то есть определения своей роли и места в коллективе.:)
Это уже давно не вызывает сомнений, у людей всё точно также...
проблема в том как донести это до мракобесов, ведь это бросает тень на божественное проихождение человека!
Будущее за педофилией!
Педофилия возвышает и облагораживает!
Echogor
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20.06.2013

Сообщение #76 Free » 04.11.2013, 20:29

Echogor писал(а) 04.11.2013, 19:41:Вот только что это за "фаза быстрого сна", кто и как его обнаружил, какими приборами измерял и какова же его скорость?... желательно в конкретных единицах и цифрах.
Измеряется электроэнцифалографом, с результатом в виде полисомнограммы, по которой видно, что активность мозга повышается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сон и все ссылки в литературе.

Echogor писал(а) 04.11.2013, 19:41:
Free писал(а) 31.10.2013, 11:06:выдавая до боли знакомую, наиболее подходящую картину, с которой тебе приходится сталкиваться ежедневно.
Ты хочешь сказать что меня каждый день будят стуком в дверь, лаем пробегающей мимо бездомной собаки за окном, случайным громким падением тяжелого предмета в моей комнате? Увы, вынужден огорчить тебя всё это единичные случаи.
? ? ?

Echogor писал(а) 04.11.2013, 19:41:Я сам замерял скорость реакции мозга на внешние раздражители у меня получалось около 0,2 с от увиденного (осознанного) события до реакции мышц. Ты хочешь сказать что во сне мозг действует многократно быстрее? Опять задам напрашивающиеся вопросы: за счет чего? И с какой целью?
... мозг действует во сне быстрее, чем в бодрствовании, ведь во время бодрствования это значительно проще сделать и главное намного нужнее!
Нет не действует, с чего такие выводы? В период быстрой фазы сна электрическая активность мозга сходна с состоянием бодрствования. Ее (фазы) функции до конца не исследованы, но предполагают, что быстрый сон обеспечивает функции психологической защиты, переработку информации, ее обмен между сознанием и подсознанием. Хотя, возможно, я что-то путаю, и ты находился в перерыве между "сонными веретенами" во второй фазе медленного сна. Поскольку именно тогда повышаются пороги восприятия, особенно слуховых рецепторов.

Но я настаиваю именно на быстрой фазе, и хочу сказать, что мозг выстроил логическую цепочку "стук-человек" в правильной последовательности в момент просыпания, на что указывает то, что ты ЗАПОМНИЛ сон. Да и рецепторы в этот момент не находятся в состоянии "ушки на макушке", то есть предоставленного интервала на переход из состояния сна и реакции на раздражитель должно быть достаточно для соответствующей обработки информации мозгом. Это ведь единичный случай, как полагаю. Поскольку во всех остальных случаях ты просыпался именно в момент *рандомный громкий звук*, и сна при этом НЕ ПОМНИШЬ.

Я не понимаю, к чему ты клонишь. Как ты сам этот "феномен" объясняешь?
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #77 Xisp » 05.11.2013, 01:46

Echogor писал(а) 04.11.2013, 19:41:То есть подсознание что-то творит, но мы не можем знать, как и что пока не осознаем результат. То есть происходит процесс о котором мы ничего не знаем и никак не можем проверить, измерить или даже доказать его существование (кроме наличия факта результата этого процесса)

Томограф позволяет выявлять активность групп клеток поперечником в миллиметры. Вполне себе фиксирует работу подсознания. Деталей нет, но клетки мозга работают.

Echogor писал(а) 04.11.2013, 19:41:но и ещё объясняет ряд других труднообъяснимых или даже вообще необъяснимых ничем других явлений,

Хотя бы одно приведи. Со снами надеюсь понятно, что это постфактум?

Echogor писал(а) 04.11.2013, 19:41:А у тебя получается что мозг намеренно замедляет процесс пробуждения и вместо того чтобы мобилизовать организм на спасение собственной жизни, тратит время и вычислительные ресурсы на создание сна… с какой целью?

Пути эволюции непостижимы :P Не, серьёзно, применять понятия "это не выгодно" тут не совсем уместно. В любом мало мальски сложном организме куча костылей и совершенно ненужных вещей, поломанных генов, ненужных поведенческих реакций и прочего.

Echogor писал(а) 04.11.2013, 19:41:Я сам замерял скорость реакции мозга на внешние раздражители у меня получалось около 0,2 с от увиденного (осознанного) события до реакции мышц. Ты хочешь сказать что во сне мозг действует многократно быстрее?

А ничего, что основной тормоз реакции- длина нервов? Просто в случаи ловли рукой линейки и тому подобных сигнал дважды проходит по руке, а она длинная, к тому же всё идёт через спинной мозг с мозжечком. Слуховые же рецепторы напрямую связаны с мозгом.

Echogor писал(а) 04.11.2013, 19:41:ребенком да, он не знал что есть васильки и называл их фиолетовыми одуванчиками, но взрослым он уже знал что есть васильки и знал что это были васильки, но во время гипноза он (уже зная), снова называл их одуванчиками и ничего он не додумывал, он просто вспомнил как он их называл в детстве и "забыл" то что уже будучи взрослым (вне гипнотического сна) знал что это не так.

Ну и? В мозгу сохранилась только информация "Фиолетовые одуванчики", которую он и выдал в гипнозе. 21 байт информации в кодировке CP1251 (ну нравится мне название этой кодировки).

Echogor писал(а) 04.11.2013, 19:41:Вобще-то вот это я и пытаюсь тебе объяснить :D

Где? Подменяешь одну непонятную тебе вещь другой. Каковы принципы работы той ноосферы или что у тебя там? Правильно- ничего ты про неё не знаешь. Это не ответ, это уход от ответа, от объяснения принципов работы мозга.
Наоборот, объяснения на основе деятельности нейронов- конечное объяснение. Пускай оно на на данный момент несовершенно, но оно показывает, куда дальше двигаться.

Echogor писал(а) 04.11.2013, 19:41:Попытка уйти от необходимости возразить?

На что?

Echogor писал(а) 04.11.2013, 19:41:Если авторитет

Авторитеты- зло.
Аристотель например насчитал у мухи восемь лап, и в средние века все догматично заучивали мнение авторитета вместо того, чтобы посчитать.
Не уподобляйся им, не обращай внимания на регалии. Если человек несёт чушь- это чушь.

Echogor писал(а) 04.11.2013, 19:41:Приятно узнать, что ты осознаешь то, что традиционный научный метод познания явно устарел и не отвечает современным требованиям настолько, что для его защиты потребовалось введение инквизиции.

Плохой демагогический приём, очень плохой.

Echogor писал(а) 04.11.2013, 19:41:Если ты считаешь что я вижу не то что есть, то тебе следует найти способ доказать что мир не такой каким я его вижу, ибо я буду верить своим глазам, пока не удостоверюсь что они врут.

Увы, тут не лист бумаги, чтобы приложить к нему линейку и доказать, что линии прямые.

Echogor писал(а) 04.11.2013, 19:41:очередное предположение для подтверждения предыдущего предположения, чтобы не усомниться во всеобщепринятом предположении...

Я не учёный, и не могу сходу назвать правильный ответ. Поэтому и предположения. Благо от них ничего не зависит. Но они на порядок лучше того, что предлагаешь ты.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11328
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #78 kayfadin » 05.11.2013, 09:19

Echogor писал(а) 04.11.2013, 19:41:То есть происходит процесс о котором мы ничего не знаем и никак не можем проверить, измерить или даже доказать его существование (кроме наличия факта результата этого процесса)
Проверить и доказать существование подсознательной работы мозга можно с помощью экспериментов. Например человеку дают на долю секунды увидеть две фигуры: красный квадрат и желтый круг. Мозг не успевает обработать всю информацию и нередко человек отвечает на вопрос, что квадрат был желтым, а круг красным. Этот эксперимент проводился много раз и таким образом было получено подтверждение, что информация воспринимается не сразу и не целиком, а цвет, форма и расположение предметов регистрируются отдельно друг от друга, а на сознательном уровне эта разрозненная информация объединяется. Собственно сознание для того и нужно организму, чтобы оценивать объединенную информацию, сформированную подсознательными процессами.

Echogor писал(а) 04.11.2013, 19:41:но и ещё объясняет ряд других труднообъяснимых или даже вообще необъяснимых ничем других явлений
Вот тут можно по-подробней. Все должно объясняться просто и рационально. Так больше вероятности не ошибиться. Это принцип Оккама. Конечно, можно все объяснять чем угодно, сказать что во всем виновата невидимая плюшка на краю вселенной и ею объяснять любую непонятность. Но если объяснение будет научным, непротиворечивым, рациональным, гораздо больше вероятность, что оно окажется правильным.

Echogor писал(а) 04.11.2013, 19:41:А у тебя получается что мозг намеренно замедляет процесс пробуждения и вместо того чтобы мобилизовать организм на спасение собственной жизни, тратит время и вычислительные ресурсы на создание сна… с какой целью?
С целью формирования ассоциативного ряда. Человек обычно никогда не просыпается мгновенно. Какую-то секунду происходит переход от бессознательного состояния в сознательное. Человек же когда просыпается не сразу осознает, что происходит. В этот момент может даже продолжаться сон или постсонное состояние, когда он уже открыл глаза, но видит реальность и в то же время чувствует сон, который постепенно рассеивается.

Echogor писал(а) 04.11.2013, 19:41:мозг, получив сигнал о предстоящем "громком" событии, пока не видит смысла будить хозяина (он просто не поймёт причину пробуждения)
Почему не поймет? Если такое будет происходить постоянно. Зачем организму использовать такой важный эволюционный инструмент не понятно на что, когда можно было бы разбудить человека еще до того, как опасность подкрадется?

Echogor писал(а) 04.11.2013, 19:41:Стук был в дверь из подъезда, очень маловероятно что я мог слышать шаги, да и потом там много кто ходит иногда гораздо громче шумя и топая, но сон мне приснился именно перед тем как кто-то из них постучал в мою дверь.
Говоришь маловероятно что мог услышать и тут же говоришь, что многие шумят. А что если человек тоже шумел, а потом перед самой дверью остановился, и организм подсознательно почувствовал по мельчайшим звукам, деталям, характерным именно для человека, уже подошедшего к двери.

Echogor писал(а) 04.11.2013, 19:41:снова называл их одуванчиками и ничего он не додумывал, он просто вспомнил как он их называл в детстве и "забыл" то что уже будучи взрослым (вне гипнотического сна) знал что это не так.
Ну а что тут странного? Пробудились забытые ассоциации. Вот если бы он назвал их так, как никогда в жизни не называл, а называл их кто-то из экспериментаторов - тогда да, можно было бы подумать, что он читает мысли.
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #79 Free » 05.11.2013, 11:02

kayfadin писал(а) 05.11.2013, 09:19:Говоришь маловероятно что мог услышать и тут же говоришь, что многие шумят. А что если человек тоже шумел, а потом перед самой дверью остановился, и организм подсознательно почувствовал по мельчайшим звукам, деталям, характерным именно для человека, уже подошедшего к двери.
Здесь важно подметить один ньюанс. Среди сотен (образно) звуков ты всегда можешь различить тот, когда стучат именно в ТВОЮ дверь, а не соседскую, потому что только такой звук тебя волнует; ты в нем заинтересован.

Или вот еще забавный пример. Синхронизация. Тоже в своем роде магическая вещь, но вполне объяснимая.
Представь себе, прихожу домой, включаю комп, подгружается аська с автологином; или ничего не трогаю, если не выключал; прихожу в самое разное время, разброс до 3 часов; хаваю или еще что-то делаю; иногда могу плюхнуться баиньки; иногда сразу в интернет. Важно одно: когда сажусь за комп, часто (чересчур часто) тут же ко мне мессага - оп. Магия? С другом знакомы 10 лет, уведомлений у него в аське нет, настройки приватности неизменны, жучков дома тоже нет. Проверял, серьезно. Тоже самое справедливо и в обратную сторону.
Если у вас есть друзья, с которыми постоянно общаетесь, наверное, могли подмечать подобное в самых разных сферах жизни.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #80 Free » 18.11.2013, 21:23

Е.И. Беспалов ДЕТСКАЯ ПОРНОГРАФИЯ: ИНДУСТРИЯ НАСИЛИЯ Москва Фонд «Дружественный Рунет» 2010


«За каждым преступным изображением стоит исковерканная судьба конкретного ребенка. Общий вред для несовершеннолетнего, вовлеченного в создание детской порнографии, отличается своей комплексностью и высокой длительностью. Эксперты выделяют несколько основных компонентов этого вреда:
• Прямой физический и психический вред от изнасилования, включая заражение половыми инфекциями;
• Психический вред ребенку от сознания, что его/ее изнасилование запечатлевают «на пленку»;
• Постоянная психическая травма от осознания ребенком, что его/ее изображения просматривает множество людей, что их могут увидеть близкие и знакомые;
• Непрекращающееся ощущение стыда и вины из-за непристойного характера изображений.
Под воздействием нанесенных травм дети, ставшие жертвами сексуального насилия, испытывают серьезные проблемы с социальной адаптацией. Они могут демонстрировать неумение доверять, пониженный самоконтроль, повышенную агрессивность, неприятие социальных норм. Такие дети
могут заявлять о себе как о зрелых личностях и демонстрировать сексуальное поведение, при этом испытывать депрессии и выказывать заторможенность в развитии.

Боль, страх, стыд, вина — вот вечное наказание для изнасилованного ребенка!
Насильники прибегают к различными тактикам совращения и растления детей, одновременно коммуницируя с десятками несовершеннолетних, находящихся на разных стадиях обработки. Подчас преступники избирают наиболее психически травмирующие подходы. Вот один из распространенных сценариев. Для начала преступник выбирает уязвимого ребенка из неблагополучной семьи или переживающего трудный момент своего развития. Например, важным индикатором для насильника является проявление ребенком при разговоре в чате суицидальных наклонностей или жалобы ребенка на социальную изоляцию. Преступник втирается к ребенку в доверие, собирает о нем или о ней информацию, выявляет степень риска, связанного с контактом. Лестью и соглашательством насильник устанавливает с жертвой особые доверительные отношения. При этом чаще всего дети знают, что они общаются с взрослым. На втором этапе начинается сексуализация ребенка. Ему или ей демонстрируют порнографические изображения с участием взрослых и детей. Важно отметить, что на предъявляемых изображениях дети, как правило, улыбаются. Этим снимается настороженное отношение ребенка к сексу с взрослым, такие изображения могут способствовать появлению некоторого интереса. На третьем этапе насильник заполучает откровенные фотографии ребенка, стимулируя того запечатлеть себя обещаниями вознагражденияили шантажируя отказом от общения. По-настоящему преступник разворачивается на четвертом этапе, когда он вооружился откровенными изображениями ребенка. Насильник начинает шантажировать жертву угрозой публикации изображений и склоняет несовершеннолетнего к встрече «в реале». При этом, примерно в половине случаев дети знают, что встреча может привести к сексу со взрослым. Если ребенок соглашается на встречу, то за этим, как правило, следует настоящее изнасилование с видеофиксацией происходящего (пятый этап). Насильник изготавливает порцию нового контента, а также получает еще более сильный компромат на ребенка. С помощью нового компромата преступник заставляет изнасилованного ребенка вовлекать в преступный контакт своих сверстников. У ребенка вырабатывается стойкий комплекс вины за соучастие, который насильник активно эксплуатирует.
Наконец, отработав свою жертву, преступники может перейти к шестому этапу. Он начинает торговать ребенком, передавать его персональные данные другим педофилам или выставлять на обмен.
Жесткость психической обработки очень часто обеспечивает молчание жертв. Латентность (скрытость) подобных преступлений может приближаться к 100%.»
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013


Вернуться в Наука

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость