Доказательство вреда секса со взрослым на здоровье ребенка

Список разделов

Описание: Психология и физиология

Сообщение #1 kayfadin » 29.06.2013, 21:01

Уважаемые нимфетоманы, особенно самые начитанные. Мне нужна ваша помощь. Ссылки на научные исследования, статьи, где приводятся научные доказательства вреда данного явления. Тему открываю не для критики, не для того, чтобы сказать, что таких доказательств нет, а чтобы именно их найти и прочитать. Источники могут быть в том числе (и даже желательно) на английском языке. Желательно не на "мнения отдельных исследователей", а именно на научные доказательства, исследования, строго научные данные. Я человек не внушаемый, по-этому можете давать мне эти ссылки без всякого риска. Но мне действительно это важно знать, потому что я поймал себя на том, что просто не знаю разумных аргументов своих врагов. Может быть их нет, а если есть? Для меня это важно, чтобы быть объективным.
Последний раз редактировалось kayfadin 29.06.2013, 21:01, всего редактировалось 1 раз.
kayfadin
Автор темы
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #2 Sphynx » 29.06.2013, 21:30

Насколько я знаю, когда речь идет о детской сексуальности, наука до сих пор опирается на пресловутые "Отчеты Кинси" 1948-53 годов, хотя сами результаты многими оспариваются, как не совсем достоверные. Тем не менее, чтобы доказать или опровергнуть Кинси, нужны новые исследования. А их никто не будет проводить, так как это равнозначно самоубийству. :) Во всяком случае, равнозначно обвинениям и судебному преследованию. Определенные труды опираются на данные судебной медицины. А это значит - опираются на данные о детях, переживших изнасилование либо длительное принуждение к сексуальным связям, или же после раскрытия добровольных сексуальных отношений переживших прессинг судебной системы.
Были какие-то исследования, основанные на опросах взрослых женщин об их детских сексуальных переживаниях. Там приводились данные, из которых следовало, что какой-то сексуальный опыт со взрослыми (не обязательно секс) имели чуть ли не треть американок. Таким образом, получалось, что вокруг должны быть сплошные "жертвы" с расстроенным психическим и физическим здоровьем. :) Однако подобные исследования вызывают очень негативную реакцию научных кругов, воспринимающих это как "покушение на святая святых" и утверждающих "этого не может быть, потому что не может быть никогда". К сожалению, я уже не помню, где что я читал. Так что советую начинать с "Кинси" и "Отчетов Кинси":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кинси,_Альфред
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отчёты_Кинси
А там уже, может, кто подскажет, где копать дальше.
Увы, сами "Отчеты" найти очень трудно. Когда-то они у меня были, но где-то их потерял, а с полгода назад долго искал по Сети, но безрезультатно. Ни у кого нет?
Последний раз редактировалось Sphynx 29.06.2013, 21:33, всего редактировалось 3 раз(а).
Sphynx
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #3 Echogor » 30.06.2013, 00:59

Вот попалась статейка, не очень научно, но в некоторых местах логично и аргументировано и всобрано почти всё что обычно можно встретить.

http://ru.lgbt.wikia.com/wiki/Педофилия
Вред для ребёнка
Будущее за педофилией!
Педофилия возвышает и облагораживает!
Echogor
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20.06.2013

Сообщение #4 Dodo » 30.06.2013, 02:33

Sphynx писал(а) 29.06.2013, 21:30:Увы, сами "Отчеты" найти очень трудно. Когда-то они у меня были, но где-то их потерял, а с полгода назад долго искал по Сети, но безрезультатно.
Я тоже безуспешно пытался их найти. Но кроме Кинси были и другие исследования детской сексуальности. Вот тут, например: http://right-to-love.name/node/133
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #5 kayfadin » 30.06.2013, 12:02

Dodo писал(а) 30.06.2013, 02:33:Но кроме Кинси были и другие исследования детской сексуальности. Вот тут, например: http://right-to-love.name/node/133
Это же не доказательства вреда

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Где там доказательства вреда?
kayfadin
Автор темы
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #6 Dodo » 30.06.2013, 14:07

Про исследования в пользу вреда читай тут: http://www.right-to-love.name/node/148
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #7 Sphynx » 30.06.2013, 18:09

kayfadin писал(а) 30.06.2013, 12:02:Где там доказательства вреда?

Это я дал линки, чтобы ты имел представления о Кинси. А вот сами доказательства - именно в его "Отчетах", которые трудно найти. :(
Sphynx
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #8 Dodo » 30.06.2013, 19:51

Sphynx писал(а) 30.06.2013, 18:09:А вот сами доказательства - именно в его "Отчетах"
ORLY?
Насколько я знаю, он в своих отчетах лишь безоценочно описывал сексуальное поведение людей. Типа кто, когда и как часто. Разве в отчетах было что-то о последствиях того или иного сексуального поведения?
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #9 Sphynx » 30.06.2013, 21:29

Dodo писал(а) 30.06.2013, 19:51:ORLY? Насколько я знаю, он в своих отчетах лишь безоценочно описывал сексуальное поведение людей. Типа кто, когда и как часто. Разве в отчетах было что-то о последствиях того или иного сексуального поведения?

Да, я неправильно выразился. Как таковых, каких-то обличающих выводов или "доказательств вреда" там действительно нет. О последствиях, насколько я помню, статистика все-таки была. В смысле отсутствия вреда при ненасильственных отношениях. Это было как раз одним из факторов, почему многие ополчились против Кинси.
Sphynx
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #10 kayfadin » 01.07.2013, 08:43

Sphynx писал(а) 30.06.2013, 21:29:Да, я неправильно выразился. Как таковых, каких-то обличающих выводов или "доказательств вреда" там действительно нет. О последствиях, насколько я помню, статистика все-таки была. В смысле отсутствия вреда при ненасильственных отношениях. Это было как раз одним из факторов, почему многие ополчились против Кинси.
По-моему тут большинство не поняли, о чем речь. Я не спрашиваю про доказательства отсутствия вреда, а наоборот, про доказательства наличия вреда.
kayfadin
Автор темы
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #11 Dodo » 01.07.2013, 12:23

kayfadin писал(а) 01.07.2013, 08:43:Я не спрашиваю про доказательства отсутствия вреда, а наоборот, про доказательства наличия вреда.

По моей ссылке выше было, в том числе, такое - исследования Spataro и Mullen. Это 32-й пункт вот тут: http://www.right-to-love.name/node/160
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #12 Echogor » 04.07.2013, 23:03

Мне кажется, задача доказать "вред секса с взрослым на здоровье ребенка" сама по себе абсурдна и невыполнима. Это так же как доказать вред от применения поваренной соли в пищу или вред от ядерной энергетики.
Как и везде в подобных случаях, все попытки доказать "вред" обязательно столкнуться с тремя неоспоримыми фактами:
- "вред возможен, но не от самого явления, а от неправильного, некомпетентного использования его",
- "вред есть но он значительно меньше чем у альтернативных способов решения проблемы"
- "применение этого явления дает положительный эффект многократно превышающий вред"
Последний раз редактировалось Echogor 04.07.2013, 23:05, всего редактировалось 1 раз.
Будущее за педофилией!
Педофилия возвышает и облагораживает!
Echogor
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20.06.2013

Сообщение #13 gumbertgumbert » 05.07.2013, 00:08

вред от влияния луны на землю, ага. только конкретизация вопроса может чем то помочь: вред от ненасильственных отношений без учёта влияния общества - 0%, с учётом - хз вообще кто-то проводил ли исследования в таком ключе. вред от насилия - я считаю априори насилие неприемлемым, и слабо представлю что наслие может быть не вредным, но вот на сколько и как влияет - это слишком индивидуально для обобщения. а вообще ты упёрся в ту же среднюю температуру по больнице - не мудрено что нет данных
Any of you fucking pricks move, and I'll execute every motherfucking last one of ya!
gumbertgumbert M
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05.02.2013

Сообщение #14 Palych » 05.07.2013, 18:57

Echogor писал(а) 04.07.2013, 23:03:"вред возможен, но не от самого явления, а от неправильного, некомпетентного использования его",
Для обывателей это и есть "доказательство вреда".
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #15 au100 » 05.07.2013, 23:00

Это примерно также как запрет на использование утюгов: "Ведь можно обжечься"
au100
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #16 Hotaru » 05.07.2013, 23:11

au100 писал(а) 05.07.2013, 23:00:Это примерно также как запрет на использование утюгов: "Ведь можно обжечься"
Да, но всем пофиг на утюги и на ожоги. В наше время главные темы секс( и как заняться, и его табуирование, например в США) и отношение к детству.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12401
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #17 gumbertgumbert » 08.07.2013, 11:33

Hotaru писал(а) 05.07.2013, 23:11:главные темы
для зарабатывания политического капитала
Any of you fucking pricks move, and I'll execute every motherfucking last one of ya!
gumbertgumbert M
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05.02.2013

Сообщение #18 Echogor » 08.07.2013, 23:55

Palych писал(а) 05.07.2013, 18:57:Для обывателей это и есть "доказательство вреда".
Мне казалось что тема об научных, объективных доказательствах, а не о мнении невежественных варваров.
Будущее за педофилией!
Педофилия возвышает и облагораживает!
Echogor
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20.06.2013

Сообщение #19 Dodo » 09.07.2013, 00:40

Echogor писал(а) 08.07.2013, 23:55:Мне казалось что тема об научных, объективных доказательствах, а не о мнении невежественных варваров.

На самом деле ТС лишь просил ссылок на исследования, свидетельствующие в пользу вреда. Он получил такие ссылки - тему можно и закрыть.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #20 KKK » 24.07.2013, 21:48

Есть сайт, на котором выкладывают всякие диссертации. Правда часто платно.
Вот накопал там заголовков:
http://www.dslib.net/infekcion-bolezni/mediko-psihologicheskie-posledstvija-seksualnogo-nasilija-u-detej-i-ego.html
Воронова Ирина Юрьевна. Медико-психологические последствия сексуального насилия у детей и его профилактика : диссертация ... кандидата медицинских наук : 14.00.09 / Воронова Ирина Юрьевна; [Место защиты: Государственное учреждение "Научно-исследовательский институт детской гематологии"].- Москва, 2004.- 134 с.: ил.
2004 год

http://www.dslib.net/kriminal-pravo/viktomologicheskaja-harakteristika-seksualnogo-nasilija-nesovershennoletnih.html
Мощицкая Елена Юрьевна. Виктомологическая характеристика сексуального насилия несовершеннолетних (По материалам Иркутской области) : Дис. ... канд. юрид. наук : 12.00.08 : Иркутск, 2004 190 c. РГБ ОД, 61:04-12/909
2004 год

http://www.dslib.net/psixologia-razvitja/psihologicheskie-posledstvija-seksualnogo-nasilija-u-jemenskih-detej-6-11-let.html
Гамиля Мухамед Насер Ахмед. Психологические последствия сексуального насилия у йеменских детей 6-11 лет : диссертация ... кандидата психологических наук : 19.00.13 / Гамиля Мухамед Насер Ахмед; [Место защиты: Юж. федер. ун-т].- Ростов-на-Дону, 2010.- 240 с.: ил. РГБ ОД, 61 11-19/116
2010 год

http://www.dslib.net/kriminal-pravo/sistemno-kriminologicheskoe-issledovanie-seksualnyh-prestuplenij.html
Исаев Николай Алексеевич. Системно-криминологическое исследование сексуальных преступлений : диссертация ... доктора юридических наук : 12.00.08 / Николай Алексеевич Исаев; [Место защиты: Рос. ун-т дружбы народов].- Москва, 2007.- 384 с.: ил. РГБ ОД, 71 07-12/125
2007 год

http://www.dslib.net/kriminal-pravo/nenasilstvennye-seksualnye-posjagatelstva-na-lic-ne-dostigshih.html
Краснюк Галина Петровна. Ненасильственные сексуальные посягательства на лиц, не достигших четырнадцатилетнего возраста : Дис. ... канд. юрид. наук : 12.00.08 : Краснодар, 2000 208 c. РГБ ОД, 61:00-12/437-3
2003 год
--------------
Всячина:
http://www.dslib.net/psixiatria/kliniko-socialnaja-harakteristika-i-sudebno-psihiatricheskaja-ocenka-lic.html
Радченко Надежда Анатольевна. Клинико-социальная характеристика и судебно-психиатрическая оценка лиц, совершивших противоправные сексуальные действия в отношении несовершеннолетних : диссертация ... кандидата медицинских наук : 14.00.18 / Радченко Надежда Анатольевна; [Место защиты: Государственный научный центр социальной и судебной психиатрии].- Москва, 2003.- 270 с.: ил.
2003 год

http://www.dslib.net/psixologia-vozrasta/metodika-ocenki-seksualnogo-povedenija-devushek-starshego-shkolnogo-vozrasta-i-ee.html
Новосельцева Татьяна Фатеевна. Методика оценки сексуального поведения девушек старшего школьного возраста и ее возможности в диагностике и профилактике склонности к девиантно-сексуальному поведению : диссертация ... кандидата психологических наук : 19.00.07.- Казань, 2006.- 238 с.: ил. РГБ ОД, 61 06-19/704
2006 год

http://www.dslib.net/kriminal-process/ispolzovanie-specialnyh-medicinskih-znanij-v-rassledovanii-nasilstvennyh.html
Янущенкова Ирина Вадимовна. Использование специальных медицинских знаний в расследовании насильственных действий сексуального характера : Дис. ... канд. юрид. наук : 12.00.09 : Тула, 2004 240 c. РГБ ОД, 61:04-12/1266
2004 год

http://www.dslib.net/kriminal-process/metodika-rassledovanija-seksualnyh-prestuplenij-sovershaemyh-v-otnoshenii.html
Милованова Мария Михайловна. Методика расследования сексуальных преступлений, совершаемых в отношении малолетних детей : Дис. ... канд. юрид. наук : 12.00.09 : Москва, 2003 239 c. РГБ ОД, 61:04-12/249-5
2003 год

http://www.dslib.net/admin-pravo/administrativno-pravovye-osnovy-preduprezhdenija-i-presechenija-miliciej.html
Дизер Олег Александрович. Административно-правовые основы предупреждения и пресечения милицией правонарушений в сфере оборота продукции, оказания услуг и проведения зрелищных мероприятий сексуального характера : Дис. ... канд. юрид. наук : 12.00.14 : Омск, 2004 223 c. РГБ ОД, 61:04-12/1453
2004 год

http://www.dslib.net/kriminal-pravo/dejstvija-seksualnogo-haraktera-sovershaemye-v-otnoshenii-lic-ne-dostigshih.html
Набойщиков Николай Павлович. Действия сексуального характера, совершаемые в отношении лиц, не достигших совершеннолетия, и проблемы их предупреждения : диссертация ... кандидата юридических наук : 12.00.08. - Санкт-Петербург, 2007. - 194 с. РГБ ОД, 61:07-12/1619
2007 год
KKK
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 21.07.2013


Вернуться в Наука

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость