Страница 12 из 23

Сообщение #221Добавлено: 19.12.2013, 15:46
Raisonneur
shpionec писал(а) 19.12.2013, 14:46:почему у животных нет осложнений в юном возрасте, а у людей якобы должны быть
У животных есть осложнения, навскидку
http://otvet.mail.ru/question/48841016

Сообщение #222Добавлено: 19.12.2013, 16:00
Free
Вот не надо таких "навскидку". Здесь все очень зависит от условий проживания и генетических особенностей породы, и каких-то местных осложнений.
У наших домашних к несчастью уже какое поколение полно выкидышей и больного потомства, которое нескольких месяцев не проживает, хоть ты тресни. А дворовые бездомные котята живут аки кони, причем рацион их питания разнится от говна и мышей, до того, кто чем подкормит; об условиях проживания лучше стоит помолчать.

Сообщение #223Добавлено: 19.12.2013, 16:03
Hotaru
kayfadin писал(а) 19.12.2013, 15:34:Неа, не будет.
Ну тогда вот моя теория. Люди жили в древности до 12-13 лет. Оттого и пошли педофилы. Но тогда это было нормой. Но со временем люди старели и приспосабливались. Но оставались и те кто любил малюток. Пруфов не будет :)

Сообщение #224Добавлено: 19.12.2013, 16:33
kayfadin
Hotaru писал(а) 19.12.2013, 16:03:Ну тогда вот моя теория.
Теория по определению не может не иметь пруфов.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Кстати, за всю историю не известно ни одного случая, когда бы пятилетняя девочка рождала больного ребенка. А все известные случаи говорит только о том, что в таком возрасте ребенок рождается здоровым и на здоровье матери серьезным образом не сказывается.

Сообщение #225Добавлено: 19.12.2013, 17:19
Xisp
Echogor писал(а) 19.12.2013, 02:30:Одно дело случайные мутации, и совсем другое дело мутации в результате возрастно-патогенных факторов

А разница?

Echogor писал(а) 19.12.2013, 02:30:Да и развитие происходит не в результате самих мутаций, а в результате естественного отбора этих мутаций.

Ага. А чтобы был отбор, нужно, чтобы было из чего выбирать.

Echogor писал(а) 19.12.2013, 02:30:Роды в "погрязшей в разврате похоти и праздности" Европе:

Удолили.

Hotaru писал(а) 19.12.2013, 15:05:Я ещё понимаю 40, больше и не надо, ибо идёт деградация полная, но 20 :facepalm: :facepalm:

Истина как всегда посередине. 30- средняя продолжительность жизни в древнем мире. Как у диких обезьян, ибо одного поля ягоды.

kayfadin писал(а) 19.12.2013, 15:34:которые я скрупулезно выбивал на каменных скрижалях медным зубилом

Медным зубилом не выбить на камне.

Сообщение #226Добавлено: 19.12.2013, 17:38
kayfadin
Xisp писал(а) 19.12.2013, 17:19:Медным зубилом не выбить на камне.
Египтяне целые каменные блоки выпиливали медной пилой, а ты говоришь зубилом не выбить.

Сообщение #227Добавлено: 19.12.2013, 17:40
Free
Бронзовой же.

Сообщение #228Добавлено: 19.12.2013, 17:52
kayfadin
Не было тогда еще бронзы

Сообщение #229Добавлено: 19.12.2013, 18:08
Xisp
kayfadin писал(а) 19.12.2013, 17:38:Египтяне целые каменные блоки выпиливали медной пилой,

Разве? Я помню про высверливание отверстий, но они это делали с несвязанным абразивом, по русски с песком (и медь тут лучше бронзы, так как мягче). А потом клин и вода делали своё дело, ломая по линиям на блоки.
Никто их не пилил, это же убиться можно, столько запилить.

Сообщение #230Добавлено: 19.12.2013, 18:25
kayfadin
Они по-разному делали, например от породы пласты откалывали с помощью нагревания трещин, потом еще камнями терли по много часов, вытачивая целые канавы в породе, и пилами тоже пилили (или может быть не пилами, каким-тот медными пластинами). Естественно, что работа была чрезвычайно трудозатратной.

Сообщение #231Добавлено: 19.12.2013, 18:48
shpionec
kayfadin писал(а) 19.12.2013, 15:34:Кто сказал что нет?
я. количество осложнений с возрастом возрастает, а не падает.
есть ряд проблем, связанных с первыми родами, но они не от возраста зависят.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
kayfadin писал(а) 19.12.2013, 15:34:Потому что от этого не вымирают.
как же не вымирают? если самки массово дохнут при первых же родах в подростковом возрасте, то как же тогда размножение происходит, почкованием что-ли или пропагандой?

Сообщение #232Добавлено: 19.12.2013, 18:56
kayfadin
shpionec писал(а) 19.12.2013, 18:48:я. количество осложнений с возрастом возрастает, а не падает.
есть ряд проблем, связанных с первыми родами, но они не от возраста зависят.
Ветеренар?

Добавлено спустя 46 секунд:
shpionec писал(а) 19.12.2013, 18:48:если самки массово дохнут при первых же родах
До тебя не дошло: Речь не о массовых смертях, а о статистически большем проценте осложнений (не обязательно смертельных), это разные вещи.

Сообщение #233Добавлено: 19.12.2013, 19:00
Raisonneur
Осмелюсь предположить в у саванных людей глубокой древности почти все дети первородок погибали, и это было нормой. Проблематичность первых ("ранних") родов нормальна. А если подождать когда скелет, кости таза полностью сформируются, то шансы выживания первого ребенка значительно увеличиваются.
Да найдите уже кто-нибудь статистику по подростковым родам, сидим тут, гадаем...

Сообщение #234Добавлено: 19.12.2013, 19:02
shpionec
kayfadin писал(а) 19.12.2013, 15:34:Или ты что, полагаешь, что какой-то доисторический акушер должен был написать
"доисторические акушеры" написали даже как с большой долей вероятности зачать мальчика или девочку. причем совершенно правильно согласно современных знаний о физиологии сперматозоидов. а тут такой вопиющий факт...

ты что, тоже из этих, у котрых до ссср было "средневековье", а до "средневековья" - "обезьяны"?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
kayfadin писал(а) 19.12.2013, 18:56:статистически большем проценте
каком проценте? огласите "статистически большую" цифру, раз уж вы заговорили о статистике.

Добавлено спустя 14 секунд:
kayfadin писал(а) 19.12.2013, 18:56:Ветеренар?
здравомысл

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Raisonneur писал(а) 19.12.2013, 15:46:У животных есть осложнения, навскидку
http://otvet.mail.ru/question/48841016
что ж у Вас за источники такие, то "поговрил с хирургом об акушерстве", то "ответы на мейл.ру"...
ну и ловко подменил подростковую беременность на "первые роды" (которые и в 40 лет - первые), молодец, технично играешь, ничо не скажешь.

Сообщение #235Добавлено: 19.12.2013, 19:24
Raisonneur
shpionec писал(а) 19.12.2013, 19:02:ловко подменил подростковую беременность на "первые роды" (которые и в 40 лет - первые
Первые роды у животных чаще всего происходят в возрасте аналогичном человеческому подростковому, если читать внимательно, то можно заметить мою фразу
Raisonneur писал(а) 19.12.2013, 19:00:если подождать когда скелет, кости таза полностью сформируются, то шансы выживания первого ребенка значительно увеличиваются

Мое мнение основано на наблюдениями за животными и мнении людей связанных с медициной. Если найдется заслуживающая доверие статистика о подростковых беременностях и родах с данными которые противоречат моей убежденности, я поменяю мнение.

Сообщение #236Добавлено: 19.12.2013, 19:28
shpionec
Raisonneur писал(а) 19.12.2013, 19:24:Первые роды у животных чаще всего происходят в возрасте аналогичном человеческому подростковому, если читать внимательно, то можно заметить мою фразу
ага, а еще подростковая беременность сейчас чаще случается в бедных и неблагополучных семьях. тоже удобный случай, чтобы шаманить статистику, выдавая последствия бедности и ебнутости за вред от подростковой беремености.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Raisonneur писал(а) 19.12.2013, 19:24:Мое мнение основано на наблюдениями за животными и мнении людей связанных с медициной.
ага, мнение о том, что солнце вращается вокруг земли, тоже на наблюдениях за движением солнца по небосводу было основано. ну еще и на общении с людьми, связанными с солнцем.

Raisonneur писал(а) 19.12.2013, 19:24:Если найдется заслуживающая доверие статистика о подростковых беременностях и родах с данными которые противоречат моей убежденности, я поменяю мнение.
ну я уже упоминание советского исследования приводил.
осталось пойти в библиотеку ленина и поднять само исследование, если не верите на слово.

Сообщение #237Добавлено: 19.12.2013, 19:38
Raisonneur
shpionec писал(а) 19.12.2013, 19:28:еще подростковая беременность сейчас чаще случается в бедных и неблагополучных семьях. тоже удобный случай, чтобы шаманить статистику, выдавая последствия бедности и ебнутости за вред от подростковой беремености
Не, я учитываю это
shpionec писал(а) 19.12.2013, 19:28:ну я уже упоминание советского исследования приводил
Там про акселераток. Я вполне согласен что акселератка, которая в четырнадцать выглядит на все двадцать пять вполне может выносить и родить ребенка в точности как молодая женщина. Но я категорически не согласен, что девочка у которой менархе всего месяц как имеет точно такой же шанс выносить и родить здорового ребенка. Девочки на ранней стадии созревания чаще всего уже теряет кровь раз в месяц, но выглядит ребенком, недовзросым, она меньше ростом, меньше весит, уже бедра. Она физиологически отличается от вполне фертильной шестнадцатилетней, которой палку воткни - заплодоносит
Черт его знает, если честно, нужно больше узнать, больше прочитать, больше статистики

Сообщение #238Добавлено: 19.12.2013, 19:40
shpionec
Raisonneur писал(а) 19.12.2013, 19:38:Там про акселераток.
уверен? там про ускоренное созревание уже в процессе беременности вроде.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Raisonneur писал(а) 19.12.2013, 19:38:выглядит ребенком, недовзросым, она меньше ростом, меньше весит, уже бедра
ЖЕДЕТИ ЖЕДЕТИ ЖЕМАЛЕНЬКИЕ ДЕТИ!!!!111 ПСИХИКА СРАДАЕТ ПИЗДА РВЕТЬСЯ!!!!11

Raisonneur писал(а) 19.12.2013, 19:38:девочка у которой менархе всего месяц
а ты уверен, что она может зачать?

Добавлено спустя 52 секунды:
Raisonneur писал(а) 19.12.2013, 19:38:фертильной шестнадцатилетней
а от четырнадцатилетней?
рассуждаешь как педоборец - берешь крайние случаи и технично забываешь про все, что посредине.

Сообщение #239Добавлено: 19.12.2013, 19:43
kayfadin
shpionec писал(а) 19.12.2013, 19:02:"доисторические акушеры" написали даже как с большой долей вероятности зачать мальчика или девочку.
Потому что это было их головной болью. Для древних рождение сына считалось гораздо более предпочтительно.

Сообщение #240Добавлено: 19.12.2013, 19:47
shpionec
kayfadin писал(а) 19.12.2013, 19:43:Потому что это было их головной болью.
а на осложнения при родах и мертвых детей им было похуй, да.