Научная литература и статьи по детской сексуальности и педофилии

[pedo4kin]

Томас Виктор О'Кэрролл (1945 г.р.) – В 2003 году The Guardian описал ее как «книгу, оправдывающую поведение тех, кто охотится на детей».

Человек писал, старался донести тепло своей души, а этой оценкой все зачеркнули

[kkkkk]

Тогда держи дислайк
шутка

Я тоже хотел так пошутить.

[Sasha]

этой оценкой все зачеркнули

Одной тупой оценкой невозможно "всё зачеркнуть".

[Hotaru]

Спасибо

[Dissident В сети]

Перевод мой (victim69) 2020г. На других сайтах можно найти отдельные главы на русском, теперь книга переведена полностью.

Посмотрел.
Никакой это не "перевод мой". Это самый обычный машинный перевод, может быть совсем немного поправленный.
Внимания он не заслуживает.

[cute_is_all]

Не знаю в какую тему написать, но пускай сюда

В Википедии есть два языка, на котором более-менее защищают педофилию. На эспиранто в основной статье не считают педофилию болезнью. На французском называют, но неоднозначно. Так же только на этих двух языках есть прекрасная большая статья про педофильское движение - это целая история борьбы педофилов за свои права!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pédophilie
https://eo.wikipedia.org/wiki/Pedofilio

https://eo.wikipedia.org/wiki/Pedofilia_movado
https://fr.wikipedia.org/wiki/Apologie_de_la_pédophilie

[мuмonpoxoдuл]

Тут неизвестно, что хуже по последствиям. Если решат, что педофилия болезнь, тебя будут лечить в больнице. Если не болезнь, тебя будут "лечить" в колонии.

[Kokovanja]

Тут надо смотреть МКБ 11. Полностью вывести из под определения "болезнь" не смогли из-за истерии.

[мuмonpoxoдuл]

Повторюсь. Если активный педофил в медицинском смысле здоров, значит это дееспособный преступник, сознательно и с особым цинизмом нарушающий общественные устои и уголовный кодекс. Такая будет дальше логика депутатов. И это создаст прямой мотив и повод и дальше ужесточать меры.

[cute_is_all]

Тут надо смотреть МКБ 11. Полностью вывести из под определения "болезнь" не смогли из-за истерии.

Да, я хотел написать, но запутался в предложениях и устал.

В МКБ-11 (2018 будет принята в 2022) педофилии нет как болезни. Только "педофильное расстройство"
https://icd.who.int/browse11/l-m/en/#/http://id.who.int/icd/entity/517058174

Педофильное расстройство характеризуется устойчивым, целенаправленным и интенсивным паттерном сексуального возбуждения, проявляющимся в постоянных сексуальных мыслях, фантазиях, побуждениях или поведении, с участием детей предпубертатного возраста. Кроме того, для того, чтобы диагностировать педофилическое расстройство, человек должен действовать в соответствии с этими мыслями, фантазиями или побуждениями или быть сильно обеспокоен ими. Этот диагноз не относится к сексуальному поведению детей в пре- или постпубертатном возрасте со сверстниками близкого возраста.

оригинал

Pedophilic disorder is characterised by a sustained, focused, and intense pattern of sexual arousal—as manifested by persistent sexual thoughts, fantasies, urges, or behaviours—involving pre-pubertal children. In addition, in order for Pedophilic Disorder to be diagnosed, the individual must have acted on these thoughts, fantasies or urges or be markedly distressed by them. This diagnosis does not apply to sexual behaviours among pre- or post-pubertal children with peers who are close in age.

Это уже не педофилия, просто заглушка для педоистериков, чтобы они на ученых не набросились.

Тут неизвестно, что хуже по последствиям. Если решат, что педофилия болезнь, тебя будут лечить в больнице. Если не болезнь, тебя будут "лечить" в колонии.

1) Слово "больной" в том смысле, в котором мы больные, носит негативный оттенок. Нас и так называют и считают больными, но никто не помогает и не хочет помогать
2) Это невозможно вылечить, кроме как подавить сексуальность целиком, что бесчеловечно. А вот педофильное расстройство возможно вылечить: для этого всего лишь надо победить педофобию.

Последнее чем-то похоже на трансексуальность: сейчас она лечится не убийством, как раньше, а операцией по смене пола.

Кстати, МКБ-11 примут только в 2022 - 2027, странно, что готова уже сейчас.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Повторюсь. Если активный педофил в медицинском смысле здоров, значит это дееспособный преступник.

Значит в противном случае тебя посадят в дурку, а не тюрьму даже если ты не психически больной. Шило на мыло

[Kokovanja]

МКБ-11 примут только в 2022 - 2027

Почему так долга?

[AnonyLover]

педофильское движение

А где есть движения девочек, за свои права юзать медведей?
Почему-то всегда мы слышим мнение педведей на этот счёт.
Где все те девочки, имевшие интимную связь с мужиками? Куда бесследно пропала "другая сторона монеты"?
Может быть они изменили свое мнение?

[cute_is_all]

Возможно в педофильских движениях состоят не только педофилы, а ещё им сочувствующие, в том числе выросшие девочки.

[мuмonpoxoдuл]

Возможно в педофильских движениях состоят не только педофилы, а ещё им сочувствующие, в том числе выросшие девочки.

Ты таких видишь? Покажи пальцем.

[cute_is_all]

Кстати, вспомнил одну статью или новость. Напишу сюда, так как никуда больше не подходит.

Давно видел текст про маму, которой сын в 18 лет признался в том, что он педофил, и вылил ей душу. Она поняла его правильно, поняла, на сколько ужасна педофобия в своём абсолютно неверном и жестоком понимании педофилии. И она, как любящая своего сына мать, решила заняться активизмом и написала эту статью про педофилию глазами матери, чей сын признался в педофилии. Не знаю, что с ними было дальше, но думаю, что он зря открылся матери. Возможно она поломала ему жизнь своей любовью и заботой.

Ссылку на статью видел на уже не существующем 8chan/younglove, то есть в тематическом месте. Не знаю, как много новых людей могли видеть этот текст. Но сейчас не могу найти в поиске, видимо удалили, либо он очень глубоко в поиске.

[мuмonpoxoдuл]

Стесняются. Не только секс окутан табу, но и вся туалетная тема.

Эрик Берн в одной из статей популярно объяснял связь между матом, сексом и процессом испражнения. Табуизация вытекает отнюдь не из-за козней общества. А из-за устройства психики.

[Sasha]

мuмonpoxoдuл, можно ссылку на статью, плиз? (Лучше в личку, чтобы точно не потерялась.)
У других приматов вроде нет такой табуизации, а они не такие уж тупые, как может показаться.
Если это такая врождённая психологическая особенность, то всё равно её можно скорректировать социальным обучением. А раз общество этого не делает, а поддаётся этой фобии, то оно-таки виновато

[мuмonpoxoдuл]

Eric Berne
SEX IN HUMAN LOVING

Проблема в том, что есть несколько неравноценных переводов. В некоторых из них сокращены все интересные главы. Я читал ее лет 20 или 30 назад, скорее всего, в переводе Папуша. Не знаю, насколько его сейчас реально найти.

Сейчас пролистал перевод А.И. Фет. На первый взгляд, все на месте. Но это не точно.

[Campanula]

А резюме для ленивых можно?

[мuмonpoxoдuл]

Резюме Берна давать сложно, потому что ценность его текстов заключается в красочном и самобытном языке. Кроме того, в этой книге разбираются вопросы сексуального образования детей и многое другое, и ее есть смысл прочесть

Скрытый текст

ПРИРОДА НЕПРИСТОЙНОСТИ

Теперь я поясню, почему я предпочитаю избегать непристойности. Слово «непристойный» само по себе означает «вызывающий отвращение». Непристойности обычно разделяются на два типа: порнографию и скатологию. Порнография описывает детали распутного поведения и в точном смысле относится к «словам спальни», скатология — к «словам туалета». Некоторые люди находят отвратительными и то и другое, иные — одно или другое. Это может навести на мысль, что непристойность — следствие искусственных правил, но это не совсем гак. У нее есть гораздо более глубокое психологическое значение.

Каждое слово, которое стоит произносить, вызывает какой-то образ в говорящем, и в слушающем также. Эти образы не всегда выявляются с полной ясностью, но при некотором старании их можно выловить из глубин ума3. У большинства слов образы смутные, слабооформ лепные, похожие на тени, они исчезают в неизвестном фоне, если только не являются очень знакомыми. Потому-то их так редко замечают, когда говорят. Это можно назвать образами Взрослого, это образы-тени. Другие слова сопровождаются образами более живыми и властными. Эти образы остались от детства, их можно назвать детскими или первичными образами. Будучи подробными и яркими, первичные образы вызывают эмоциональную реакцию.

Некоторые пз них поразительно красивы, как образы, возникающие у людей, когда они курят марихуану или принимают ЛСД. Иные образы отвратительны, и именно они нас сейчас интересуют, поскольку дают нам ключ к психологическому объяснению непристойности. Слово становится непристойным, если оно сопровождается отвратительным первичным образом. Это происходит потому, что образ и реальность, которую он замещает, становятся живыми и отвратительными в детстве, как это обычно бывает с запахом экскрементов во время обучения туалету; образ сохраняет свою силу и в последующие годы4. Это определение непристойности основано не на искусственных правилах, выдуманных деспотичными и злобными авторитетами, чтобы лишить людей свободы речи, а на знании структуры человеческой нервной системы и глубинной психологии.

Если непристойность основана на глубоких и универсальных психологических факторах, уходящих корнями в детство, тогда только детские слова могут обладать этим свойством. Язык, выученный человеком после шести лет, не может содержать для него непристойностей, потому что он не слышал его слов в первые годы жизни. Если, однако, новый язык проникает более глубоко, если человек начинает думать на нем, некоторые его слова могут постепенно проникнуть па первичные уровни и таким образом обрести качество непристойности.

Эти наблюдения показывают, что качество непристойности остается, но те или иные слова, которые вызывают подобную реакцию, зависят от случайности. В основе они имеют отношение к запаху и вкусу, а также к скользкому прикосновению. Непристойные слова -это те, которые связываются с чем-то скользким в сфере первичных образов. В специальных случаях наиболее безобидные слова могут оказаться тесно связанными с непристойностью в результате детского опыта, когда эти образы формировались.

КАК ГОВОРЯТ О СЕКСЕ
Таким образом, новое поколение может отвергнуть старые представления о непристойности, но при этом создать новые, превращая обычное слово в непристойное («свинья») или вводя редкие выражения в общее употребление («mother-cuffer»). Можно представить себе, что дети могут воспитываться совершенно свободными от реакций непристойности, но это маловероятно практически в связи с тем, как устроена человеческая нервная система. Я полагаю, что весьма трудно отучить человека ог того чувства облегчения, которое большинство людей испытывает, выходя из общественного туалета.

Шокирующее свойство непристойных слов, или их способность приносить облегчение, если они используются для этой цели, или их эротическая ценность, если они используются для возбуждения, происходит из их «ароматических» свойств не в меньшей степени, чем из неприличности. Наиболее сильные непристойности связаны с самыми сильными запахами, в то время как наиболее слабые — это литературные слова, далеко отстоящие от первичных образов и полностью дезодорированные. Для невролога и психолога это — интереснейший феномен, имеющий отношение к целостной структуре мозга и сознания: отношения между запахом, визуальными образами, словами, социальными действиями и эмоциональным шоком, облегчением пли стимуляцией.

В силу этих психологических истин шшматель-ное отношение к воздействию непристойностей не есть забавный отголосок старомодного способа мышления. Скорее это один из аспектов способа жизни, в котором одним из важнейших качеств является благородное изящество. Это подразумевает изящество движений, изящество моментов одиночества и совместимости. Это качество прекрасно понимали танцоры, риторы, дзэн-буддисты или последователи других восточных философий. Это означает благородство речи и превращение каждого часа в произведение искусства. Это означает внешность и поведение, которые делают каждый год лучше, чем предыдущий. И, наконец, это означает, что вся жизнь, с ее дружбой и враждой, интимностью и ссорами, комедиями и трагедиями, дает по меньшей мере возможность завершения в некоей цельности и в некоем благородстве, охватывающих ее. Для меня благородство равно изяществу, изящество равно сдержанности, избеганию преувеличения и дисгармонии — в речи, в танце, в рисунке.

Встретиться с безобразным и увидеть его как таковое — не значит принять. Каждый имеет собственное представление о красоте, так что невозможно определить ее словами. Но по крайней мере можно отмежеваться от того, что не есть красота. Есть одно — и я полагаю, только одно — универсальное правило эстетики, универсальность которого основывается на наследуемых биологических тенденциях эволюции человеческой расы. Красота возможна вопреки дурным запахам, но не посредством дурных запахов. Что такое дурной запах — знает каждый. Это запах чужого «о мерд», его вторжение в каждый наш вдох. С другом все иначе. Как сказала однажды Амариллис: «Друг — это тот, чье «о мерд» и газы не воняют, и чье «сипп» — песня в ваших ушах. Если чужой предложит вам все это, вы пнете его по одному месту» — (у Амариллис несколько вульгарный склад ума, как показывает ее употребление слова «вонь»).
Ввиду этого я полагаю, что непристойности не должны быть навязываемы другим без их согласия. Для некоторых это — часть жизненного плана и является добавлением к их радостям. Для других ограничение свободы речи касается не только крика «пожар!» в переполненном театре, но и выкрикивания вульгарностей при детях. Поэтизация всегда более привлекает. Менструация не слишком привлекательна в качестве «месячных», но приобретает некоторый шарм ( по крайней мере для мужчин) в качестве «крови на лике луны» или, как у французов. — «мои цветы расцветают».

МУСОРНОЕ ВЕДРО
Поистине можно многое узнать о своих соседях, если поглядывать в их мусорные ведра. Философствующий мусорщик может развить целую философию жизни на основе того, что он находит на помойке; он может увидеть, что люди выбрасывают, насколько они экономны или расточительны, чем они кормят своих детей. И найдется много людей, которые увидят в нем провозвестника истин, покоящихся на твердом основании. Посмотри, дружок, в мусорное ведро, и ты получишь самые свежие новости относительно человеческого рода! Но это не так. Археологи часто попадают на помойки, и редко куда-нибудь еще, и по этим остаткам они стараются восстановить, каким было общество. Некоторые писатели следуют тому же методу, пытаясь разобраться в нашей жизни и судить о ней по ее отбросам. Но археологи продвигаются в своих исследованиях гораздо больше, когда обнаруживают город, вроде Помпеи, чем когда просто роются на древних помойках. Видя целый город, они лучше могут судить, что происходило с его людьми, благородными и неблагородными. Приемная п библиотека, гостиная и детская рассказывают о жизни людей больше, чем притоп наркоманов. Быт женского монастыря заслуживает большего внимания, чем быт борделя, поскольку монастырь обращается -сколь бы ограниченным ни было это обращение, — к высшим чаяниям человеческой расы, в то время как бордель, — по крайней мере как его описывают порнофилы и сводники, — статичен, и если и движется, то в сторону или вниз. В конце концов, в ребенке больше человечности, чем в опухоли матки, в эмбрионе больше истины, чем в фиброме.

Непристойные книги не больше просвещают и не ближе к «истине жизни» (даже если истина несколько завшивела), чем нормальные книги. Только Толстой мог увидеть то, что написано им в «Войне и мире»; между тем любой достаточно умный студент, сердитый на свою мать, мог бы написать «Философию в будуаре» маркиза де Сада, включая как будуарные сцены, так и философию.

СКВЕРНОСЛОВЫ
В крайних случаях способом жизни. Порнограф, спальне, вечно стремящийся
непристойность становится приговоренный к жизни в к обетованному оргазму,
никогда не увидит леса, океана и солнечного света. Скатолог, запертый в своей благоухающей кабинке, должен перебирать все, что попадает в руки, чтобы доказывать, что если это не «о мерд», то обязательно в «о мерд» превратится. Оба — неудачники, потому что порнограф никогда не найдет волшебную, всеудовлетворяю-щую вагину, которую ищет, а скатологу никогда не удастся превратить в золото все фекалии, которыми он себя столь трудолюбиво окружил. Порнографу все-таки немного лучше, он хоть обретает некие преходящие удовольствия, в то время как из туалета можно получить только горшок с нс-золотом. Выкрикивание непристойностей может кое-кому принести облегчение, но это лишь подтверждает факт, что слова имеют особую психологическую нагрузку.

Ребяческая теория, что стоит только наговорить достаточно грязных слов, и все будет хорошо, не работает, как выясняется лет пять или десять спустя. Это изначально подход неудачника. Сказав «о морд» или «... твою мать» сто тысяч раз (по меньшей мере тридцать раз каждый день), сквернослов почти всегда (как свидетельствует мой клинический опыт) обнаруживает, что
дела стали хуже, а не лучше, и ему остается только скрежетать: «Посмотри, как я старался! Почему это всегда происходит со мной?» А это лишь доказывает, что старание — не ответ, и дела не пойдут лучше, если он произнесет свою излюбленную непристойность даже триста раз в день.

Неудачника делает неудачником не сама теория, а то, как она применяется. Победитель, исходящий из той же предпосылки, выделит себе на это два дня и осуществит всю программу в 50 000 ругательств в день и посмотрит, будет ли получен желаемый результат. Если нет — он найдет новую теорию, ведущую к успеху, и будет опираться на нее, выиграв десять лет. Такова разница между неудачником и победителем в жизни. Кто ты: победитель или неудачник, — это самая важная вещь, которая определяет жизненный путь человека и его достижения.

НЕПРИСТОЙНОСТИ ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ
Есть другие люди, которые согласны с тем, что незваная непристойность оскорбительна и потому достойна порицания5. Но существует два рода ситуаций, когда непристойность может быть эффективной именно в силу своего неприличия: соблазнение и забава. При соблазнении непристойности могут использоваться в качестве рекламы своего товара. Это искусство эксплуатации природной красоты’.

Непристойность для забавы — это сатира на испорченность, а сатира — это хирургический смех, вскры-Амариллис рассказывает о знакомом мужчине, который с успехом пользуется непристойностью как методом соблазнения. Встретив привлекательную женщину, он при первой возможности без обиняков делает ей выходящее за рамки приличий предложение. Таким способом он завоевывает благосклонность некоторых женщин и теряет уважение многих других, демонстрируя тем самым как позитивные, так и негативные стороны необычного воздействия непристойных слов.

Следовательно, непристойность для забавы делает жизнь менее непристойной. Франсуа Рабле более скатологичен, чем большинство писателей, потому что он пытался наслаждаться своим скатологическим временем. Эпиграф к моему любимому изданию его сочинений гласит:
«Дюйм радости превысит горя пядь. Смех должен человека украшать.»

Но сатира отличается от непристойности как выражения бунта: «Я хочу сказать эти грязные слова, и посмотрим-ка, что будет написано на ваших лицах, насколько вы держитесь за вашу благопристойность, перестанете ли вы меня любить за это, вы, свиньи».

Точно так же юмористические поэмы времен Реставрации о триппере и Великом Сифилисе, по-видимому, неизбежных и неизлечимых для гуляк тех дней, отличаются от жалостливых и слюнявых писаний на ту же тему некоторых современных авторов. Непристойности наиболее противны, когда принимаются всерьез произносящим или слушающим их. Если они произносятся шутливо, а не швыряются в лицо, как гнилые апельсиновые корки, читатель или слушатель волен либо разделить забаву, либо уклониться и сказать: «Мне это не нравится».

Каламбуры, шутки, лимерики — излюбленные способы забавляться непристойностями. К сожалению, количество возможных каламбуров, которые можно придумать вокруг шести основных непристойных слов, ограничено, и все они давным-давно придуманы. Количество возможных неприличных шуток больше, но значительная их часть также восходит к давним временам, поскольку сотни миллионов студентов провели сотни биллионов часов в сотнях тысяч таверн за последние столетпял. Основное поле, где еще можно в паши дни проявить оригинальность, — это лимерики. Один из наиболее приятных способов забавы по поводу непристойности и ее цензоров — использование похоже звучащих искусственных слов вместо настоящих, как это делается в «Оффишиал секс мэныоал»7. Там говорится, например, об «эрронеусных зонах», о том, что во время «когину-са» мужской «вектор» должен прорвать «хифепу». Еще забавнее словарь, выдуманный в рассказе Твигса Джеймсона «Билли и Бетти»; его искусственные слова ближе к подлинным и могут с успехом использоваться реальными любовниками. Например, тот, кто не сумел найти партнера для «слипания», может «автома-тировать». И Джеймсон иллюстрирует, как можно дойти до завершения таким образом, в зависимости от того, имеете ли вы пустой «пударкис» или полный «гландер».

НЕПРИСТОЙНОСТИ И ЛЮБОВЬ
Возможно, что непристойности уместны, когда люди занимаются любовью. Поскольку это «первичная» сцена, то первичные образы, по крайней мере сексуального рода, могут иметь здесь ценность. Это не подразумевает ни соблазнения, пн эксплуатации. Когда занимаются любовью, оба партнера уже дали свое согласие, и каждый активно заинтересован в возрастании наслаждения другого. Нет необходимости отвергать возникающие первичные образы; для некоторых они расцветают пышным цветом. Они усиливаются и сами в свою очередь усиливают множество ощущений, которые они высвобождают: зрение, звуки, прикосновение, запах, вкус и тепло, которое разгоряченные тола отдают друг другу. Это нечто совершенно иное, чем использование непристойностей в качестве оскорбления или богохульства.