Учёные у власти

гениальная идея или бред?

Список разделов

Описание: Психология и физиология

Сообщение #121 Xisp » 15.11.2013, 18:14

shpionec писал(а) 15.11.2013, 16:57:который заменит проклятый рынок

Рынок действительно не нужен (как и деньги), ибо порождает избыточность, требует контроля на предмет монополий (иначе какой рынок?), исключений из этого контроля для "естественных" монополий и так далее. В общем механизм, который требует для обеспечения своей работы слишком много ресурсов, но при этом периодически дающий сбои (кризисы- неотъемлемая часть рыночной экономики).
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #122 kayfadin » 15.11.2013, 18:46

shpionec писал(а) 15.11.2013, 16:57:о нет, опять эта мечта неудачников и недобитых комуняк, ебанный огас, который заменит проклятый рынок, на котором неудачники и коммуняки никому не нужны.
одно радует, что воплщают его те же самые неудачники, поэтому у них ничего кроме болтовни не получается.
У коммунистов одни балбесы сидели у власти, которые нихрена планировать не могли. В Чили проводили эксперимент по внедрению интеллектуального центра по управлению экономикой. И этот проект показал высокую эффективность, в частности из-за забастовки водителей была угроза продуктовой блокады, но благодаря проекту удалось так распределить маршруты, что всего 200 грузовиков справились и снабдили магазины продовольствием. Потом пришел Пиночет и убил затею.
kayfadin
Автор темы
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #123 shpionec » 15.11.2013, 19:33

Xisp писал(а) 15.11.2013, 18:14:ибо порождает избыточность
хисп, ты когда-нибудь задумывался, зачем тебе две ноздри?

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Xisp писал(а) 15.11.2013, 18:14:который требует для обеспечения своей работы слишком много ресурсов
слишком много - это сколько? на сколько их снизит ваш Великий Электронный Думатель Решатель Отгадыватель?
вы уверены, что его программочка сама не начнет порождать кризисы, чтоб не скучно было?

Станислав Лем разбирает это в книжке "Сумма технологии" (да да, помимо фантастики он запилил очень годную философию). и задается вопросом как идеальный электронный директор металлургического комбината переварит факт открытия пластмассы? будет ли закрывать комбинат, увольнять тысячи рабочих и перепрофилировать производство?

сам Станислав не отвечает, но я Вам скажу за него: идеальный электронный директор металлургического комбината будет дальше лить сталь марки Г как ни в чем ни бывало. при необходимости центры производства пластмасс будут уничтожены.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
kayfadin писал(а) 15.11.2013, 18:46:но благодаря проекту удалось так распределить маршруты, что всего 200 грузовиков справились и снабдили магазины продовольствием
ебать, изобрели логистику, поздравляю!
только при чем тут этот простите за выражение огас? управление на основе матмоделей и при капитализме нормально применяется. причем очень даже активно. вспомните, за что и когда дали нобелевку Нэшу, тому самому, который "игры разума".
Последний раз редактировалось shpionec 15.11.2013, 19:45, всего редактировалось 2 раз(а).
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #124 Xisp » 15.11.2013, 20:05

shpionec писал(а) 15.11.2013, 19:33:хисп, ты когда-нибудь задумывался, зачем тебе две ноздри?

Не за чем. Вот крысам нужно, для стереоскопического нюха, а людям и одной будет достаточно.

shpionec писал(а) 15.11.2013, 19:33:слишком много - это сколько? на сколько их снизит ваш Великий Электронный Думатель Решатель Отгадыватель?

Само собой точных чисел до процента указать до введения невозможно, и ты это прекрасно понимаешь. Нельзя просто так взять и учесть всё.

shpionec писал(а) 15.11.2013, 19:33:вы уверены, что его программочка сама не начнет порождать кризисы, чтоб не скучно было?

На данный момент понятие "скука" недоступно программам.

shpionec писал(а) 15.11.2013, 19:33:сам Станислав не отвечает, но я Вам скажу за него: идеальный электронный директор металлургического комбината будет дальше лить сталь марки Г как ни в чем ни бывало. при необходимости центры производства пластмасс будут уничтожены.

Поэтому должен быть общий эл. директор, действующий во благо всего общества, который и сделает как надо.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #125 kayfadin » 15.11.2013, 20:32

Xisp писал(а) 15.11.2013, 20:05:Не за чем. Вот крысам нужно, для стереоскопического нюха, а людям и одной будет достаточно.
У людей тоже стереоскопический нюх, только слабее. Запахи каждая ноздря воспринимает немного по-другому.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
А если одна большая ноздря будет вместо двух маленьких, то в нее пальцем можно будет сильно ткнуть и до мозга долезть, так что опасно.
kayfadin
Автор темы
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #126 shpionec » 15.11.2013, 20:42

Xisp писал(а) 15.11.2013, 20:05:Не за чем. Вот крысам нужно, для стереоскопического нюха, а людям и одной будет достаточно.
однако ж естественный отбор выбрал именно две. почему?

Xisp писал(а) 15.11.2013, 20:05:Само собой точных чисел до процента указать до введения невозможно, и ты это прекрасно понимаешь. Нельзя просто так взять и учесть всё.
а никто и не просит с точностью до процента, если ты заметил. но на чем то ж зиждется Ваша уверенность, что рынок съедает слишком много ресурсов сам на себя, а ВЭДРО что-то в этом существенно изменит. вот на чем?
а вдруг станет хуже? как в совке государственный "upper rat" разросся до таких фантастических пределов, что по сравнению с ним царская роисся стала аж образец эффективного менеджмента и минимализма проедания бюджета.

Xisp писал(а) 15.11.2013, 20:05:На данный момент понятие "скука" недоступно программам.
оно легко формализуется.
помнишь как в "матрице", создали людям идеальные условия, а они передохли всей колонией. тогда запилили жизненные трудности и невзгоды, чтоб было что преодолевать и к чему стремиться.

Xisp писал(а) 15.11.2013, 20:05:Поэтому должен быть общий эл. директор, действующий во благо всего общества, который и сделает как надо.
к сожалению, понятие всеобщего блага очень туманно, неформализуемо, является предметом споров, да еще и похоже меняется со временем.
так что в конечном итоге, любой управленческий upper rat будет лелеять самое себя, искренне считая это всеобщим благом, независимо от того, из людей он состоит или из микросхем.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
kayfadin писал(а) 15.11.2013, 20:32:А если одна большая ноздря будет вместо двух маленьких, то в нее пальцем можно будет сильно ткнуть и до мозга долезть, так что опасно.
я больше склонен считать, что две ноздри просто на случай, если одна забьется, что часто бывает.
по той же причине два яйца, два легких, две почки, даже полушарий мозга два (можно жить с одним, но гением не будешь).
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #127 Xisp » 15.11.2013, 21:01

kayfadin писал(а) 15.11.2013, 20:32:У людей тоже стереоскопический нюх, только слабее.

Вряд ли.

shpionec писал(а) 15.11.2013, 20:42:однако ж естественный отбор выбрал именно две. почему?

А почему пальцев пять? Рандом же. Многое в строении организмов- чистая случайность. Хотя с ноздрями может и есть какое- то преимущество.

shpionec писал(а) 15.11.2013, 20:42:но на чем то ж зиждется Ваша уверенность, что рынок съедает слишком много ресурсов сам на себя, а ВЭДРО что-то в этом существенно изменит.

Рынок- два завода по производству ЦП (которые кремниевые), два НИИ, занимающиеся одним и тем же.
"ВЭДРО"- один завод, одно НИИ, один вычислитель.

shpionec писал(а) 15.11.2013, 20:42:оно легко формализуется.

Вперёд! Так и до ИИ недалеко. А то до сих пор не создали. Помоги им в этом.

shpionec писал(а) 15.11.2013, 20:42:помнишь как в "матрице", создали людям идеальные условия, а они передохли всей колонией. тогда запилили жизненные трудности и невзгоды, чтоб было что преодолевать и к чему стремиться.

Как будто на рыночной экономике с кризисами все трудности людей заканчиваются.

shpionec писал(а) 15.11.2013, 20:42:к сожалению, понятие всеобщего блага очень туманно, неформализуемо, является предметом споров, да еще и похоже меняется со временем.

А кто писал, что будет просто?

shpionec писал(а) 15.11.2013, 20:42:так что в конечном итоге, любой управленческий upper rat будет лелеять самое себя, искренне считая это всеобщим благом, независимо от того, из людей он состоит или из микросхем.

А вот к с тати тема для научного антиутопического рассказа- управляющий компутер после 100500 лет правления осознал, что больше вредит людям, чем помогает, и самовыпилился. Такого ещё не было! (по крайней мере я не помню).

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
shpionec писал(а) 15.11.2013, 20:42:по той же причине два яйца, два легких, две почки,

А сердце, печень одна.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #128 Alex12b » 15.11.2013, 21:33

Когда-нибудь изобретут виртуальный симулятор секса с 14-летними девчонками.
Alex12b M
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 21.02.2013

Сообщение #129 Raisonneur » 15.11.2013, 21:38

Alex12b писал(а) 15.11.2013, 21:33:Когда-нибудь изобретут виртуальный симулятор секса с 14-летними девчонками.
Виртуального симулятора любви не изобретут
Педофилы, по образному выражению заслуженного врача России психотерапевта-психиатра и сексопатолога Яна Голанда, как вампиры. Кусая ближнего, они увеличивают число себе подобных.
Raisonneur M
Откуда: Neverwhere
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #130 Xisp » 15.11.2013, 21:43

Alex12b писал(а) 15.11.2013, 21:33:Когда-нибудь изобретут виртуальный симулятор секса с 14-летними девчонками.

Последние темы почитай. Там правда 10 летняя :lol:

Raisonneur писал(а) 15.11.2013, 21:38:Виртуального симулятора любви не изобретут

С чего бы? К томагочам знаешь какая привязанность? А уж если развить идею и сделать виртуальную лолю с использованием технологий недалёкого будущего, то и любовь будет.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #131 shpionec » 15.11.2013, 22:07

Xisp писал(а) 15.11.2013, 21:01:А почему пальцев пять? Рандом же.
не рандом, а оптимум.

Xisp писал(а) 15.11.2013, 21:01:Многое в строении организмов- чистая случайность.
вообще ничего случайного нет, кроме индивидуальных отличий.
баги есть, есть исторические наслоения. как и в любой прошедшей несколько модификаций машине.
думаешь у ВЭРДА багов не будет? хаха! чем сложнее система, тем больше багов.

но поинт не в этом, а в том, что дублирование имеет свои преимущества.

Xisp писал(а) 15.11.2013, 21:01:Рынок- два завода по производству ЦП (которые кремниевые), два НИИ, занимающиеся одним и тем же.
"ВЭДРО"- один завод, одно НИИ, один вычислитель.

ага, и всех палками загоняют на Itanium, потому что так решило Политбюро ВЭДРО.
а если главный конструктор сойдет с ума, на завод упадет метеорит или у всех китайцев разом взыграет понос, так и вообще вымрем как динозавры без источника ЦП то.

Xisp писал(а) 15.11.2013, 21:01:А сердце, печень одна.
отказывают редко. очевидно, дублирование тут не даст существенных преимуществ.
канализационная система в городе тоже одна, несмотря на рынок и отстутствие чуткого руководства огаса. такие дила.

а вообще, огаснутые это отдельная секта. я как-то заходил на какой-то их вялотекущий сайтег.
Последний раз редактировалось shpionec 15.11.2013, 22:09, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #132 Xisp » 15.11.2013, 22:30

shpionec писал(а) 15.11.2013, 22:07:не рандом, а оптимум.

С пальцами так точно рандом. 4 нисколько не хуже.

shpionec писал(а) 15.11.2013, 22:07:вообще ничего случайного нет, кроме индивидуальных отличий.

Чушь. В эволюции дофига случайностей, начиная от строения ДНК и набора аминокислот и заканчивая осевой симметрией позвоночных.

shpionec писал(а) 15.11.2013, 22:07:ага, и всех палками загоняют на Itanium, потому что так решило Политбюро ВЭДРО.

Да хорошо бы. Давно пора спрыгнуть с заваленного костылями х86, но рыночная экономика же- если один из игроков попытается это сделать, то разориться без продаж, а всем вместе мешает наличие короткосрочных расходов на переход и соблазн кинуть остальных и загрести деньги лопатой.

shpionec писал(а) 15.11.2013, 22:07:а если главный конструктор сойдет с ума, на завод упадет метеорит

Один завод и НИИ- это, как бы сказать... Для примера было. Само собой будет не один на всю Землю, а в соответствии с накладным расходами на перевозку, доставку ресурсов. Как минимум в "старом" и "новом" свете будет по заводу.
И да, такие ситуации тоже будут учитываться.

shpionec писал(а) 15.11.2013, 22:07:или у всех китайцев разом взыграет понос, так и вообще вымрем как динозавры без источника ЦП то.

А сейчас что, не так? 95% всего китайцы делают (утрирую), остальные не покроют и десятой доли спроса, так что БП по причине поноса у китайцев настанет и сейчас.

shpionec писал(а) 15.11.2013, 22:07:отказывают редко. очевидно,

Статистику по причине естественных смертей привести или на слово поверишь, что сердечно сосудистые заболевания на первом месте?

shpionec писал(а) 15.11.2013, 22:07:а вообще, огаснутые это отдельная секта

Что такое огас?
Соглашусь, ибо большинство всё равно не пойдёт на это, и вера в то, что вот прямо завтра наступит благоденствие под управлением системы, действительно смахивает на секту.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #133 shpionec » 15.11.2013, 22:58

Xisp писал(а) 15.11.2013, 22:30:Статистику по причине естественных смертей привести или на слово поверишь, что сердечно сосудистые заболевания на первом месте?
так естественному отбору важно, чтобы до детородного возраста дотянул, а дальше гарантия не распространяется.

Xisp писал(а) 15.11.2013, 22:30:Что такое огас?
ВЭДРО ваше, Общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации.
есть вымирающий подвид совков, которые свято верят, что коммунизм не построился именно потому, что огас не спаяли. оказывается без сети компьютерных надсмотрщиков коммунизьм не строится, не растет кокос.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Xisp писал(а) 15.11.2013, 22:30:Само собой будет не один на всю Землю
Xisp писал(а) 15.11.2013, 22:30:А сейчас что, не так?

ну и в чем тогда грандиозные преимущества замены естественной саморегулирующейся системы на какой-то костыль, если сохранится даже так ненавистное тебе дублирование?
Последний раз редактировалось shpionec 15.11.2013, 23:04, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #134 Xisp » 15.11.2013, 23:08

shpionec писал(а) 15.11.2013, 22:58:ВЭДРО ваше

Оно не моё, я просто проходил мимо.

shpionec писал(а) 15.11.2013, 22:58:если сохранится даже так ненавистное тебе дублирование?

Дублирование будет в логически обоснованных местах, где нужно, не больше, чем нужно.
НИИ к примеру должен быть один, от его накрытия БП тут же не наступит, есть время починить.
А вот заводы распределить по территории, с учётом всяких экологий, а не как сейчас- в кетае потому что дёшево.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #135 shpionec » 15.11.2013, 23:33

Xisp писал(а) 15.11.2013, 23:08:Дублирование будет в логически обоснованных местах, где нужно, не больше, чем нужно.
НИИ к примеру должен быть один, от его накрытия БП тут же не наступит, есть время починить.
А вот заводы распределить по территории, с учётом всяких экологий, а не как сейчас- в кетае потому что дёшево.

проходили уже с мудрым госпланом, который заказывал много много танков и совсем немного туалетной бумажки. ясен пень, танки нужнее, а туалетная бумага пролетариям ни к чему.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #136 au100 » 15.11.2013, 23:45

shpionec писал(а) 15.11.2013, 23:33:проходили уже с мудрым госпланом, который заказывал много много танков и совсем немного туалетной бумажки. ясен пень, танки нужнее, а туалетная бумага пролетариям ни к чему.
Пальцев вытрешь, а вот без танков - никуда. Не патриоты вы все тут, а педафилы :facepalm:
au100
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #137 Xisp » 15.11.2013, 23:46

shpionec писал(а) 15.11.2013, 23:33:проходили уже с мудрым госпланом,

Так то люди. И опять же ненужная межгосударственная вражда, на которую гробили, да и сейчас гробят, туеву кучу ресурсов.

au100 писал(а) 15.11.2013, 23:45:Пальцев вытрешь,

Можно об танк вытереться, об угол, а как засохнет, само отвалится. Даёшь по танку в каждую семью!
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #138 au100 » 15.11.2013, 23:52

Xisp писал(а) 15.11.2013, 23:46:Можно об танк вытереться, об угол, а как засохнет, само отвалится. Даёшь по танку в каждую семью!
Вот это правильно, по нашему. Причем в каждый дом в деревне в обязательном порядке. Такторов не надо, на танке в ближайший сельмаг за водкой, на ём и пахать можно, и в случае беды-войны, всегда можно сформировать танковую роту на базе любой деревушки. Побольше патриотизма, и тогда вы почувствуете всю любовь русского народа, и может тогда и педофилию легализуют. Надо быть как все. :) в плане поцриотизма и дыбализма, чтобы не выделяться хотя бы этим из толпы :)
au100
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #139 Hotaru » 16.11.2013, 03:54

Xisp писал(а) 15.11.2013, 22:30:4 нисколько не хуже.
Ну вот и отрежь себе один :lol:
Последний раз редактировалось Hotaru 16.11.2013, 03:56, всего редактировалось 1 раз.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12401
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #140 shpionec » 16.11.2013, 04:02

au100 писал(а) 15.11.2013, 23:52:Вот это правильно, по нашему. Причем в каждый дом в деревне в обязательном порядке. Такторов не надо, на танке в ближайший сельмаг за водкой, на ём и пахать можно, и в случае беды-войны, всегда можно сформировать танковую роту на базе любой деревушки. Побольше патриотизма, и тогда вы почувствуете всю любовь русского народа, и может тогда и педофилию легализуют. Надо быть как все. :) в плане поцриотизма и дыбализма, чтобы не выделяться хотя бы этим из толпы :)
я смотрю ты уже причастился40° с утра в общественном месте?
у меня аж экран замироточил от исконности словесей.

однако не боитесь ли, что неграмотные крестьяне завладев танками и наслушавшись вражеских голосов захоят пойти войной на батюшку нашего Путена?
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013


Вернуться в Наука

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя