Страница 3 из 9

Сообщение #41Добавлено: 07.05.2018, 21:08
Xisp
Xychologist писал(а) 07.05.2018, 19:46:Недостаточно требовать "откройте нам доступ к девочкам" не ответив на вопросы касающиеся безопасности и здоровья девочек.

Законы о насилии уже есть в избыточных количествах, никакие дополнительные возрасты согласия не нужны в принципе, они только для криминализации добровольных отношений.

Сообщение #42Добавлено: 07.05.2018, 21:55
Xychologist
Godrick писал(а) 07.05.2018, 20:16:
Xychologist писал(а) 07.05.2018, 19:46:группа требует поправок к законам
Кто требует-то? Все дома сидят, телевизор смотрят.
Ютуб смотрят)))

Сообщение #43Добавлено: 07.05.2018, 21:58
Kokovanja
Xychologist писал(а) 07.05.2018, 19:46:только для тех кто способен в разговоре уважать себя и собеседника

Как говорится, чья бы корова мычала. Разговор бесмысленен и бесполезен. Как об стену горохом. Можно третий раз ему вот это ссылку кинуть, можно десятый. Он никогда и ни за что не соизволит её прочесть. Ему это не нужно, не нужны ответы. Ему нужно только задавать вопросы, писать, еда ему нужна. Тролль.

Сообщение #44Добавлено: 07.05.2018, 22:04
Xychologist
Xisp писал(а) 07.05.2018, 21:08:
Xychologist писал(а) 07.05.2018, 19:46:Недостаточно требовать "откройте нам доступ к девочкам" не ответив на вопросы касающиеся безопасности и здоровья девочек.

Законы о насилии уже есть в избыточных количествах, никакие дополнительные возрасты согласия не нужны в принципе, они только для криминализации добровольных отношений.

Какие законы о насилии?
И есть ли "добровольные отношения" в искомо-зависимых позициях?Босс/подчинённый, отец/дочь (отчим/падчерица) и т д
Это далеко не филосовская беседа. В развитых странах есть определённые аспекты законодательств касающиеся этих моментов. Аналогично психологов, где сексуальные связи с клиентом дозволены лишь спустя 2-3 года после окончания терапии. И это что касается взрослых людей.

Kokovanja, ссылки я ВНИМАТЕЛЬНО читаю (да подтвердит Додо), только вот имею право на своё мнение. А тебе обсуждение видимо не нужно, тебе лишь бы ссылки кидать. Односторонняя трансляция мне не интересна, я с интеллектуальными людьми разговор веду, и даже предлагаю альтернативные варианты. Не нравится - иди мимо. Хамский тон не добавляет веса твоим утверждениям.

Сообщение #45Добавлено: 07.05.2018, 22:44
Sasha
Подтверждаю.

Xychologist писал(а) 07.05.2018, 19:46:В реальности есть и другие ситуации, когда (например) падчерицу нельзя оставлять на произвол отчима (или соседа, учителя, тренера).
Предлагайте варианты решений таких проблем как злоупотребление полномочиями в семье или в школе, для принуждения ребёнка.

Указанные проблемы есть и сейчас. Есть механизмы их решения или смягчения. С чего вдруг они должны усилиться?

Допустим, есть педофил, желающий вступать в отношения с ребёнком. В каком случае больше вероятность, что он совершит сексуальное злоупотребление?
1 случай: у него есть возможность законным образом достичь таких отношений.
2 случай: у него такой возможности нет.

По поводу механизмов борьбы со злоупотреблениями.
Прежде всего это сексуальное просвещение. Чтобы дети понимали, какие желания свойственны людям.
Кроме того, короткий телефон доверия, который нужно сообщать детям и говорить, чтобы они жаловались, если их обижают.
Право детей переходить жить к другим людям. Многим это кажется чем-то ужасным. Но я считаю, что это было бы прекрасно. Вот видишь ты, что ребёнок твоих соседей забитый. Возможно, они плохо с ним обращаются (будь то в сексуальном или несексуальном смысле). Предлагаешь ему пойти жить к тебе. И если ребёнок согласен, то родители должны лишь согласиться с выбором ребёнка. И если они хорошие родители, то должны быть готовы принять ребёнка назад, если он захочет к ним вернуться. При оформлении перехода ребёнка ему обязательно следует напомнить про телефон доверия.
Можно и другие методы предложить. Их можно реализовывать независимо от легализации секса с детьми.

Сообщение #46Добавлено: 07.05.2018, 22:55
Xisp
Xychologist писал(а) 07.05.2018, 22:04:Какие законы о насилии?

Обычные.

Xychologist писал(а) 07.05.2018, 22:04:И есть ли "добровольные отношения" в искомо-зависимых позициях?

С этим нужно бороться другими способами.

Xychologist писал(а) 07.05.2018, 22:04:Босс/подчинённый

Вот это к с тат и и сейчас ничем не регулируется.

Сообщение #47Добавлено: 07.05.2018, 23:07
Kokovanja
Xychologist писал(а) 07.05.2018, 22:04:ссылки я ВНИМАТЕЛЬНО читаю
Из твоих предыдущих постов это не было понятно.

Xychologist писал(а) 07.05.2018, 22:04:имею право на своё мнение
Имеешь, все имеют.

Xychologist писал(а) 07.05.2018, 22:04:Хамский тон
по отношению к педоборцам не считаю зазорным.

Сообщение #48Добавлено: 07.05.2018, 23:16
Xychologist
Dodo, конечно 1-ый случай.

Далее, для начала можно определить для детей подписание согласия у нотариуса или в суде. Порой судья спрашивает ребёнка, с кем из родителей он предпочитает жить. То есть, даже сегодня суд принимает в расчёт мнение ребёнка, с кем ему лучше.
Думаю решение суда исключит те моменты которые ребёнок как правило не способен уловить самостоятельно: проверка взрослого на судимость, подозрение в сутенерстве, торговле наркотиками и т д.

Сообщение #49Добавлено: 08.05.2018, 04:08
заморЫш
Xychologist писал(а) 07.05.2018, 23:16:Думаю решение суда исключит те моменты которые ребёнок как правило не способен уловить самостоятельно: проверка взрослого на судимость, подозрение в сутенерстве, торговле наркотиками и т д.
:facepalm:
Взрослый знакомится с ребёнком, при этом занимаясь сутенёрством, торговлей наркотиками и т.д.
А ребёнок не способен уловить эти моменты. Ага.
Но ведь взрослый знакомится с ребёнком не сидя в тюремной камере. Он на свободе. Что из этого следует ? А следует из этого то, что другие взрослые, в том числе соседи, полиция и тот же суд тоже не способны уловить эти моменты (иначе бы он сидел в тюрьме) :lol:

Xychologist писал(а) 07.05.2018, 23:16:проверка взрослого на судимость
А если у него судимость снята ? Как ты к этому относишься ?
А если погашена ?

Xychologist писал(а) 07.05.2018, 23:16:Dodo, конечно 1-ый случай.
Сексуальное злоупотребление - что это, по-твоему ?

Сообщение #50Добавлено: 08.05.2018, 14:59
Xychologist
Зам, у Вас собственные дети есть? Разницы в смышленности, межлу возрастами не видите?
Да, конечно и 18-летние девушки попадаются на мудаков, судимых, сутенеров. Но как Вы думаете, у кого больше понимания "кто мне сейчас предлагает дружбу", у 12-летней,или более 16-18 летней девушки?

Можно конечно и тут что-то придумать... Допустим до 14 лет понадобится также согласие одного из родителей.

Насчёт судимости - если был осуждён за сексуальное злоупотребление, сутенерство и т д - такой не имеет права на связи (любые) с девочками до 16 лет.
Остальные судимости - доводятся до сведения родителей, и те вправе решить встречаться ли ему с их ребёнком.

Сообщение #51Добавлено: 08.05.2018, 18:16
Xychologist
Можно третий раз ему вот это ссылку кинуть.
Kokovanja, в этой статье я не нашёл ни слова о лицах способных воздействовать на ребёнка ввиду своего статуса. Те, кому ребёнок затруднится отказать. Родители, отчим/мачеха, учителя/тренера, лица ответственные за уход за ребёнком.
Как с ними быть?

Сообщение #52Добавлено: 08.05.2018, 19:10
Kokovanja
Xychologist писал(а) 08.05.2018, 18:16:Как с ними быть?


https://youtube.com/watch?v=iNpqKflwB7k

А если серьёзно, то ведь там предлагается не готовый законопроект, а так сказать рацпредложения. Хотя я считаю, что законы должны быть, по возможности, проще, доступы для понимания большинством людей, а не только писавшим их крючкотворам. Не зря ментами так любима фраза: незнание закона не освобождает от ответственности. Даже дети быстро учатся понимать, что такое хорошо и что такое плохо.

Чем сегодняшнее положение зависимых детей лучше? Оно только хуже. Риск у эксплуататора огромный. Запугивать ребёнка он будет очень жёстко.

Сообщение #53Добавлено: 08.05.2018, 23:31
Xychologist
Согласен, что риск эксплуатации повышает само воспитание к абсолютному послушанию авторитетам

Сообщение #54Добавлено: 09.05.2018, 01:00
заморЫш
Xychologist писал(а) 08.05.2018, 14:59:Насчёт судимости - если был осуждён за сексуальное злоупотребление, сутенерство и т д - ......
Вы так и не ответили на мой вопрос. Сексуальное злоупотребление - что это, по-Вашему ?

И что за многозначительное "и т д" ? Огласите весь список, пожалуйста.

Xychologist писал(а) 08.05.2018, 14:59:Зам, у Вас собственные дети есть? Разницы в смышленности, межлу возрастами не видите?
Разница, конечно, есть. Но мы что, предлагаем им экзамен по математическому анализу ?

Xychologist писал(а) 08.05.2018, 14:59: Но как Вы думаете, у кого больше понимания "кто мне сейчас предлагает дружбу", у 12-летней,или более 16-18 летней девушки?

Можно конечно и тут что-то придумать... Допустим до 14 лет понадобится также согласие одного из родителей.
Ясно, дружба только по паспорту, после достижения 18 лет. А лучше 21. С письменного одобрения родителей, заверенному у нотариуса, в суде и в администрации президента.
Впрочем, если родители алкаши, то за пузырём можно договориться и ура, вперёд, ебать девочку. Вот для неё сюрприз будет.

Xychologist писал(а) 08.05.2018, 14:59:Насчёт судимости - если был осуждён за сексуальное злоупотребление, сутенерство и т д - такой не имеет права на связи (любые) с девочками до 16 лет.
Остальные судимости - доводятся до сведения родителей, и те вправе решить встречаться ли ему с их ребёнком.
Насчёт судимости. Если она снята, или погашена, то человек считается несудимым. Так по закону должно быть.

Вот, кстати, ещё кое-что.
Комментарий к Статье 50 Конституции РФ

Принцип non bis in idem, запрещающий повторное преследование и наказание за одно и то же деяние, известен еще с античных времен. Этот принцип закреплен в международном праве: в п. 7 ст. 14 Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 г. ("никто не должен быть вторично судим или наказан за преступление, за которое он уже был окончательно осужден или оправдан в соответствии с законом и уголовно-процессуальным правом каждой страны"), в ст. 4 - "право не быть судимым или наказанным дважды" Протокола N 7 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод ("никто не должен быть повторно судим или наказан в уголовном порядке в рамках юрисдикции одного и того же государства за преступление, за которое уже был оправдан или осужден").

Сообщение #55Добавлено: 09.05.2018, 12:06
Xychologist
Но мы что, предлагаем им экзамен по математическому анализу ?

Ясно, дружба только по паспорту, после достижения 18 лет. А лучше 21. С письменного одобрения родителей, заверенному у нотариуса, в суде и в администрации президента.

Впрочем, если родители алкаши, то за пузырём можно договориться и ура, вперёд, ебать девочку.

Зам, любите ёрничать, утрировать? Зачем Вам это

Принцип non bis in idem, запрещающий повторное преследование и наказание за одно и то же деяние...

А кто повторно осуждает? Мы лишь хотим знать кто человек, и как его судьба жизни учила.
Вдобавок, рецидивисты нередко встречаются, особенно среди тех у кого постоянно в промежности горит.

Сообщение #56Добавлено: 09.05.2018, 14:36
заморЫш
Сексуальное злоупотребление - что это, по-Вашему ?

Сообщение #57Добавлено: 09.05.2018, 15:18
Xychologist
Собеседник:
Xychologist писал(а) 02.09.2013, 12:56:когда будет свободный доступ к девочкам, тогда детская проституция вообще будет процветать

С какого перепуга? Доступ предлагается не свободный. Запрет доступа даже без особых разбирательств. Да и зачем платить какому-то сутенёру, если можно спокойно познакомиться с девочкой? И вообще создаётся впечатление, что по-твоему почти все люди непойманные преступники. Есть насильники взрослых. Каков их процент по отношению к занимающимся сексом по согласию? Среди нас примерно так же. Учитывая, что нас мало, опасность вообще нивелируется. Не надо раздувать из мухи слона.
Сутенёр не будет париться о здоровье девочки. Сдаст на ночь какому-то спидоносцу, скажет ей "всё в норме". Да и сама девочка даже не поймёт какие вопросы надо задавать.
А тот попользует и выставит за дверь.
Аналогично с оргиями каких-то наркошей, или хуже того, "выпускной вечер" зеков.
Отчим, сдающий "напрокат" падчерицу, вне её воли. Она понимает что надо слушаться так как зависима от отчима. Если скажет "я не соглашаюсь" - отчим выкинет на улицу, к бомжам (как обещал...)

Сообщение #58Добавлено: 09.05.2018, 15:53
Xisp
Xychologist писал(а) 09.05.2018, 15:18:Сутенёр не будет париться о здоровье девочки.

Там, где проституция легальна, за здоровьем проституток следят очень строго. Опять таки выводя что- либо за правовой статус, вы только повысите уровень злоупотреблений в этой области, как сейчас в наркомании, проституции, педофилии и прочем.

Xychologist писал(а) 09.05.2018, 15:18:Аналогично с оргиями каких-то наркошей, или хуже того, "выпускной вечер" зеков.
Отчим, сдающий "напрокат" падчерицу, вне её воли.

Вы думаете их сейчас останавливает только возраст согласия? И останавливает ли? Я гарантирую, что при отмене ВС для этого контингента ничего не изменится. Совсем.

Сообщение #59Добавлено: 09.05.2018, 16:22
Kokovanja
Xychologist писал(а) 09.05.2018, 15:18:Сутенёр не будет париться о здоровье девочки...
Есть такая поговорка: ему про Фому, а он про Ерёму.

Сутенёры, спидонсцы, нарики, в общем полный трэш. Тюрьма, она не с этой стороны колючей проволоки, а с той.

Сообщение #60Добавлено: 09.05.2018, 16:50
Xychologist
Я гарантирую, что при отмене ВС для этого контингента ничего не изменится. Совсем.
Вот с этим я согласен. И всё же, наличие воров не оправдывает удаление всех замков, и ворота распахивать всё таки не стоит.