Ференци - язык нежности или язык страсти?

[Sphynx]

Нет, не фантазия. Я об единственной девочке которая умела держать тебя на безопасной дистанции и может поэтому ваши "отношения" так продлились:
http://nymphetowhsn3gpf.onion/viewtopic.php?f=8&t=157

А, не фантазия, а просто бред. Польщен, что ты меня читал. Развеселен тем, что ты не внял предупреждению, которое предшествует любому моему рассказу: "здесь нет ни слова лжи, здесь нет ни слова правды". То есть все рассказы основаны на реальных событиях, но не обязательно происходивших именно со мной. Чтобы никто не мог деанонимизировать героев повествования, в рассказы добавлено множество фейковых деталей, часть из них придумана, часть взята из моей или чьей-то жизни. Так что ты ткнул пальцем в небо. Если бы ты действительно был психологом, это был бы фейл, говорящий о самой низкой квалификации.

А ты в соционику веришь? Чёт цепко за неё держался, и вдруг заднюю включил...

Кто держался? Опять фантазии пошли. Это была лишь неудавшаяся попытка смастерить ловушку для тебя. Определенное рациональное зерно в ней есть, однако попытки навесить на личность один из 16 ярлыков и свести социальное взаимодействие к арифметическим операциям так же смешны, как попытки Фрейда свести психические расстройства к эротическим переживаниям в раннем детстве. Или как твои попытки навесить здесь всем педофобские ярлыки.

[Campanula]

Когда спор переходит на личности, это уже срач. И это никому не интересно. Кто умнее, тот первый прекратит.
Были интересные вопросы затронуты в теме, но всё погрязло.

Изначально вопрос, как я понимаю, был в том, нет ли противоречия между нежностью и заботой (которые прежде всего нужны детям от взрослых) и страстным эротическим чувством.

Для меня это вопрос ещё до конца не решённый. С одной стороны я за то, чтобы дети учились у взрослых всему, в том числе и сексу -- это естественно. С другой стороны, в сексе кроме нежности дейчтвительно присутствует какой-то элемент агрессии. Возможно, это пошло с тех пор, когда люди жили племенами, и добывали себе невест путём вооружённых набегов на соседей... Как бы то ни было, любовники одновременно нежны и ожесточённы. Эта составляющая требует особого пояснения.

[Xychologist]

Нет, не фантазия. Я об единственной девочке которая умела держать тебя на безопасной дистанции и может поэтому ваши "отношения" так продлились:
http://nymphetowhsn3gpf.onion/viewtopic.php?f=8&t=157

..."здесь нет ни слова лжи, здесь нет ни слова правды". То есть все рассказы основаны на реальных событиях, но не обязательно происходивших именно со мной. Чтобы никто не мог деанонимизировать героев повествования, в рассказы добавлено множество фейковых деталей, часть из них придумана, часть взята из моей или чьей-то жизни. Так что ты ткнул пальцем в небо

Уже хорошо что не в ж...
Потому что уж больно похоже на описанное здесь, так что иди пойми что ложь а что правда, а что есть очередная неудавшаяся попытка ввести собеседника в заблуждение ))) или твои фантазии (иди разбери...) и не удивительно почему я теряю интерес к этой беседе. Стоит ли вообще реагировать?
Беседы с белками, чаи с ох родаками - ну чтож, в этом ничего такого)

[Sphynx]

И что с того, что я вношу элементы моей жизни в чужую историю? Вон "Пляж на закате" - тоже сюжет из чужой жизни, однако я бы не мог его написать без деталей из своего нудистского опыта. Что касается фантазии, то высасывать сюжет из пальца в данной тематике я не считаю нужным - разной нафантазированной дрянью и так забиты всякие "Стульчики". У меня остался единственный неиспользованый реальный сюжет, и после его воплощения в рассказ я прекращу писать на данную тему.

и не удивительно почему я теряю интерес к этой беседе

Что, начальство теряет терпение? Говорит: "не видать тебе майорских погонов, если не выведешь этих монстров на чистую воду"?

Беседы с белками, чаи с ох родаками - ну чтож, в этом ничего такого)

Вот и я о том же.

[Kokovanja]

в сексе кроме нежности дейчтвительно присутствует какой-то элемент агрессии

У меня нет и никогда не было никакой агрессии. Ни с взрослыми, ни конечно с детьми. Даже взрослую порнушку искал лайт вариант.

[Sphynx]

Два танкера с чаем этому господину.

[Xychologist]

Фрейд обозначал сексуальность и агрессивность как две воспомогательных силы для продолжения человечества. Сексуальность - создание рода, агрессивность - его сохранение.
Агрессивность в сексуальности - некая напористость, характерная созидательной силе сексуальности - добиваться партнёра, преодолевая препятствия.
Дети не участвуют в продолжении рода. Сексуальность в них только формируется, агрессия с ней не связана. Поэтому и на телесном уровне они не "понимают" взаимосвязь агрессивности в сочетании с сексом. Таким образом, ребёнок заставший родителей за половым актом, может подумать что отец пытается убить мать, душит её, а она стонет потому что ей больно (туда же вписывается Эдипов Комплекс).

[Campanula]

А вот чтобы этого не было, надо дать ребёнку возможность быть в курсе половой жизни родителей с самого начала, когда представления об агрессии и чувство страха ещё не начали формироваться.

[Sphynx]

Фрейд Эдипов Комплекс

Опять шарлатан ссылается на древнего шарлатана. Складывается впечатление, что современная теория психологии ему попросту неведома.

Поэтому и на телесном уровне они не "понимают" взаимосвязь агрессивности в сочетании с сексом.Таким образом, ребёнок заставший родителей за половым актом, может подумать что отец пытается убить мать, душит её, а она стонет потому что ей больно

Чушь собачья. Ребенок всего лишь путает внешние признаки, агрессия тут совершенно ни при чем. Точно так же, если отец забивает гвоздь в стенку и матерится, попадая себе по пальцу, мы не можем говорить об агрессивности действа забивания гвоздя, ибо многие забивают гвоздь совершенно спокойно - и нет здесь никакой агрессии.

Агрессивность в сексуальности - некая напористость, характерная созидательной силе сексуальности - добиваться партнёра, преодолевая препятствия.

Кажется, кто-то попутал секс с изнасилованием. А агрессия в кулинарии - некая напористость, харктерная созидательной силе готовки - нарезать салат или варить кашу, преодолевая препятствия.

[Xychologist]

А вот чтобы этого не было, надо дать ребёнку возможность быть в курсе половой жизни родителей с самого начала, когда представления об агрессии и чувство страха ещё не начали формироваться.

Может получится, может и нет. Ребёнок много чему может быть обучен, но вот способность самостоятельно проводить границы и анализировать - это свойство зрелого разума.
И по моему даже если его обучить сексуальному смыслу, для него это будет нечто автоматическое, и сам он не будет задействован (когнитивно) в процесс или акт. Трудно что-то сказать, ибо такие исследования не проводились.

[Van]

Таким образом, ребёнок заставший родителей за половым актом, может подумать что отец пытается убить мать, душит её, а она стонет потому что ей больно (туда же вписывается Эдипов Комплекс).

А вот чтобы этого не было, надо дать ребёнку возможность быть в курсе половой жизни родителей с самого начала, когда представления об агрессии и чувство страха ещё не начали формироваться.

Может получится, может и нет. Ребёнок много чему может быть обучен, но вот способность самостоятельно проводить границы и анализировать - это свойство зрелого разума.

Ну, предположу, что уважаемые участники дискуссии и сами понимают, что без определения, о каком возрасте речь, данный вопрос теряет, по большому счёту (т.к. дети, выросшие у консервативных христиан, без доступа в интернет - явно не большая группа), всякий смысл.
Четырёхлетка не равна одиннадцатилетке.

[Xisp]

И по моему даже если его обучить сексуальному смыслу, для него это будет нечто автоматическое, и сам он не будет задействован (когнитивно) в процесс или акт.

Подставьте вместо выделенного речь, чистку зубов, дневной сон, срать в туалет или молиться перед сном- результат не изменится.

[Hotaru]

элемент агрессии.

Это не агрессия. Это страсть.

[Xychologist]

Это страсть.

O чём и писал тот самый нещадимый старина Ференци...

[Campanula]

Ребёнок много чему может быть обучен, но вот способность самостоятельно проводить границы и анализировать - это свойство зрелого разума.

Ну и что? давайте теперь ничему детей не учить -- они же не могут понять ни черта. Как вы можете играть с ребёнком в мячик, когда он понятия не имеет о гравитации? И объяснять бесполезно, всё равно не поймёт. Так получается?

Проблема с сексом в том, что он почему-то считается каким-то особым предметом, требующим особого "осознанного согласия". На деле же игра в секс ничем не отличается от любой другой. И дети имеют право и потребность обучаться сексу так же как любому другому навыку.

Пока у секса будет особый смысл и особые правила, проблемы не прекратятся. Ты можешь внятно ребёнку объяснить, почему человека, который ребёнка потрогал в определённом месте, наказывают сильнее, чем того, кто человека убил? Это не поддаётся никакой логике. Это вызывает дикую путаницу в голове. Это наносит психотравмы. Неужели не понятно?

А потом "педофилы во всём виноваты!". Не педофилы детей калечат, а законы о защите детей. Понятно?

[Xychologist]

Проблема с сексом в том, что он почему-то считается каким-то особым предметом

да, выходит так.

На деле же игра в секс ничем не отличается от любой другой...
Пока у секса будет особый смысл...

Вопрос: есть ли разница между "сексом" и подростковым "перепихом"?
Если Ваш ответ "Нет", т.е. секс это не более чем обоюдо-приятная игра, то с Вами можно согласиться. Дело в другом: современное общество (в отличии от общества джунглей) не готово рассматривать секс как простенький перепих собачек или игру. В отличии от животных, человек способен извлекать из секса нечто большее и богатое в плане эмоций.
Вот этого "эмоционально-богатого" дети не постигают а подростки лишь начнают открывать для себя.
Есть вещи к которым ребёнок должен (созреть и) прийти сам.

[Sphynx]

Есть ли разница между сексом и петтингом? Есть ли разница между сексом и эротическими играми? Каким образом ребенок/подросток поймет, каким должен быть нормальный секс, если взрослые стыдятся говорить с ним на эти глубоко табуированные темы? Когда он "дозреет", на него вдруг снизойдет небесное озарение? Или всё же все "сведения" он получит в своей среде, из слухов и домыслов других подростков? Что лучше для девочки-подростка - нежный секс с взрослым человеком - или безэмоциональный "перепихон" с ровесником-подростком где-нибудь в обоссанном заброшенном доме?

[Campanula]

В отличии от животных, человек способен извлекать из секса нечто большее и богатое в плане эмоций.
Вот этого "эмоционально-богатого" дети не постигают

Опять же, для детей это процесс обучения. Дети не постигают многих вещей, но их постепенно обучают. Детям ставят хорошую музыку, показывают им хорошие картины, предъявляют лучшие образцы. Дети не постигают всех тонкостей сразу, но на своём уровне осваивают материал, и им есть куда расти.

Спектр эмоций, получаемых при сексе, очень широк. Даже если дитя постигает лишь часть из них, это уже большая польза. И со временем, практикуясь, она освоит больше и больше. И как в любом процессе обучения, дитя нужно сопровождать и направлять.

[Angel13]

Проблема с сексом в том, что он почему-то считается каким-то особым предметом, требующим особого "осознанного согласия". На деле же игра в секс ничем не отличается от любой другой.

Отличие есть, и очень существенное. 90% процентов мужчин (возрастом, ну скажем 14-70 лет) хотят секса (и термин "секс"можно как угодно трактовать,- и как ни к чему не обязывающую игру и как супер-пупер серъёзную вещь) с 10% женщин (возрастом, ну скажем 12-16 лет). То есть налицо явная диспропорция. Поэтому возникает бешеная конкуренция. И секс, - это такая игра, от которой намного больше удовольствия, чем от какой-нибудь игры в мячик. Поэтому и возникают все эти монструозные морали и психологические теории об "осознании значения секса". И педоистерия поэтому будет только усиливаться, и абсурда будет ещё больше.

[Campanula]

В какой-то момент всё-таки вбсурдность станет настолько очевидна, что люди одумаются, хочется верить. Или начнут вымирать довольно быстро. Это может быть такой натуральный механизм регулирования численности. Дофига людей расплодилось.