Семья и общество: воспитание или насилие?

Список разделов

Описание: Психология и физиология

Сообщение #81 martos » 23.03.2013, 03:03

Для докапиталистических формаций - именно основа, для капитализма - неизбежный бонус (вроде работорговли в Новом Свете или телесных наказаний для детей повсеместно).

Добавлено спустя 57 секунд:
shpionec писал(а) 23.03.2013, 03:00:разобрали уже
Ёпт, ну где разобрали? Пример с рабочими только подтверждает схему классиков.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #82 shpionec » 23.03.2013, 03:10

martos писал(а) 23.03.2013, 03:03:Для докапиталистических формаций - именно основа

ну это ты так захотел. пруфа то нет.
я могу с тем же успехом утверждать, что основа патриархальной семьи - это производство детей. при чем из твоей цитаты это как раз прямиком и следует и ты сам это знаешь. и только необходиомость выкручиваться до последнего заставляет тебя видеть в цитате то, чего там нет.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
martos писал(а) 23.03.2013, 03:03:Ёпт, ну где разобрали?

вот здесь же:

shpionec писал(а) 23.03.2013, 02:17:моральными установками и внушением, например.
Последний раз редактировалось shpionec 23.03.2013, 03:16, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #83 martos » 23.03.2013, 03:16

shpionec писал(а) 23.03.2013, 03:10:пруфа то нет.
"Капитал для чайников" прочитай. Или Коммунистический Манифест на худой конец.
Алсо, для просвещения ещё одну цитату запузырю и спать пойду:
капитализм же в дальнейшем привел к крупному сдвигу в развитии семейно-брачных отношений. Семья пролетариев – одного из двух основных классов капиталистического общества с самого начал существенно отличалась от семей других эксплуатируемых классов, например, феодально-зависимых крестьян. Она была не хозяйственной единицей, а только иждивенческой ячейкой. Пролетарии были лишены средств производства. И это не могло не сказаться на их семейно-брачных отношениях. Не являясь собственником средств производства вообще, мужчина-пролетарий не мог выступить в таком качестве и перед женой и детьми. Отсутствие средств производства делало ненужным наследование. Экономические отношения отца к детям исчерпались тем, что он содержал их. Как только дети становились способными к труду, их зависимость от отца исчезала. Они оказывались в том же положении, что и он сам, - продавцов рабочей силы.
Пролетарии живут продажей своей рабочей силы. Но ею обладают не только мужчины, но и женщины. Капиталистическое производство нуждалось не только в мужском, но и женском труде. В результате с возникновение капитализма перед женщинами открылась возможность непосредственно включиться в систему социально-экономических отношений, получать долю общественного продукта прямо от общества.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
shpionec писал(а) 23.03.2013, 03:10:моральными установками и внушением
Я вот тебе сейчас внушу выслать мне денег на мобилу. Чой-то не уверен, что получу.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #84 shpionec » 23.03.2013, 03:19

martos писал(а) 23.03.2013, 03:16:Я вот тебе сейчас внушу выслать мне денег на мобилу. Чой-то не уверен, что получу.
это потому что ты неудачник. а вот у мошенников получается. правда не со мной.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
martos писал(а) 23.03.2013, 03:16:"Капитал для чайников" прочитай. Или Коммунистический Манифест на худой конец.
цитаты, цитаты...
Последний раз редактировалось shpionec 23.03.2013, 03:20, всего редактировалось 2 раз(а).
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #85 martos » 23.03.2013, 03:21

shpionec писал(а) 23.03.2013, 03:19:это потому что ты неудачник
Ну дык: насилие работает везде, внушение - в некоторых случаях, чтд.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #86 shpionec » 23.03.2013, 03:22

martos писал(а) 23.03.2013, 03:16:Как только дети становились способными к труду, их зависимость от отца исчезала.
кокой ужос, вы только подумайте

Добавлено спустя 52 секунды:
martos писал(а) 23.03.2013, 03:21:насилие работает везде
а ну давай я тебе при встрече морду набью, ты тогда пришлешь мне денег на мобилу?

а где же про основу патриархальной семьи? почему Вы не можете привести ни одной цитаты "основа патриархальной семьи - это..."?
Последний раз редактировалось shpionec 23.03.2013, 03:24, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #87 martos » 23.03.2013, 03:23

Алсо, надо наверное все эти традиция- и семьясрачи опять же в отдельную тему выделить, начиная с обсуждения куклы для секса. Придумай лучше подходящий заголовок, вместо толстотроллинга.

Добавлено спустя 48 секунд:
shpionec писал(а) 23.03.2013, 03:22:а ну давай я тебе при встрече морду набью, ты тогда пришлешь мне денег на мобилу?
Сразу и деньги из кармана вынимай, лох штоле?
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #88 Dodo » 23.03.2013, 03:25

shpionec писал(а) 23.03.2013, 02:54:кто не работает, тот не ест.

А должно быть так: кто не работает, тот ест.
Работать по субботам грешно.
http://www.youtube.com/watch?v=9dmFbF7iZaw
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #89 shpionec » 23.03.2013, 03:34

martos писал(а) 23.03.2013, 03:23:Алсо, надо наверное все эти традиция- и семьясрачи опять же в отдельную тему выделить, начиная с обсуждения куклы для секса. Придумай лучше подходящий заголовок, вместо толстотроллинга.

да вы все сливы в отдельные темы выносите.
а ведь там абзацем выше все написано.

Таково было происхождение моногамии, насколько мы можем проследить его у самого цивилизованного и наиболее развитого народа древности. Она отнюдь не была плодом индивидуальной половой любви, с которой она не имела абсолютно ничего общего, так как браки по-прежнему оставались браками по расчету. Она была первой формой семьи, в основе которой лежали не естественные, а экономические условия {*46} - именно победа частной собственности над первоначальной, стихийно сложившейся общей собственностью.

какой неправильный энгельс, он пишет неправильные цитаты! скаблд, это провалъ

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
martos писал(а) 23.03.2013, 03:23:Сразу и деньги из кармана вынимай, лох штоле?
откуда они там возьмутся у угнетенного пролетария... или на мобиле, или уже утекли в ларек.
Последний раз редактировалось shpionec 23.03.2013, 03:38, всего редактировалось 4 раз(а).
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #90 martos » 23.03.2013, 03:39

Dodo писал(а) 23.03.2013, 03:25:А должно быть так: кто не работает, тот ест.
И будет.
shpionec писал(а) 23.03.2013, 03:34:да вы все сливы в отдельные темы выносите.
Можно создать раздел "Сливы Шпионца", ага.
shpionec писал(а) 23.03.2013, 03:34:неправильные цитаты!
Ну и чего там неправильного? Рабовладение - это экономический уклад, но обеспечивается он внеэкономическим принуждением. Семья - экономическая ячейка, основанная на собственности её главы. Такое впечатление, что о формациях ты только сегодня услышал, право слово.

Добавлено спустя 51 секунду:
shpionec писал(а) 23.03.2013, 03:34:откуда они там возьмутся у угнетенного пролетария
Значит ты в очередной раз в пролёте, хуле.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #91 shpionec » 23.03.2013, 03:40

martos писал(а) 23.03.2013, 03:39:Ну и чего там неправильного?

"семьи, в основе которой лежали не естественные, а экономические условия - именно победа частной собственности над первоначальной, стихийно сложившейся общей собственностью".
Вам еще мерещится насилие? Энгельс таки смотрит на Вас как на буржуазию.

Добавлено спустя 21 секунду:
martos писал(а) 23.03.2013, 03:39:Можно создать раздел "Сливы Шпионца", ага.
ага, и утешиться этим
я буду польщен

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
martos писал(а) 23.03.2013, 03:39:Значит ты в очередной раз в пролёте, хуле.
значит насилие работает не всегда. чтд
Последний раз редактировалось shpionec 23.03.2013, 03:44, всего редактировалось 3 раз(а).
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #92 martos » 23.03.2013, 03:44

shpionec писал(а) 23.03.2013, 03:40:Вам еще мерещится насилие?
Не мерещится, а прямо видится - ведь в естественной общей собственности, т. е. при первобытном коммунизме, нет неравенства/принуждения/насилия, они появляются именно в процессе становления собственности частной, когда дополнительные ресурсы позволяют собственнику угнетать неимущего.

Добавлено спустя 42 секунды:
shpionec писал(а) 23.03.2013, 03:40:значит насилие работает не всегда
Просто ты не умеешь в насилие.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #93 shpionec » 23.03.2013, 03:45

martos писал(а) 23.03.2013, 03:44:Не мерещится, а прямо видится

однако ж его там нет.
знаешь, как это называется, когда чего-то нет, а оно видится?

Добавлено спустя 45 секунд:
martos писал(а) 23.03.2013, 03:44:Просто ты не умеешь в насилие.
таки не я один!

Добавлено спустя 39 секунд:
martos писал(а) 23.03.2013, 03:44:при первобытном коммунизме, нет неравенства/принуждения/насилия
сам то веришь в такую чушь?
ты еще напиши у животных нет неравенства/принуждения/насилия. давай, напиши. будь дерзким.
Последний раз редактировалось shpionec 23.03.2013, 03:47, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #94 martos » 23.03.2013, 03:47

shpionec писал(а) 23.03.2013, 03:45:однако ж его там нет.
Просто кто-то (не будем показывать пальцем) не понимает довольно прозрачные тексты.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
shpionec писал(а) 23.03.2013, 03:45:таки не я один!
Не ты один ппринадлежишь к классу терпил, ага.
shpionec писал(а) 23.03.2013, 03:45:сам то веришь в такую чушь?
Ну картина утопическая, конечно, однако у того же Ю. Семёнова (вторая большая цитата) много текстов на тему того, что движущей силой эволюции был альтруизм и взаимная поддержка первобытных людей (с примерами, типа неандертальца-инвалида детства, дожившего до глубокой старости - значит его кормили и заботились).
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #95 shpionec » 23.03.2013, 03:51

martos писал(а) 23.03.2013, 03:47:Просто кто-то (не будем показывать пальцем) не понимает довольно прозрачные тексты.
прости, чтение между букв дано не каждому. если б там было написано "в основе бытовое насилие" или какой синоним, а там совсем другое и вообще из другой области знаний: "в основе семьи - победа частной собственности".
тоже полная бездоказательная херня, как и весь коммунизм, но дальше можешь спорить со своим энгельсом сколько угодно. даже он тебя подвел.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
martos писал(а) 23.03.2013, 03:47:классу терпил
за речью следите пожалуйста.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
martos писал(а) 23.03.2013, 03:47:Ну картина утопическая, конечно
не только утопическая, но и откровенно бредовая. чем дальше уходит цивилизация от первоначального животного состояния, тем меньше в ней применяется насилие. а не наоборот.
Последний раз редактировалось shpionec 23.03.2013, 03:57, всего редактировалось 3 раз(а).
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #96 martos » 23.03.2013, 03:58

shpionec писал(а) 23.03.2013, 03:51:бытовое насилие
Бытовое насилие - частный случай насилия, чего его энгельсу отдельно упоминать-то?
shpionec писал(а) 23.03.2013, 03:51:чем дальше уходит цивилизация от первоначального животного состояния, тем меньше в ней применяется насилие
Изображение
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #97 shpionec » 23.03.2013, 04:00

martos писал(а) 23.03.2013, 03:58:Бытовое насилие - частный случай насилия, чего его энгельсу отдельно упоминать-то?
он не упоминает никакого. ваши галлюцинации не в счет.

Добавлено спустя 50 секунд:
martos писал(а) 23.03.2013, 03:58:
shpionec писал(а) 23.03.2013, 03:51:чем дальше уходит цивилизация от первоначального животного состояния, тем меньше в ней применяется насилие
Изображение

вот именно. сравните с:

Изображение
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #98 martos » 23.03.2013, 04:06

shpionec писал(а) 23.03.2013, 04:00:галлюцинации
Да-да:
Муж захватил бразды правления и в доме, а жена была лишена своего почетного положения, закабалена, превращена в рабу его желаний, в простое орудие деторождения. Это приниженное положение женщины, особенно неприкрыто проявившееся у греков героической и – еще более – классической эпохи, постепенно было лицемерно прикрашено, местами также облечено в более мягкую форму, но отнюдь не устранено.

Первый результат установившегося таким образом единовластия мужчин обнаруживается в возникающей теперь промежуточной форме – патриархальной семье...

Существенными признаками такой семьи являются включение в ее состав несвободных и отцовская власть...

Такая форма семьи означает переход от парного брака к моногамии. Чтобы обеспечить верность жены, а следовательно, и происхождение детей от определенного отца, жена отдается под безусловную власть мужа; если он ее убивает, он только осуществляет свое право.
shpionec писал(а) 23.03.2013, 04:00:сравните
Северная война в сравнении с бойнями 1914-1945 просто детская войнушка.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #99 shpionec » 23.03.2013, 23:57

martos писал(а) 23.03.2013, 04:06:Северная война в сравнении с бойнями 1914-1945 просто детская войнушка.
тут согласен, но я о саморучном выпиливании людей сабжем.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
martos писал(а) 23.03.2013, 04:06:Да-да:
слово "насилие" даже не упоминается. на тебя педоборцы покашляли что-ли?
они тоже в каких-то исследованиях нашли моральную травму от секса. только там написано, что не от секса она совсем, но вот сквозь призму помрачненного сознания мерещится иное.

и не стыдно таким быть...
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #100 kayfadin » 25.03.2013, 17:51

shpionec писал(а) 20.03.2013, 17:04:
kayfadin писал(а) 20.03.2013, 13:39:Они достаточно научны в том смысле, что их эффективность была подтверждена на практике.
знаешь ли гм гм..., но социальная недопустимость секса с детьми тоже какбе подтверждена на практике. табу они ж не на ровном месте появляются.
Ага и польза глиняных дисков, вставленных в надрез верхней губы - тоже подтверждена на практике. Только почему-то за пределами одного африканского племени я этот столь полезный обычай не встречал. Касательно происхождения обычаев, вот отрывок из книги "Апгрейд обезьяны": http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/41806/61 ... malen'koii_singulyarnosti.html коротко, но понятно и интересно, рекомендую не полениться прочитать. Что касается "проверки на практике", у нас нет с чем сравнивать. Нет в мире ни одного развитого, не религиозного общества, свободного от педонегативизма. А я больше склоняюсь к тому, что такое общество имело бы значительные преимущества.
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013


Вернуться в Наука

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость