Семья и общество: воспитание или насилие?

Список разделов

Описание: Психология и физиология

Сообщение #21 Alt » 20.03.2013, 18:59

shpionec писал(а) 20.03.2013, 17:04:но социальная недопустимость секса с детьми тоже какбе подтверждена на практике
полагаю, следовало бы уточнить: социальная недопустимость секса с детьми для широких кругов населения к настоящему времени подтверждена на практике в культурах, основанных на ценностях авраамических религий.
В ряде культур, основанных на иных ценностях подобных табу нет, да и в истории авраамических культур отнюдь не все чисто - не говоря уже о том, что на "шалости" выдающихся людей нередко смотрят сквозь пальцы.
Alt
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 14.02.2013

Сообщение #22 martos » 20.03.2013, 19:05

Alt писал(а) 20.03.2013, 18:59:основанных на ценностях авраамических религий
Изображение
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #23 shpionec » 20.03.2013, 20:28

martos писал(а) 20.03.2013, 17:10:Ну это же ты выдвинул тезис ("не трахал"), тебе и доказывать.

нигде в биографиях доджсона и мемуарах самих девочек нет даже намека на половую еблю.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
Alt писал(а) 20.03.2013, 18:59:В ряде культур, основанных на иных ценностях подобных табу нет

мы уже обсуждали и годных примеров социальной приемлимости половой ебли детей скажем лет 5-7 не последовало. ну кроме арабских стран, чему арабские дети внезапно совсем не рады.
речь сейчас не об этом, а о собственном уникальном определнии быдла, которое вывел товарищ.

кстати, под его туманное определение вроде попадают и те, кто осуждает секс с людьми в коме и под наркозом.
так что, если вы не приемлете секс с людьми под наркозом, у меня для вас плохие новости: Вы - быдло)))

Добавлено спустя 54 секунды:
Alt писал(а) 20.03.2013, 18:59:ценностях авраамических религий
каких-каких, простите, ценностях? вроде в ветхом завете ничего такого нет, а про коран я вообще молчу.
Последний раз редактировалось shpionec 20.03.2013, 20:28, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #24 Raisonneur » 20.03.2013, 20:38

shpionec писал(а) 20.03.2013, 20:28:нигде в биографиях доджсона и мемуарах самих девочек нет даже намека на половую еблю.
Смутно припоминаю что-то про недокомплект страниц в дневниках Доджсона. Кто знает, что там было. :rolleyes:
Педофилы, по образному выражению заслуженного врача России психотерапевта-психиатра и сексопатолога Яна Голанда, как вампиры. Кусая ближнего, они увеличивают число себе подобных.
Raisonneur M
Откуда: Neverwhere
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #25 shpionec » 20.03.2013, 21:01

Паша Рыбкин писал(а) 20.03.2013, 20:38:Смутно припоминаю что-то про недокомплект страниц в дневниках Доджсона. Кто знает, что там было. :rolleyes:

давайте будем придерживаться фактов, а то напредполагать можно много чего.
вроде как кто-то из биографов работал с полными дневниками и обнаружил там много вкусного, но тем не менее ничего неприличного: http://www.inosmi.ru/untitled/20021010/160743.html
возможно дожсон сошел с катушек и просил руки алисы и[ли] других девочек, получил тумаков отказ от родителей и расстроился. надо ж не забывать, что он был не только математик, но еще и поп. а попы в викторианскую эпоху в своих убеждениях были несколько принципиальнее сотрудников РПЦ. то бишь no sex until marriage.

но речь сейчас вообще не об этом, а о принятии альтернативной точки зрения.
Последний раз редактировалось shpionec 20.03.2013, 21:09, всего редактировалось 3 раз(а).
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #26 martos » 20.03.2013, 23:31

shpionec писал(а) 20.03.2013, 20:28:нигде в биографиях доджсона и мемуарах самих девочек нет даже намека на половую еблю.
В викторианской литературе процентов так на 95 нет ни единого намёка на половую еблю, эпоха такая. В которую детская проституция, кстати, была вполне себе нормой.
shpionec писал(а) 20.03.2013, 21:01:он был не только математик, но еще и поп. а попы в викторианскую эпоху в своих убеждениях были несколько принципиальнее сотрудников РПЦ. то бишь no sex until marriage.
Ох, не сказал бы. Прежде всего, должность викария в те годы - это именно хлебная должность, сорт синекуры, мечта небогатых джентльменов. Впрочем, даже для либерального англиканства Доджсон не лучший образец священника, при его-то любви к актрисам, например.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #27 shpionec » 21.03.2013, 00:12

домыслы догадки предположения

martos писал(а) 20.03.2013, 23:31:Доджсон не лучший образец священника, при его-то любви к актрисам, например
библия где-то запрещает актрис?
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #28 martos » 21.03.2013, 00:25

Строго говоря, она и фотографировать детей голышом прямым текстом не запрещает, однако многие ли священники этим занимаются?
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #29 shpionec » 21.03.2013, 00:40

martos писал(а) 21.03.2013, 00:25:Строго говоря, она и фотографировать детей голышом прямым текстом не запрещает, однако многие ли священники этим занимаются?
это уже казуистика.
строго говоря она и совершать чудеса в славу Б-жию прямым текстом не запрещает, однако многие ли священники этим занимаются? )))
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #30 martos » 21.03.2013, 00:48

shpionec писал(а) 21.03.2013, 00:40:это уже казуистика.
shpionec писал(а) 21.03.2013, 00:40:строго говоря она и совершать чудеса в славу Б-жию прямым текстом не запрещает, однако многие ли священники этим занимаются? )))
Кот бы говорил про казуистику, лол.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #31 shpionec » 21.03.2013, 01:02

martos писал(а) 21.03.2013, 00:48:Кот бы говорил про казуистику, лол.

кот - тот еще казуист.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #32 Alt » 21.03.2013, 04:25

shpionec писал(а) 20.03.2013, 20:28:каких-каких, простите, ценностях? вроде в ветхом завете ничего такого нет, а про коран я вообще молчу.
ценностей авраамических религий. а уж какие именно эти ценности я решительно затрудняюсь сформулировать. Но там, где ведущую роль в прошлом играли иудаизм, христианство и мусульманство - там таки да, присутствую табу на секс с детьми.

Кстати да, еще дополнение к формулировке - "детей до наступления половой зрелости". А то как чертик из табакерки выскочили 5-7 летние дети - а про институализацию секса с таковыми мне слышать не приходилось.
Alt
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 14.02.2013

Сообщение #33 shpionec » 21.03.2013, 05:23

говорят, что царь Альти не настоящий! я Вас право не узнаю. весна подействовала?

говорите "ценности", а ни одной ценности назвать не можете. это у гомофобов так - все прикрываются какими-то "семейными ценностями", а как попросишь огласить список "ценностей", так стоят репу чешут с ноги на ногу переминаются.
разбирали ж уже сексуальные культуры разных племен, нету там особо секса с "детьми до наступления половой зрелости". тоже "авраамические ценности" ветром надуло?

Alt писал(а) 21.03.2013, 04:25:Кстати да, еще дополнение к формулировке - "детей до наступления половой зрелости". А то как чертик из табакерки выскочили 5-7 летние дети
а 5-7 летние - это не "до наступления половой зрелости" разве?
я ж потому и уточняю, что тут товарищи повадились брать факты о сексуальности 12-14-летних "детей" и переность сделанные выводы на 1-9-летних. потому как тоже дети ж вроде.
я бы вообще не применял термин "ребенок" к людям после начала полового созревания потому как вносит полнейшую путаницу. для них есть термин "подросток".

Добавлено спустя 19 секунд:
Alt писал(а) 21.03.2013, 04:25:а про институализацию секса с таковыми мне слышать не приходилось
так а я о чем?
Последний раз редактировалось shpionec 21.03.2013, 05:30, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #34 martos » 21.03.2013, 06:01

Alt писал(а) 21.03.2013, 04:25:про институализацию секса с таковыми мне слышать не приходилось.

Тут скорее важна не институализация секса, а отсутствие нормативных запретов. Где это самое табу в том же пятикнижии?
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #35 shpionec » 21.03.2013, 06:24

martos писал(а) 21.03.2013, 06:01:Тут скорее важна не институализация секса, а отсутствие нормативных запретов. Где это самое табу в том же пятикнижии?

оооо! к альту в жж занесло одного православнутого еврейского мракобеса, который развел целую теорию, объясняющую остутствие таких запретов общей заподведью "не прелюбодействуй". в его понимании она означала запрет на любой секс вне брака, а брак в свою очередь предназначался сугубо для зачатия детей. и таким образом одной мощной заповедью рубятся с плеча супружеская измена, педофилия, зоофилия, гомосексуализм, дровосексуализм, метросексуализм и все такое прочее.

я товарища догнал и спросил, а зачем же тогда помимо одной универсальной заповеди в библии таки вводятся еще и самостоятельные запреты на зоофилию и гомосексуализм, а вот на педофилию - нет? за что и был забанен)))

но вот очевидно, секс ради зачатия, а не ради удовольствия и здоровья - это и есть та самая "ценность" авраамических религий, которую альт не смог сформулировать.
Последний раз редактировалось shpionec 21.03.2013, 06:31, всего редактировалось 2 раз(а).
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #36 martos » 21.03.2013, 11:12

shpionec писал(а) 21.03.2013, 06:24:секс ради зачатия, а не ради удовольствия и здоровья - это и есть та самая "ценность" авраамических религий
Только христианства.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #37 hanamaru » 21.03.2013, 15:35

shpionec писал(а) 20.03.2013, 20:28:мы уже обсуждали и годных примеров социальной приемлимости половой ебли детей скажем лет 5-7 не последовало.
Что ты понимаешь под социальной приемлемостью? Запрета на секс с детьми нет в подавляющем большинстве культур, о чём ты и сам прекрасно знаешь.
hanamaru
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 27.01.2013

Сообщение #38 shpionec » 21.03.2013, 16:10

hanamaru писал(а) 21.03.2013, 15:35:Что ты понимаешь под социальной приемлемостью?

совместимость с принятой системой социальных отношений какбе.

hanamaru писал(а) 21.03.2013, 15:35:Запрета на секс с детьми нет в подавляющем большинстве культур, о чём ты и сам прекрасно знаешь.

не знаю.

Добавлено спустя 15 минут 37 секунд:
martos писал(а) 21.03.2013, 11:12:Только христианства.

вроде б то и иудаизма тоже.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Автор темы
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #39 kayfadin » 21.03.2013, 16:42

martos писал(а) 21.03.2013, 11:12:
shpionec писал(а) 21.03.2013, 06:24:секс ради зачатия, а не ради удовольствия и здоровья - это и есть та самая "ценность" авраамических религий
Только христианства.
Скорее иудаизма. В христианстве не везде.
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #40 martos » 21.03.2013, 16:48

shpionec писал(а) 21.03.2013, 16:10:вроде б то и иудаизма тоже.
kayfadin писал(а) 21.03.2013, 16:42:Скорее иудаизма.
Гарем царя соломона и пророки-многожёнцы как бы опровергают.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013


Вернуться в Наука

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя