Наука не по теме

Список разделов

Описание: Психология и физиология

Сообщение #161 kkkkk » 29.09.2022, 14:45

cute_is_all писал(а) 29.09.2022, 14:19:kkkkk, Умереть то может не умрёшь, но вот от радиации кожа слезер, а сам окажешься погребённым под несколькими метрами бетона навечно.
В таких условиях экспоненциально падает вероятность выживания, следовательно и вероятность такого развития событий. Квантовое бессмертие видимо ведет не только к выживанию, но и к уменьшению событий, которые не ведут к выживанию. Ну то-есть ты конечно и под плитами выживешь, но ты там вряд ли окажешься.
Последний раз редактировалось kkkkk 29.09.2022, 14:52, всего редактировалось 1 раз.
Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.
G. Michael Hopf
kkkkk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #162 cute_is_all » 29.09.2022, 14:55

Слушай, а что будет с позиции квантового бессмертия в таком случае. Ты живёшь, допустим, в 10 веке, никаких шансов на борьбу со старение нет. Все пути ведут к смерти. По идее квантового бессмертия ты как бы "откатишься" до момента зачатия, а по сути ты субъективно никогда не родишься в те времена? Или из этих всех путей найдётся невероятный путь, что даже в те времена победят старость? Что ты думаешь по этому поводу?

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:
Кстати, в Half-Life 2 вроде тоже обыгрывалось. Кто-то шутил, что Гордон не может умереть, что бы не происходило.
Список игнора: Резонер - за жесткие слова, LaNinja - завистливый, Sphinx - не ответил на сообщение в теме "Капитализм VS Социализм ...", Felix - редко использует смайлик loli-shy, Xisp - не читает сообщения в теме "Долбосрач", Campanula - скинул девочку, но мне она не понравилась
cute_is_all
Аватара
Откуда: #нет_войне
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 08.09.2020

Сообщение #163 kkkkk » 29.09.2022, 15:26

cute_is_all писал(а) 29.09.2022, 14:55:Ты живёшь, допустим, в 10 веке
Так потому я и не живу в 10-ом веке.

cute_is_all писал(а) 29.09.2022, 14:55:ты субъективно никогда не родишься в те времена?
Да. Ну то-есть статистически не рожусь, а по факту могу и родиться там и под плитами оказаться, просто очень малый шанс. Если бы родился, то хз, допустим выяснилось бы что у меня какая-то редкая генетическая мутация, которая не дает организму стареть или землю бы посетили инопланетяне, одарили бы технологиями.

Добавлено спустя 35 секунд:
cute_is_all писал(а) 29.09.2022, 14:55:Half-Life 2
Там какой-то странный господин с чемоданом был, насколько помню, который мог останавливать время и выручать из сложной ситуации. Ну а так в любой игре ты бессмертный, ибо смерть означает лишь переход в альтернативную ветку реальности, которая растет из последнего чекпойнта.
Последний раз редактировалось kkkkk 29.09.2022, 15:28, всего редактировалось 3 раз(а).
Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.
G. Michael Hopf
kkkkk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #164 cute_is_all » 29.09.2022, 15:42

kkkkk писал(а) 29.09.2022, 15:26:Да. Ну то-есть статистически не рожусь.

Ну я бы перефразировал так, что эти люди тогда рождались только с нашей точки зрения.

kkkkk писал(а) 29.09.2022, 15:26:
cute_is_all писал(а) 29.09.2022, 14:55:Ты живёшь, допустим, в 10 веке
Так потому я и не живу в 10-ом веке.

cute_is_all писал(а) 29.09.2022, 14:55:так в любой игре ты бессмертный

Во многих играх нет квик сейвов, чтоб прям в любой миг сохраняться и загружаться. По сути такое только в эмуляторах возможно, хотя на пк играх такого побольше. Обычно в играх просто чекпоинты, которые в принципе работают по такому же принципу, хотя обыгрываются слабее. В некоторых играх обыгрывается смерть совсем по другому.
Список игнора: Резонер - за жесткие слова, LaNinja - завистливый, Sphinx - не ответил на сообщение в теме "Капитализм VS Социализм ...", Felix - редко использует смайлик loli-shy, Xisp - не читает сообщения в теме "Долбосрач", Campanula - скинул девочку, но мне она не понравилась
cute_is_all
Аватара
Откуда: #нет_войне
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 08.09.2020

Сообщение #165 cute_is_all » 29.09.2022, 15:59

В общем, идея интересная, и логичная. Любой человек всю жизнь видит смерти других, а его она обходит. В противном случае он бы умер, и не осознавал этого. :lol: Может она и верна, потому, что по сути не противоречит ничему, и если ты умираешь, то сознаение остаётся только в альтернативной ветке. Сознание - это просто состояние могза. Ну а по поводу квантовости, я думаю если и "на самом деле" нет никаких квантовых мултивселенной, то будут не квантовые, а по какому-то другому способу. В конце концов мир не откуда не взялся, а существует сам по себе, просто за счет того, что наблюдатель является частью мира, и ничего, кроме проекции мира на мир он и не наблюдает. Система замкнута на себе, так что она может существовать сама по себе в любом виде.

Я хз как такое называется, наверное математическая метавселенная. Я сам придумал, но наверное идея не уникальная и есть название.
Список игнора: Резонер - за жесткие слова, LaNinja - завистливый, Sphinx - не ответил на сообщение в теме "Капитализм VS Социализм ...", Felix - редко использует смайлик loli-shy, Xisp - не читает сообщения в теме "Долбосрач", Campanula - скинул девочку, но мне она не понравилась
cute_is_all
Аватара
Откуда: #нет_войне
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 08.09.2020

Сообщение #166 Raisonneur » 29.09.2022, 16:07

В квантовую поебень и мутации, обеспечивающие биологическое бессмертие, значит, мы верим. А в душу, духов, богов, демонов, вампиров - не верим. Научненько.
Список особого внимания: Ланинжо - за моржевание и искажение кастильского языка в нике
Raisonneur M
Киномеханик
Аватара
Откуда: Приют зачарованных охотников
Сообщения: 7486
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #167 kkkkk » 29.09.2022, 16:12

Тут как бы следствие физических законов. А духам и демонам даже определение дать сложно.

cute_is_all писал(а) 29.09.2022, 15:59:Ну а по поводу квантовости, я думаю если и "на самом деле" нет никаких квантовых мултивселенной, то будут не квантовые, а по какому-то другому способу.
Вообще что-то существовать вне его субъективного восприятия не может. А если может, то всем пофиг. Так что субъективность никуда не денется при любом раскладе.
Последний раз редактировалось kkkkk 29.09.2022, 16:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.
G. Michael Hopf
kkkkk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #168 cute_is_all » 29.09.2022, 17:21

Raisonneur писал(а) 29.09.2022, 16:07:В квантовую поебень и мутации, обеспечивающие биологическое бессмертие, значит, мы верим. А в душу, духов, богов, демонов, вампиров - не верим. Научненько.

Я верю.
Список игнора: Резонер - за жесткие слова, LaNinja - завистливый, Sphinx - не ответил на сообщение в теме "Капитализм VS Социализм ...", Felix - редко использует смайлик loli-shy, Xisp - не читает сообщения в теме "Долбосрач", Campanula - скинул девочку, но мне она не понравилась
cute_is_all
Аватара
Откуда: #нет_войне
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 08.09.2020

Сообщение #169 Raisonneur » 29.09.2022, 17:31

А я знаю, что это есть. С другой стороны, я далек от того, чтобы считать ЭТО непознаваемым и антинаучным. Например, феномен полтергейста фиксируется в разные времена и в разных культурах почти идентично (с некоторым перекосом в сторону местной мифологии, например, китайцы восточные чаще всего считали, что полтергейст производится лисами-оборотнями, а китайцы западные - что "голодными духами" из буддизма). И по многим вещам так. Конечно, поебени в этом под 99%, надо изучать нормально, а не маленькими группами отбитых товарищей. Я неоднократно (но не многократно) сталкивался с НЁХ (небольшой эпичности, но совершенно необъяснимо с точки зрения науки), поэтому говорю - они есть. Почему я, без психиатрического диагноза, с ними так частотно сталкиваюсь? Пишут, что возможно моя душа очень ценна Там, и притягивает иные формы существования. Или я недоэкстрасенс. В конце концов я зарылся в теме УФОшников, почитал, херня. Почитал всяких атсральщиков, херня. А вот часть околомагической литературы (без долбославия разных сортов) оказалась полезна. На практике применить невозможно. :(
Список особого внимания: Ланинжо - за моржевание и искажение кастильского языка в нике
Raisonneur M
Киномеханик
Аватара
Откуда: Приют зачарованных охотников
Сообщения: 7486
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #170 kkkkk » 29.09.2022, 17:42

Raisonneur писал(а) 29.09.2022, 17:31:Например, феномен полтергейста фиксируется в разные времена и в разных культурах почти идентично
Я только недавно смотрел Привидение (фильм, 1990) где объясняется этот феномен, ты что, следишь за мной?
Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.
G. Michael Hopf
kkkkk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #171 Sphynx » 29.09.2022, 18:20

Он просто заглянул в будущее и увидел этот твой пост. Никакой мистики.
Sphynx
Аватара
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #172 cute_is_all » 29.09.2022, 20:06

Raisonneur писал(а) 29.09.2022, 17:31:А я знаю, что это есть.

А я только верю, так как лично сталкивался не так часто, а самой темой не увлекался в серъёз. Обоснования науковеров всегда очень не серъёзные и пропитаны своими догмами.
Список игнора: Резонер - за жесткие слова, LaNinja - завистливый, Sphinx - не ответил на сообщение в теме "Капитализм VS Социализм ...", Felix - редко использует смайлик loli-shy, Xisp - не читает сообщения в теме "Долбосрач", Campanula - скинул девочку, но мне она не понравилась
cute_is_all
Аватара
Откуда: #нет_войне
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 08.09.2020

Сообщение #173 kkkkk » 29.09.2022, 20:23

Нет
Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.
G. Michael Hopf
kkkkk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #174 Kokovanja » 30.09.2022, 17:13

Raisonneur писал(а) 29.09.2022, 17:31:Почему я, без психиатрического диагноза

Потому, что не ходил в дурку и не просил проверицца. :)
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates. https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Putler kaputt!
Kokovanja В сети
Аватара
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 18964
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #175 Raisonneur » 30.09.2022, 17:20

Да не, диагноз нормальный не дадут.
Хотя по идее педо-гебе-эфебо филии (надо уже название придумать этому, что-то вроде "светлая триада") должны сопровождаться роем расстройств личности.
Список особого внимания: Ланинжо - за моржевание и искажение кастильского языка в нике
Raisonneur M
Киномеханик
Аватара
Откуда: Приют зачарованных охотников
Сообщения: 7486
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #176 Kokovanja » 30.09.2022, 17:29

С чего бы? Ориентация. Либо геев разжаловать. Крестик снять, трусы надеть тоже снять.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates. https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Putler kaputt!
Kokovanja В сети
Аватара
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 18964
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #177 KKK » 23.10.2022, 06:35

https://www.eurekalert.org/news-releases/967811
https://naked-science.ru/article/psy/strogoe-vospitanie-skazyvaetsya-na-dnk
https://alev.biz/resources/helpful-information/psychology/slishkom-strogoe-vospitanie/
"
Слишком строгое воспитание сказалось на ДНК

Сергей Васильев
19/10/2022, 01:25


Бельгийские ученые обнаружили, что для детей слишком строгих родителей характерно повышенное метилирование ДНК. Такой показатель коррелирует с ростом риска развития депрессии и даже склонностью к суициду.


Несмотря на советы медиков и психологов, многие родители до сих пор остаются сторонниками максимально строгого подхода к воспитанию, включая психологическое давление и физические наказания. Это не проходит даром даже для генома детей, меняя эпигенетические «настройки» ДНК, которые влияют на активность генов и могут передаваться следующим поколениям. К таким выводам пришли ученые из Лёвенского университета, выступившие на проходящем в Вене 35-м ежегодном конгрессе Европейского колледжа нейропсихофармакологии.

Эвелин Ван Аш (Evelien Van Assche) и ее коллеги исследовали подростков в возрасте от 12 до 16 лет. Опросы позволили распределить их на две группы, в каждой из которых мальчики и девочки были представлены примерно пополам. Двадцать один человек попал в группу с опытом мягкого воспитания, родители которых давали детям значительную личную свободу, выражали поддержку и тому подобное. Еще 23 подростка оценивали свое воспитание чрезмерно строгим, с частыми наказаниями и психологическими манипуляциями.

Далее ученые собрали образцы их ДНК и проанализировали ее метилирование более чем на 450 тысячах участков. Такая химическая модификация не затрагивает саму последовательность нуклеотидов и структуру генов, но выступает ключевой для эпигенетической регуляции их активности. Метилирование происходит у всех людей, однако избыточное количество метилированных участков часто бывает связано с развитием депрессии и даже повышенной склонностью к суициду. Именно такие эффекты и обнаружили авторы работы.

«Те, кто сообщал о более строгом воспитании, демонстрировали склонность к депрессии, и мы полагаем, что она оказалась “вшита” в их ДНК именно за счет метилирования, — сказала Ван Аш. — Кажется, теперь мы можем замкнуть цепочку, ведущую впоследствии к развитию депрессии». Ученый также отметила, что усиленное метилирование может быть результатом любого сильного стресса, особенно в раннем возрасте. Именно поэтому, видимо, детские травмы способны сказываться на психическом состоянии всю последующую жизнь.
"
---
Ранее:
https://www.nature.com/articles/s41380-018-0282-3
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3085769&cid=2161
https://alev.biz/news/science-news/psychiatry/sklonnost-k-suicidu-vo-mnogom-opredeljaetsja-genami/
"
Склонность к суициду во многом определяется генами


Анатолий Глянцев
14/12/2018, 20:51


Проследив родословную самоубийц на 7–9 поколений назад, биологи обнаружили несколько генов, повышающих риск суицида. Возможно, в будущем эти знания помогут спасти жизнь потенциально уязвимым людям.

Выводы учёных описаны в научной статье, опубликованной в журнале Molecular Psychiatry группой во главе с Дугласом Греем (Douglas Gray) из Университета Юты в США.

Главными убийцами в истории человечества всегда были голод и болезни. Но у жителя современной развитой страны практически нет шансов умереть от голода (скорее уж от заболеваний, вызванных ожирением). Страшные эпидемии тоже отступили под натиском медицины. Разумеется, свою скорбную жатву продолжают собирать сердечно-сосудистые, онкологические и другие заболевания, но и они лечатся всё успешнее.

В такой ситуации на первый план выходит насилие, которое человек совершает над другими людьми… и над самим собой. Что же толкает людей на суицид?

В научной среде вечный вопрос «среда или наследственность» обычно решается с помощью близнецов.

Рассмотрим, например, гипотетическую пару близнецов «Саша + Паша». Мальчики родились одновременно и в одной и той же семье. Поэтому внешние условия для них одинаковы настолько, насколько это вообще возможно для социализированного человека, а не лабораторной крысы.

Если Саша и Паша – однояйцевые близнецы, то у них ещё и одинаковая ДНК, они фактически представляют собой природных клонов друг друга. А вот если они разнояйцевые, то гены у них совпадают не в большей степени, чем у обычных братьев. Однако условия среды и в этом случае максимально похожи.

Получается, что, сравнивая однояйцевые и разнояйцевые пары близнецов, мы можем выяснить влияние генов на тот или иной признак, будь то математические способности или склонность к суициду. Для этого нужно подсчитать, насколько часто в парах близнецов тот или иной «подозреваемый» ген наличествует у обоих братьев/сестёр. Если в однояйцевых парах такое совпадение случается существенно чаще, чем в разнояйцевых, значит, на изучаемый признак гены влияют существенно.

Близнецовый метод является «золотым стандартом» в решении вопроса, какое влияние на ту или иную черту человека оказывает наследственность. Проводились такие исследования и для склонности к суициду.

«Предыдущие исследования семей и близнецов показали нам, что существует значительный генетический риск, связанный с самоубийством, – говорит Грей. – Первый шаг – найти гены, которые повышают риск [суицида]. Идентификация конкретных генов может привести к новым методам лечения тех, кто страдает [от склонности к суициду]».

Авторы исследовали ДНК более чем 1300 самоубийц. Генетическую информацию они соединили с медицинскими и генеалогическими данными, касающимися восьми миллионов человек. В том числе в их распоряжении были записи о причинах смерти в штате Юта, США, начиная с 1904 года, и другие сведения. Семейные древа недавних самоубийц вычерчивались на 7–9 поколений в прошлое.

Это позволило исследователям выделить 43 генеалогических древа, в которых «традиционно» сохранялся повышенный риск суицида. В сущности, авторы применили второй после близнецового стандартный метод исследования того, насколько на нашу жизнь влияют гены. Разумеется, на долю каждого человека выпадают свои испытания, но если в одном и том же семейном древе люди разных поколений и судеб упорно сводят счёты с жизнью, вероятно, дело всё-таки в наследственности.

В итоге учёные отыскали конкретные изменения в четырёх генах (SP110, AGBL2, SUCLA2 и APH1B), которые достоверно повышают риск суицида. Ещё 207 генов оказались «под подозрением». Восемнадцать из них в предыдущих исследованиях также были ассоциированы учёными с риском самоубийства.

Интересно также, что 15 из этих 207 генов ассоциируются с хроническими воспалительными заболеваниями. Специалисты давно подозревают, что воспалительные процессы оказывают влияние на психическое здоровье.

Разумеется, нынешнее исследование – это лишь первый шаг. Учёным предстоит понять, как именно работают выявленные гены и что можно сделать для того, чтобы помочь их носителям справиться с желанием покончить с собой.
"

---
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/10.1176/appi.ajp.2020.20010017
https://naked-science.ru/article/psy/sklonnost-k-samoubijstvu-mozhet-peredavatsya-kak-po-nasledstvu-tak-i-cherez-vospitanie
" Склонность к самоубийству может передаваться как по наследству, так и через воспитание"
---
https://naked-science.ru/article/chemistry/litij-v-vode-i-suitsidy
"Метаанализ впервые подтвердил связь между содержанием лития в питьевой воде и суицидами "

Вот так же проследить родословную педофилов - это вряд ли, наверное. Данных просто нет, надо думать...
KKK
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 21.07.2013

Сообщение #178 Raisonneur » 23.10.2022, 12:24

KKK писал(а) 23.10.2022, 06:35:Вот так же проследить родословную педофилов - это вряд ли, наверное. Данных просто нет, надо думать...
Два "педофила" различаются между собой больше, чем различаются между собой гей и натурал.
Толку от этой базы не будет.
А вот бойлаверов генетически проверить смысл есть, они очень похожи, и, в принципе, полностью вписываются в эволюционный костыль по уходу за детенышами, лишившимися в стае родителей. В стаде хомо эректусов соплезубый лев съедает самку, остается детеныш. Если бы не хомо эректус бойлаверус, то стая оставила бы дите на обочине и пошла бы дальше червей на обед копать. А этот подберет, будет кормить, растить, няшить.
Хз применима ли эта схема к герллаверам. С одной стороны - тащить чужого детеныша только ради того, чтобы няшить, это все-таки тяжелый труд, сейчас-то с ребенком сложно, а тогда уж насколько сложнее было, тут надобно быть художником и сумасшедшим, игралищем бесконечных скорбей, с пузырьком горячего яда в корне тела и сверхсладострастным пламенем, вечно пылающим в чутком хребте, чтобы не выбросить няшку этак дня через три, как поступил бы каждый нормальный хомо эректус.
Список особого внимания: Ланинжо - за моржевание и искажение кастильского языка в нике
Raisonneur M
Киномеханик
Аватара
Откуда: Приют зачарованных охотников
Сообщения: 7486
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #179 kkkkk » 23.10.2022, 15:11

KKK писал(а) 23.10.2022, 06:35:Слишком строгое воспитание сказалось на ДНК
Что блядь за бред. Кто эти ученые? Ребенка строго воспитывали, у него поменялось ДНК и он стал кроликом блядь.
Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.
G. Michael Hopf
kkkkk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #180 KKK » 27.10.2022, 05:18

В данном случае - скорее журналисты.
И меняется непосредственно не сама ДНК, а режим её чтения...
Впрочем, по ссылкам там в всё есть...
KKK
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 21.07.2013


Вернуться в Наука