Наука не по теме

Список разделов

Описание: Психология и физиология

Сообщение #161 kkkkk » 29.09.2022, 14:45

cute_is_all писал(а) 29.09.2022, 14:19:kkkkk, Умереть то может не умрёшь, но вот от радиации кожа слезер, а сам окажешься погребённым под несколькими метрами бетона навечно.
В таких условиях экспоненциально падает вероятность выживания, следовательно и вероятность такого развития событий. Квантовое бессмертие видимо ведет не только к выживанию, но и к уменьшению событий, которые не ведут к выживанию. Ну то-есть ты конечно и под плитами выживешь, но ты там вряд ли окажешься.
Последний раз редактировалось kkkkk 29.09.2022, 14:52, всего редактировалось 1 раз.
Последний раз редактировалось kkkkk 13.06.1628, 21:15, всего редактировалось 6547 раз.
kkkkk M
Автор темы
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 8902
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #162 cute_is_all » 29.09.2022, 14:55

Слушай, а что будет с позиции квантового бессмертия в таком случае. Ты живёшь, допустим, в 10 веке, никаких шансов на борьбу со старение нет. Все пути ведут к смерти. По идее квантового бессмертия ты как бы "откатишься" до момента зачатия, а по сути ты субъективно никогда не родишься в те времена? Или из этих всех путей найдётся невероятный путь, что даже в те времена победят старость? Что ты думаешь по этому поводу?

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:
Кстати, в Half-Life 2 вроде тоже обыгрывалось. Кто-то шутил, что Гордон не может умереть, что бы не происходило.
Список игнора: Резонер - за жесткие слова, LaNinja - завистливый, Sphinx - не ответил на сообщение в теме "Капитализм VS Социализм ...", Felix - редко использует смайлик loli-shy, Xisp - не читает сообщения в теме "Долбосрач", Campanula - скинул девочку, но мне она не понравилась
cute_is_all
Откуда: #нет_войне
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 08.09.2020

Сообщение #163 kkkkk » 29.09.2022, 15:26

cute_is_all писал(а) 29.09.2022, 14:55:Ты живёшь, допустим, в 10 веке
Так потому я и не живу в 10-ом веке.

cute_is_all писал(а) 29.09.2022, 14:55:ты субъективно никогда не родишься в те времена?
Да. Ну то-есть статистически не рожусь, а по факту могу и родиться там и под плитами оказаться, просто очень малый шанс. Если бы родился, то хз, допустим выяснилось бы что у меня какая-то редкая генетическая мутация, которая не дает организму стареть или землю бы посетили инопланетяне, одарили бы технологиями.

Добавлено спустя 35 секунд:
cute_is_all писал(а) 29.09.2022, 14:55:Half-Life 2
Там какой-то странный господин с чемоданом был, насколько помню, который мог останавливать время и выручать из сложной ситуации. Ну а так в любой игре ты бессмертный, ибо смерть означает лишь переход в альтернативную ветку реальности, которая растет из последнего чекпойнта.
Последний раз редактировалось kkkkk 29.09.2022, 15:28, всего редактировалось 3 раз(а).
Последний раз редактировалось kkkkk 13.06.1628, 21:15, всего редактировалось 6547 раз.
kkkkk M
Автор темы
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 8902
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #164 cute_is_all » 29.09.2022, 15:42

kkkkk писал(а) 29.09.2022, 15:26:Да. Ну то-есть статистически не рожусь.

Ну я бы перефразировал так, что эти люди тогда рождались только с нашей точки зрения.

kkkkk писал(а) 29.09.2022, 15:26:
cute_is_all писал(а) 29.09.2022, 14:55:Ты живёшь, допустим, в 10 веке
Так потому я и не живу в 10-ом веке.

cute_is_all писал(а) 29.09.2022, 14:55:так в любой игре ты бессмертный

Во многих играх нет квик сейвов, чтоб прям в любой миг сохраняться и загружаться. По сути такое только в эмуляторах возможно, хотя на пк играх такого побольше. Обычно в играх просто чекпоинты, которые в принципе работают по такому же принципу, хотя обыгрываются слабее. В некоторых играх обыгрывается смерть совсем по другому.
Список игнора: Резонер - за жесткие слова, LaNinja - завистливый, Sphinx - не ответил на сообщение в теме "Капитализм VS Социализм ...", Felix - редко использует смайлик loli-shy, Xisp - не читает сообщения в теме "Долбосрач", Campanula - скинул девочку, но мне она не понравилась
cute_is_all
Откуда: #нет_войне
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 08.09.2020

Сообщение #165 cute_is_all » 29.09.2022, 15:59

В общем, идея интересная, и логичная. Любой человек всю жизнь видит смерти других, а его она обходит. В противном случае он бы умер, и не осознавал этого. :lol: Может она и верна, потому, что по сути не противоречит ничему, и если ты умираешь, то сознаение остаётся только в альтернативной ветке. Сознание - это просто состояние могза. Ну а по поводу квантовости, я думаю если и "на самом деле" нет никаких квантовых мултивселенной, то будут не квантовые, а по какому-то другому способу. В конце концов мир не откуда не взялся, а существует сам по себе, просто за счет того, что наблюдатель является частью мира, и ничего, кроме проекции мира на мир он и не наблюдает. Система замкнута на себе, так что она может существовать сама по себе в любом виде.

Я хз как такое называется, наверное математическая метавселенная. Я сам придумал, но наверное идея не уникальная и есть название.
Список игнора: Резонер - за жесткие слова, LaNinja - завистливый, Sphinx - не ответил на сообщение в теме "Капитализм VS Социализм ...", Felix - редко использует смайлик loli-shy, Xisp - не читает сообщения в теме "Долбосрач", Campanula - скинул девочку, но мне она не понравилась
cute_is_all
Откуда: #нет_войне
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 08.09.2020

Сообщение #166 Raisonneur » 29.09.2022, 16:07

В квантовую поебень и мутации, обеспечивающие биологическое бессмертие, значит, мы верим. А в душу, духов, богов, демонов, вампиров - не верим. Научненько.
Spreng die Ketten - mach Dich frei!
Keine Regeln - keine Gnade winde dich aus deiner Schlinge. Mach den Traum zu deinem Leben! Alles was du brauchst ist Mut. Niemand soll dich daran hindern! Niemand wird dich daran hindern!
Raisonneur M В сети
Киномеханик
Откуда: Reumm/Helsingfors
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #167 kkkkk » 29.09.2022, 16:12

Тут как бы следствие физических законов. А духам и демонам даже определение дать сложно.

cute_is_all писал(а) 29.09.2022, 15:59:Ну а по поводу квантовости, я думаю если и "на самом деле" нет никаких квантовых мултивселенной, то будут не квантовые, а по какому-то другому способу.
Вообще что-то существовать вне его субъективного восприятия не может. А если может, то всем пофиг. Так что субъективность никуда не денется при любом раскладе.
Последний раз редактировалось kkkkk 29.09.2022, 16:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Последний раз редактировалось kkkkk 13.06.1628, 21:15, всего редактировалось 6547 раз.
kkkkk M
Автор темы
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 8902
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #168 cute_is_all » 29.09.2022, 17:21

Raisonneur писал(а) 29.09.2022, 16:07:В квантовую поебень и мутации, обеспечивающие биологическое бессмертие, значит, мы верим. А в душу, духов, богов, демонов, вампиров - не верим. Научненько.

Я верю.
Список игнора: Резонер - за жесткие слова, LaNinja - завистливый, Sphinx - не ответил на сообщение в теме "Капитализм VS Социализм ...", Felix - редко использует смайлик loli-shy, Xisp - не читает сообщения в теме "Долбосрач", Campanula - скинул девочку, но мне она не понравилась
cute_is_all
Откуда: #нет_войне
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 08.09.2020

Сообщение #169 Raisonneur » 29.09.2022, 17:31

А я знаю, что это есть. С другой стороны, я далек от того, чтобы считать ЭТО непознаваемым и антинаучным. Например, феномен полтергейста фиксируется в разные времена и в разных культурах почти идентично (с некоторым перекосом в сторону местной мифологии, например, китайцы восточные чаще всего считали, что полтергейст производится лисами-оборотнями, а китайцы западные - что "голодными духами" из буддизма). И по многим вещам так. Конечно, поебени в этом под 99%, надо изучать нормально, а не маленькими группами отбитых товарищей. Я неоднократно (но не многократно) сталкивался с НЁХ (небольшой эпичности, но совершенно необъяснимо с точки зрения науки), поэтому говорю - они есть. Почему я, без психиатрического диагноза, с ними так частотно сталкиваюсь? Пишут, что возможно моя душа очень ценна Там, и притягивает иные формы существования. Или я недоэкстрасенс. В конце концов я зарылся в теме УФОшников, почитал, херня. Почитал всяких атсральщиков, херня. А вот часть околомагической литературы (без долбославия разных сортов) оказалась полезна. На практике применить невозможно. :(
Spreng die Ketten - mach Dich frei!
Keine Regeln - keine Gnade winde dich aus deiner Schlinge. Mach den Traum zu deinem Leben! Alles was du brauchst ist Mut. Niemand soll dich daran hindern! Niemand wird dich daran hindern!
Raisonneur M В сети
Киномеханик
Откуда: Reumm/Helsingfors
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #170 kkkkk » 29.09.2022, 17:42

Raisonneur писал(а) 29.09.2022, 17:31:Например, феномен полтергейста фиксируется в разные времена и в разных культурах почти идентично
Я только недавно смотрел Привидение (фильм, 1990) где объясняется этот феномен, ты что, следишь за мной?
Последний раз редактировалось kkkkk 13.06.1628, 21:15, всего редактировалось 6547 раз.
kkkkk M
Автор темы
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 8902
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #171 Sphynx » 29.09.2022, 18:20

Он просто заглянул в будущее и увидел этот твой пост. Никакой мистики.
Sphynx
Сообщения: 15273
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #172 cute_is_all » 29.09.2022, 20:06

Raisonneur писал(а) 29.09.2022, 17:31:А я знаю, что это есть.

А я только верю, так как лично сталкивался не так часто, а самой темой не увлекался в серъёз. Обоснования науковеров всегда очень не серъёзные и пропитаны своими догмами.
Список игнора: Резонер - за жесткие слова, LaNinja - завистливый, Sphinx - не ответил на сообщение в теме "Капитализм VS Социализм ...", Felix - редко использует смайлик loli-shy, Xisp - не читает сообщения в теме "Долбосрач", Campanula - скинул девочку, но мне она не понравилась
cute_is_all
Откуда: #нет_войне
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 08.09.2020

Сообщение #173 kkkkk » 29.09.2022, 20:23

Нет
Последний раз редактировалось kkkkk 13.06.1628, 21:15, всего редактировалось 6547 раз.
kkkkk M
Автор темы
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 8902
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #174 Kokovanja » 30.09.2022, 17:13

Raisonneur писал(а) 29.09.2022, 17:31:Почему я, без психиатрического диагноза

Потому, что не ходил в дурку и не просил проверицца. :)
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates. https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Putler kaputt!
Kokovanja
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 21031
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #175 Raisonneur » 30.09.2022, 17:20

Да не, диагноз нормальный не дадут.
Хотя по идее педо-гебе-эфебо филии (надо уже название придумать этому, что-то вроде "светлая триада") должны сопровождаться роем расстройств личности.
Spreng die Ketten - mach Dich frei!
Keine Regeln - keine Gnade winde dich aus deiner Schlinge. Mach den Traum zu deinem Leben! Alles was du brauchst ist Mut. Niemand soll dich daran hindern! Niemand wird dich daran hindern!
Raisonneur M В сети
Киномеханик
Откуда: Reumm/Helsingfors
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #176 Kokovanja » 30.09.2022, 17:29

С чего бы? Ориентация. Либо геев разжаловать. Крестик снять, трусы надеть тоже снять.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates. https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Putler kaputt!
Kokovanja
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 21031
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #177 KKK » 23.10.2022, 06:35

https://www.eurekalert.org/news-releases/967811
https://naked-science.ru/article/psy/strogoe-vospitanie-skazyvaetsya-na-dnk
https://alev.biz/resources/helpful-information/psychology/slishkom-strogoe-vospitanie/
"
Слишком строгое воспитание сказалось на ДНК

Сергей Васильев
19/10/2022, 01:25


Бельгийские ученые обнаружили, что для детей слишком строгих родителей характерно повышенное метилирование ДНК. Такой показатель коррелирует с ростом риска развития депрессии и даже склонностью к суициду.


Несмотря на советы медиков и психологов, многие родители до сих пор остаются сторонниками максимально строгого подхода к воспитанию, включая психологическое давление и физические наказания. Это не проходит даром даже для генома детей, меняя эпигенетические «настройки» ДНК, которые влияют на активность генов и могут передаваться следующим поколениям. К таким выводам пришли ученые из Лёвенского университета, выступившие на проходящем в Вене 35-м ежегодном конгрессе Европейского колледжа нейропсихофармакологии.

Эвелин Ван Аш (Evelien Van Assche) и ее коллеги исследовали подростков в возрасте от 12 до 16 лет. Опросы позволили распределить их на две группы, в каждой из которых мальчики и девочки были представлены примерно пополам. Двадцать один человек попал в группу с опытом мягкого воспитания, родители которых давали детям значительную личную свободу, выражали поддержку и тому подобное. Еще 23 подростка оценивали свое воспитание чрезмерно строгим, с частыми наказаниями и психологическими манипуляциями.

Далее ученые собрали образцы их ДНК и проанализировали ее метилирование более чем на 450 тысячах участков. Такая химическая модификация не затрагивает саму последовательность нуклеотидов и структуру генов, но выступает ключевой для эпигенетической регуляции их активности. Метилирование происходит у всех людей, однако избыточное количество метилированных участков часто бывает связано с развитием депрессии и даже повышенной склонностью к суициду. Именно такие эффекты и обнаружили авторы работы.

«Те, кто сообщал о более строгом воспитании, демонстрировали склонность к депрессии, и мы полагаем, что она оказалась “вшита” в их ДНК именно за счет метилирования, — сказала Ван Аш. — Кажется, теперь мы можем замкнуть цепочку, ведущую впоследствии к развитию депрессии». Ученый также отметила, что усиленное метилирование может быть результатом любого сильного стресса, особенно в раннем возрасте. Именно поэтому, видимо, детские травмы способны сказываться на психическом состоянии всю последующую жизнь.
"
---
Ранее:
https://www.nature.com/articles/s41380-018-0282-3
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3085769&cid=2161
https://alev.biz/news/science-news/psychiatry/sklonnost-k-suicidu-vo-mnogom-opredeljaetsja-genami/
"
Склонность к суициду во многом определяется генами


Анатолий Глянцев
14/12/2018, 20:51


Проследив родословную самоубийц на 7–9 поколений назад, биологи обнаружили несколько генов, повышающих риск суицида. Возможно, в будущем эти знания помогут спасти жизнь потенциально уязвимым людям.

Выводы учёных описаны в научной статье, опубликованной в журнале Molecular Psychiatry группой во главе с Дугласом Греем (Douglas Gray) из Университета Юты в США.

Главными убийцами в истории человечества всегда были голод и болезни. Но у жителя современной развитой страны практически нет шансов умереть от голода (скорее уж от заболеваний, вызванных ожирением). Страшные эпидемии тоже отступили под натиском медицины. Разумеется, свою скорбную жатву продолжают собирать сердечно-сосудистые, онкологические и другие заболевания, но и они лечатся всё успешнее.

В такой ситуации на первый план выходит насилие, которое человек совершает над другими людьми… и над самим собой. Что же толкает людей на суицид?

В научной среде вечный вопрос «среда или наследственность» обычно решается с помощью близнецов.

Рассмотрим, например, гипотетическую пару близнецов «Саша + Паша». Мальчики родились одновременно и в одной и той же семье. Поэтому внешние условия для них одинаковы настолько, насколько это вообще возможно для социализированного человека, а не лабораторной крысы.

Если Саша и Паша – однояйцевые близнецы, то у них ещё и одинаковая ДНК, они фактически представляют собой природных клонов друг друга. А вот если они разнояйцевые, то гены у них совпадают не в большей степени, чем у обычных братьев. Однако условия среды и в этом случае максимально похожи.

Получается, что, сравнивая однояйцевые и разнояйцевые пары близнецов, мы можем выяснить влияние генов на тот или иной признак, будь то математические способности или склонность к суициду. Для этого нужно подсчитать, насколько часто в парах близнецов тот или иной «подозреваемый» ген наличествует у обоих братьев/сестёр. Если в однояйцевых парах такое совпадение случается существенно чаще, чем в разнояйцевых, значит, на изучаемый признак гены влияют существенно.

Близнецовый метод является «золотым стандартом» в решении вопроса, какое влияние на ту или иную черту человека оказывает наследственность. Проводились такие исследования и для склонности к суициду.

«Предыдущие исследования семей и близнецов показали нам, что существует значительный генетический риск, связанный с самоубийством, – говорит Грей. – Первый шаг – найти гены, которые повышают риск [суицида]. Идентификация конкретных генов может привести к новым методам лечения тех, кто страдает [от склонности к суициду]».

Авторы исследовали ДНК более чем 1300 самоубийц. Генетическую информацию они соединили с медицинскими и генеалогическими данными, касающимися восьми миллионов человек. В том числе в их распоряжении были записи о причинах смерти в штате Юта, США, начиная с 1904 года, и другие сведения. Семейные древа недавних самоубийц вычерчивались на 7–9 поколений в прошлое.

Это позволило исследователям выделить 43 генеалогических древа, в которых «традиционно» сохранялся повышенный риск суицида. В сущности, авторы применили второй после близнецового стандартный метод исследования того, насколько на нашу жизнь влияют гены. Разумеется, на долю каждого человека выпадают свои испытания, но если в одном и том же семейном древе люди разных поколений и судеб упорно сводят счёты с жизнью, вероятно, дело всё-таки в наследственности.

В итоге учёные отыскали конкретные изменения в четырёх генах (SP110, AGBL2, SUCLA2 и APH1B), которые достоверно повышают риск суицида. Ещё 207 генов оказались «под подозрением». Восемнадцать из них в предыдущих исследованиях также были ассоциированы учёными с риском самоубийства.

Интересно также, что 15 из этих 207 генов ассоциируются с хроническими воспалительными заболеваниями. Специалисты давно подозревают, что воспалительные процессы оказывают влияние на психическое здоровье.

Разумеется, нынешнее исследование – это лишь первый шаг. Учёным предстоит понять, как именно работают выявленные гены и что можно сделать для того, чтобы помочь их носителям справиться с желанием покончить с собой.
"

---
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/10.1176/appi.ajp.2020.20010017
https://naked-science.ru/article/psy/sklonnost-k-samoubijstvu-mozhet-peredavatsya-kak-po-nasledstvu-tak-i-cherez-vospitanie
" Склонность к самоубийству может передаваться как по наследству, так и через воспитание"
---
https://naked-science.ru/article/chemistry/litij-v-vode-i-suitsidy
"Метаанализ впервые подтвердил связь между содержанием лития в питьевой воде и суицидами "

Вот так же проследить родословную педофилов - это вряд ли, наверное. Данных просто нет, надо думать...
KKK
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 21.07.2013

Сообщение #178 Raisonneur » 23.10.2022, 12:24

KKK писал(а) 23.10.2022, 06:35:Вот так же проследить родословную педофилов - это вряд ли, наверное. Данных просто нет, надо думать...
Два "педофила" различаются между собой больше, чем различаются между собой гей и натурал.
Толку от этой базы не будет.
А вот бойлаверов генетически проверить смысл есть, они очень похожи, и, в принципе, полностью вписываются в эволюционный костыль по уходу за детенышами, лишившимися в стае родителей. В стаде хомо эректусов соплезубый лев съедает самку, остается детеныш. Если бы не хомо эректус бойлаверус, то стая оставила бы дите на обочине и пошла бы дальше червей на обед копать. А этот подберет, будет кормить, растить, няшить.
Хз применима ли эта схема к герллаверам. С одной стороны - тащить чужого детеныша только ради того, чтобы няшить, это все-таки тяжелый труд, сейчас-то с ребенком сложно, а тогда уж насколько сложнее было, тут надобно быть художником и сумасшедшим, игралищем бесконечных скорбей, с пузырьком горячего яда в корне тела и сверхсладострастным пламенем, вечно пылающим в чутком хребте, чтобы не выбросить няшку этак дня через три, как поступил бы каждый нормальный хомо эректус.
Spreng die Ketten - mach Dich frei!
Keine Regeln - keine Gnade winde dich aus deiner Schlinge. Mach den Traum zu deinem Leben! Alles was du brauchst ist Mut. Niemand soll dich daran hindern! Niemand wird dich daran hindern!
Raisonneur M В сети
Киномеханик
Откуда: Reumm/Helsingfors
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #179 kkkkk » 23.10.2022, 15:11

KKK писал(а) 23.10.2022, 06:35:Слишком строгое воспитание сказалось на ДНК
Что блядь за бред. Кто эти ученые? Ребенка строго воспитывали, у него поменялось ДНК и он стал кроликом блядь.
Последний раз редактировалось kkkkk 13.06.1628, 21:15, всего редактировалось 6547 раз.
kkkkk M
Автор темы
Откуда: Из Темрюка
Сообщения: 8902
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #180 KKK » 27.10.2022, 05:18

В данном случае - скорее журналисты.
И меняется непосредственно не сама ДНК, а режим её чтения...
Впрочем, по ссылкам там в всё есть...
KKK
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 21.07.2013


Вернуться в Наука