Политика

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Сообщение #201 Free » 26.06.2014, 23:01

ЛС-мегезин и работы Салли Манн.
И кто-то из истериков способен их различить на глазок? Могу провести опрос и сравнение. Ну и откуда ты знаешь цели авторов. И те и те работы успешно продаются, и пользуются спросом среди разных людей, тая в себе красоту лолей. В чем разница, только в ЧБ?

Конечно, есть упоротые
Что примечательно, ровно те же самые люди, просто в другой стадии.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #202 John1989 » 26.06.2014, 23:08

конкретику я привёл в сравнении. Если не понял, не мои проблемы
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014

Сообщение #203 Free » 26.06.2014, 23:14

Речь о рекции истериков, любой другой пример вызовет точно такую же, если им не сказать, что это признанный фотограф а это лоли студия. Все под одну гребенку сведут.

Добавлено спустя 26 секунд:
John1989 писал(а) 26.06.2014, 23:08:Если не понял, не мои проблемы
Нет уж, потрудись довести мысль, либо попридержи ее. А то я могу сказать: "Я понял как мог, что ты имел ввиду - не мои проблемы",- так и скажу на сей раз, для профилактики.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #204 John1989 » 26.06.2014, 23:25

Есть множество параметров и отличитльных черт. Например количество фоток в сете. и качество. Акценты.. Ну и да, субъективное восприятие тоже.
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014

Сообщение #205 Free » 26.06.2014, 23:39

количество фоток в сете
Для бугурта было достаточно одной фотки. Самой выделяющейся и запоминающейся. Среди работ признанников такие же найдутся. Зачем сравнивать все фото, если все никто не смотрит, их тошнит уже от одного. Я про обывателей не из ценителей.

субъективное восприятие тоже
Судя по комментариям слишком массовое и однообразное восприятие выходило, прямо под копирку. Такое ли оно субъективное.

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:
Вот пожалуйста, первая попавшаяся ссылка обсуждения фото Манн. Самих фото уже нет, потерлись, но по комментам заметно, у кого что болит.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #206 Hotaru » 26.06.2014, 23:57

На Западе если видят девочку на аве то всё. Педофил.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12402
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #207 Free » 27.06.2014, 00:02

Действительно, в интернете девушек нет. Закон интернета.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #208 John1989 » 27.06.2014, 00:23

Free писал(а) 26.06.2014, 23:39:массовое и однообразное восприятие выходило, прямо под копирку
эффект толпы.
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014

Сообщение #209 shpionec » 27.06.2014, 18:58

John1989 писал(а) 26.06.2014, 23:25:Есть множество параметров и отличитльных черт. Например количество фоток в сете. и качество. Акценты.. Ну и да, субъективное восприятие тоже.
экспертами запахло
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #210 Echogor » 27.06.2014, 20:36

kayfadin писал(а) 24.06.2014, 09:08:В России же не запрещают дп не потому что считают что это правильно и нормально, а просто потому что еще не ввели или какие-то иные причины мешают.
основная (официальная) причина - "в России очень легко подкинуть флешку с ДП, или залить ДП на изъятый ноутбук(винт) ЛЮБОМУ и хрен потом отмажешься.

John1989 писал(а) 24.06.2014, 12:26:Ювеналка в гейропе гораздо жёстче. А посадить могут за то, что посадишь дочку на колени. И там гораздо труднее бывает доказать, что ты не верблюд.
В Европе граждане (в основной массе) верят в справедливость закона (и небезосновательно)… торжество демократии.
А в России большинство не верит ни в демократию (и никогда не верило), ни в закон (за исключением короткого "ельцинского" периода, когда законы принимались не против, а для людей)

kayfadin писал(а) 24.06.2014, 13:49:Нам от этого конечно не холодно и не жарко, но по крайней мере можно надеяться, что и нас услышат.
Услышат, ещё как услышат и не только в Европе… причем конкретно нас (дай только время).

shpionec писал(а) 25.06.2014, 20:10:уже ж были случаи арестов за "хранение с целью распространения". не помню, чем закончилось.
очевидно, отсутствие формального запрета на хранение ДП никого не останавливает. был бы человек, а статья найдется.
уже были случаи и за распространение взрослой порнухи (причем просто за "репост" на свою страницу), правда, пока с условным сроком.

John1989 писал(а) 25.06.2014, 21:39:м... Так ведь риторика педоистериков заключается в том, что раз уидев ДП человек моментально становится педофилом (в СМИшном понятии, т.е. насильником) и не сможет уже сам остановиться.
Вообще-то авторитетно (как специалист, по себе знаю) заявляю: педофилом становятся даже от мысли о педофилии! Сам, лично, как только услышал слово "педофил", – сразу понял, что я им стал (до этого думал, что я просто люблю детей, а оказалось: настоящий педофил!).
Поэтому чем больше СМИ даже просто упоминают слово "педофилия", тем быстрее и больше пополняются наши ряды! И потому победа педофилии неизбежна!

shpionec писал(а) 25.06.2014, 23:53:есть еще бредовый аргумент, что запрет на хранение ЦП снижает его производство.
Ну а как же, все начинают смотреть только в живую (как в театр сходить, ЦП никто уже не снимает)! Зато культурный уровень резко повышается!

Alex12a писал(а) 26.06.2014, 01:13:Я считаю, что большинство народа не верит (пока) во вредность ДП и влияние его на реальный контакт с детьми, несмотря на риторический вой педоистериков.
Вот с этим педоистериков большой казус случается: чтобы доказать вред нужно проводить научные исследования… но как только начинаются исследования выясняется что никакого вреда нет… в этом им не позавидуешь. Вот и приходиться только везде и всюду запрещать не то что изучение или обсуждение, но и вообще любые сомнения и даже просто упоминание. В стиле: если ничего нет, то и изучать (обсуждать) нечего.

Kokovanja писал(а) 26.06.2014, 01:48:думаю, что большинство как раз верит почти во всё, если вообще об этом задумывается.
НЕТ! Только не это! Не сметь задумываться!!!
Только повторяй без остановки: "на кол всех! В костер! Кастрировать! Пожизненное! Смертную казнь! Уничтожать! Истреблять! Живьем рвать! На кол…"

Free писал(а) 26.06.2014, 10:59:По логике вещей стоит поднять ответный вопрос о полноценности половой жизни моралфагов...
а так всё и есть типичная штатовская иерархия тех кто "повыше" тебя "имеют" (не зависимо от желания), зато ты имеешь тех, кто пониже… главное не оказаться в самом низу…
А кто в самом низу? Конечно дети… вот потому детей и нельзя! … значит опустить в самый низ тех, кто чуть повыше – педофилов (а кого же ещё, это же они "имеют" только детей).
Короче стройная, прочная иерархическая лестница с железной логикой.
У них даже гомосеков для того, легализовали и дали им все права и гарантии, чтобы не впадлу было "иметь" однополого подчиненного (а ему не очень обидно) и тем самым не нарушать "лестницу".

John1989 писал(а) 26.06.2014, 21:17:С позиции адеквата претит выделяющее, обтягивающее бельё и недвусмысленные позы. Здесь мизулиной быть не надо, чтобы это увидеть.
ах вот ты какой… "северный олень"! :)
С позиции адеквата: не твоё дело у кого и что обтягивает и выделяет… если это не у тебя. А своим "претит" затки то, что у тебя не обтягивает.

John1989 писал(а) 26.06.2014, 21:35:Есть недвусмысленный акцент на половых органах, зазывающие позы и прочее. Примерно половина наполнения децких мод мне кажется сомнительной. Это не художественная фотография а-ля Салли Манн и не картины Рафаэля.
…это тест на латентную педофилию, т.е. когда понимаешь что хочется, и одновременно боишься того что хочется.
Наглядно это выглядит так: когда "жирная туша" видит голодного ребенка с конфеткой, и этой туше очень хочется конфетку, но она боится, что реально лопнет, если съест эту конфетку (а ей однозначно надо похудеть)… и тогда она отбирает конфетку у ребенка и выбрасывает в мусоропровод, назвав свой поступок "защитой детей от переедания".

John1989 писал(а) 26.06.2014, 22:49:Фотка из децкой моды, где девочка в гимнастическом купальнике и фотка такой же девочки с таким же купальником с почти таким же выделением, отличаются как ЛС-мегезин и работы Салли Манн. Цели разные, как и замысел. Конечно, есть упоротые, которые и купидонов всяких с писающими мальчиками считают развратом, но это крайности.
Джон, ну это же галимый лучизм уже пошел...
Когда же вы поймете что все люди разные и не надо "всех равнять под свою гребенку"- это и есть фашизм.
То, что для одного "верх пошлости и разврата", для другого может быть "эталоном красоты и вершиной эстетического наслаждения" и наоборот…
Если пытаться учесть негативные интересы обеих (всех, в более общем случае) сторон, то в итоге неизбежно получим серый мир населенный людьми зомби, одетыми во всё серое с ног до головы.
Последний раз редактировалось Echogor 27.06.2014, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Будущее за педофилией!
Педофилия возвышает и облагораживает!
Echogor
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20.06.2013

Сообщение #211 John1989 » 27.06.2014, 21:00

Echogor писал(а) 27.06.2014, 20:36:Поэтому чем больше СМИ даже просто упоминают слово "педофилия"
Ну я лёжа в больнице в 14 лет на протяжении трёх месяцев это наблюдал и выводы строил... А после второго "чуть-чуть умер" смотришь на всё по-другому. В то время был прото таки бум педофилов. Из зобоящика было огромное число сообщений о них... Тогда я понял и просёк, что я педофил. Раньше думал, что педофил это обязательно насильник и не относил себя к их числу. А так смотришь и видишь некоторые ляпы в описании ситуаций.
Echogor писал(а) 27.06.2014, 20:36:не твоё дело у кого и что обтягивает и выделяет
Своим подопечным не позволяю подобную вольность...Мультиличность, ёпть
Echogor писал(а) 27.06.2014, 20:36:галимый лучизм
Свят-свят-свят.. Как раз Лучик и Ко не видят порнографии в девочке с фалоимитатором напротив промежности, если она хотя бы в трусах. Для них есть однозначные параметры. Эротика - изображение обнажённого тела с эротическим подтекстом; порнография - изображение полового акта.
Нет, эти понятия гораздо ширше
Я в своих точках зрения как правило занимаю серединное положение, не падая в крайности.
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014

Сообщение #212 Echogor » 28.06.2014, 00:03

John1989 писал(а) 27.06.2014, 21:00:Своим подопечным не позволяю подобную вольность...Мультиличность, ёпть
Какой ты жестокий, прям насильник, как они тебя терпят-то?

John1989 писал(а) 27.06.2014, 21:00:Своим подопечным не позволяю подобную вольность...Мультиличность, ёпть
Да не в этом дело, не во вкусах и не в том у кого какие границы, а в том что ты как и он считаешь свои границы настолько идеальными, что считаешь в праве требовать их соблюдения от других и диктовать всем что есть норма, а что низззя!

Тут дело очень тонкое. Попробую выразить своё видение всего этого…
дело в том, что все эти "детские моды", кендидолл, ЛС-магазин и даже "сибирские мышки" не являются порнографией (для меня… у меня на них не то, что "не встанет", даже не пошевелится).
Потому что там нет секса. Ты просто посмотри внимательно на них. У них всех без исключения нет ни мыслей, ни планов о реальном сексе, для них это просто веселая, интересная, забавная, красивая игра и не более.
И всё что в основном, меня в них привлекает - реально эстетическая красота, игровой азарт, позитивный эмоциональный настрой, незакомпелксованность, смелость (вызов) преодоления стереотипов и компелекосов и тп. и не важно насколько обтягивающая одежда (главное, чтобы было красиво), в каких позах, и что они делают... (даже если, скажем у них в этот момент "член во рту").

Более того даже в большинстве из того, что действительно принято считать порнографией (детской или, тем более взрослой, не важно) секса тоже нет. Всё это тоже ИГРА (для развлечения, забавы, на камеру, на публику, из-за денег…) и только.
Реальный интимный(!) секс даже в порнографии можно увидеть очень и очень редко. Как правило, это случайный, незапланированный, несрежиссированный секс.

Я недавно видел ролик, где был реальный секс (старшеклассники в школе) к сожалению, по понятным причинам не могу показать его. Там тоже всё начиналось как игра. Шутки, смех, ласки хихиканье, но "в процессе" все посерьезнели. А в конце "старшеклассница" вела себя необычно: она была полностью погружена в себя, все мысли, эмоции, чувства были заняты собой, своими внутренними переживаниями, впечатлением, осознанием произошедшего… "прямой взгляд в никуда", встала без всякого стеснения, никого не замечая, как будь то кроме неё вообще никого не было, молча без малейших эмоций с каменным лицом, медленно, почти на автопилоте, начала одеваться, ни на кого и ни на что не обращая внимания…

Вот это… когда в процессе и сразу после, для тебя перестаёт существовать весь мир, кроме тебя самого и твоих внутренних ощущений… когда тебе не то что нет дела до всех других, ты даже не помнишь что кто-то есть кроме тебя... и есть реальный секс.

Так что весь ваш бургут, что твой, что Лучика, что педоборцев – либо от незнания, что такое секс, либо от не способности отличать игру от реального секса (что в принципе, то же самое).
Последний раз редактировалось Echogor 28.06.2014, 01:04, всего редактировалось 10 раз(а).
Будущее за педофилией!
Педофилия возвышает и облагораживает!
Echogor
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20.06.2013

Сообщение #213 John1989 » 28.06.2014, 02:37

Echogor писал(а) 28.06.2014, 00:03:у меня на них не то, что "не встанет", даже не пошевелится)
Такая же фигня. Но это ни разу не искусство.
Echogor писал(а) 28.06.2014, 00:03:интересная, забавная, красивая игра и не более
То есть они не понимают что они делают, как это выглядит и для чего это предназначено? Эти кобылки младшего и среднего школьного возраста? Мне кажется, или ты словами педоистериков заговорил, про асексуальность детей и их неспособность к мыслительному процессу?
Echogor писал(а) 28.06.2014, 00:03:для тебя перестаёт существовать весь мир, кроме тебя самого и твоих внутренних ощущений
Мой режим наркомана. Что с детьми, что со скоростью. Это граничит с безумием. Остаются только те ограничения, которыя Я себе назначил сам.
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014

Сообщение #214 Free » 28.06.2014, 09:38

Echogor писал(а) 28.06.2014, 00:03:сибирские мышки
:facepalm:

Echogor писал(а) 28.06.2014, 00:03:от незнания, что такое секс, либо от не способности отличать игру от реального секса
То есть секса с лолями не бывает и быть не может?
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #215 kayfadin » 28.06.2014, 10:35

Free писал(а) 28.06.2014, 09:38::facepalm:
Он явно не все материалы видел.
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #216 Hotaru » 28.06.2014, 10:54

Это вы не поняли. Он сексом считает только самые чувственные ролики. Как-то так.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12402
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #217 Free » 28.06.2014, 17:27

Я понял, но это глупость. Для третьего лица восприятие чувственности субъективно.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #218 Echogor » 04.07.2014, 19:40

John1989 писал(а) 28.06.2014, 02:37:Такая же фигня. Но это ни разу не искусство.
John1989 писал(а) 28.06.2014, 02:37:То есть они не понимают что они делают, как это выглядит и для чего это предназначено? Эти кобылки младшего и среднего школьного возраста? Мне кажется, или ты словами педоистериков заговорил, про асексуальность детей и их неспособность к мыслительному процессу?
Free писал(а) 28.06.2014, 09:38:То есть секса с лолями не бывает и быть не может?
kayfadin писал(а) 28.06.2014, 10:35:Он явно не все материалы видел.
Hotaru писал(а) 28.06.2014, 10:54:Это вы не поняли. Он сексом считает только самые чувственные ролики. Как-то так.
Вы все ничего не поняли (только Хотару что-то понял)! :P

Дело не в том знают ли они что такое секс и не в том могут они испытывать "влечение" или нет.
Я хочу сказать, что во время фотосессий и сьёмки видео они не думают о сексе, то есть в этот момент, у них нет мыслей о том, что кто-то сейчас их "отымеет" или тем более изнасилует. Более того они так и ведут себя откровенно и раскованно, как раз потому что уверены, после этого ничего не будет, то есть чувствуют, безопасность и полную свободу выражения(!).

Для них это просто интересная, познавательная и очень полезная(!) игра. Все эти "вызывающие наряды", "неприличные позы", и все прочие "неприличия" – социальное обучение в игровой форме. Во время этих гарантированно безопасных сессий они пользуются (сами и позволяют оценить зрителю) уникальной возможностью безгранично экспериментировать "тренироваться" в изучении своих приёмов-возможностей - быть привлекательными. Возможностью "демонстрировать себя" типа: "смотри, какая я!" и "смотри, что я умею!" ("смотри как надо, чтобы было красиво и привлекательно") и одновременно внимательно наблюдать за реакцией зрителей "читать их лица", чувствовать (дать возможность зрителю почувствовать) какие эмоции, какие мысли возникают в отклике зрителей на их действия.

Происходит связка: показ-зритель-отклик-удовольствие… то есть, удовольствие не от действий зрителя а от его отклика.
Это просто… ну что-то типа разновидности танца (стриптиз же, тоже танец), или гимнастического выступления, т.е. показ "себя" с целью доставить удовольствие зрителю и получить одобрительные комплименты.
Когда Маша слизывает йогурт с "черного предмета" она это делает не потому что голодна, и даже не потому что это ей нравится, и тем более не для того чтобы на неё сейчас же набросился "оператор", она это делает чтобы это понравилось вам, зрителям… и вот это доставляет ей удовольствие.

Вектор концентрации внимания "исполнителя" направлен на зрителя.
Это "работа" на зрителя, на то чтобы не оставить равнодушных, вызвать чувства и эмоции у зрителя – а это и есть одна из основных целей искусства. Причем, искусство не обязано вызывать только положительные эмоции, оно часто направлено и на вызов (переживания) негативных эмоций, либо даёт повод задуматься, что если ты недоволен там, где остальные довольны, то может это с тобой что-то не так? Вот это и происходит, и с вами (теми кто одобряет), и с педоборцами (теми кто недоволен), но это только подтверждает что всё это искусство (причем, судя по количеству и остроте споров и обсуждений, очень востребованное)!

А "секс", это совсем другое. Секс – это уже реализация своего искусства, своих "умений привлечь внимание" по прямому назначению - для того чтобы доставили непосредственное удовольствие тебе (вектор концентрации внимания направлен на себя).
Последний раз редактировалось Echogor 04.07.2014, 19:47, всего редактировалось 6 раз(а).
Будущее за педофилией!
Педофилия возвышает и облагораживает!
Echogor
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20.06.2013

Сообщение #219 Free » 04.07.2014, 20:30

Echogor писал(а) 04.07.2014, 19:40:Я хочу сказать, что во время фотосессий и сьёмки видео они не думают о сексе
Вот он, человек-экстрасенс, которого так ждали на всех форумах, наконец-то вернувшийся из отпуска!
Ну не встает у тебя на голых нарочно лижущихся девок, нам-то что?

Echogor писал(а) 04.07.2014, 19:40:Для них это просто интересная, познавательная и очень полезная(!) игра.
Если два дитя дерут друг дружку (5д) - это еще игра или уже секс?

Ни к чему эта все это разделение, потому что еще раз повторю:
Free писал(а) 28.06.2014, 17:27:Для третьего лица восприятие чувственности субъективно.
А мы обсуждаем именно ДП и ДЭ.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #220 Echogor » 04.07.2014, 20:45

Free писал(а) 04.07.2014, 20:30:Если два дитя дерут друг дружку (5д) - это еще игра или уже секс?
Теоритически возможно и то и другое.
Просто надо смотреть на что направлено их собственное внимание: на то что о них в этот момент думает зритель (демонтрация умения, собственные чувства вторичны и как правило либо полностью отсутствуют, либо иммитируются в рамках игры), или их внимание сосредоточено на том что они в этот момент чувствуют сами (зритель "по барабану"; что он есть, что его нет; плевать на него).
И тут совсем не важно насколько восприятие "третьего лица" субъективно.

Free писал(а) 04.07.2014, 20:30:Ну не встает у тебя на голых нарочно лижущихся девок, нам-то что?
да не в этом дело, просто я в эти моменты сохраняю способность мыслить, наблюдать и анализировать :D
так сказать: с позиции не участника (участвующего зрителя), а беспристрастного "стороннего наблюдателя".
Последний раз редактировалось Echogor 04.07.2014, 20:56, всего редактировалось 6 раз(а).
Будущее за педофилией!
Педофилия возвышает и облагораживает!
Echogor
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20.06.2013


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость