Борьба с фашизмом и мракобесием в сети

Список разделов

Описание: Все, что происходит вокруг

Сообщение #41 Van » 29.07.2015, 02:03

Dodo писал(а) 28.07.2015, 03:22:
Van писал(а) 28.07.2015, 00:27:Видео с издевательствами, это издевательство
Над кем? Видео это нули и единицы, то есть это просто некоторое натуральное число. Натуральное число не может ни над кем издеваться. Можно, конечно, представить себе такое издевательство: тябя привязывают к стулу, вставляют в глаза устройства, не позволяющие их закрыть, и заставляют смотреть видео. Вот это издевательство, да. Но в реальности же так не происходит. Не нравится видео - закрываешь окно или уходишь со страницы.

Нет, ну таким образом можно ж, в плане софистики договориться и до того, что и педоистерики - это лишь огромное количество атомов, связанных между собой, и отдельные атомы вовсе не преследуют цель поиздеваться над тобой.
Ну, если придать видео статус субъекта, то да оно, не хочет ни над кем издеваться, потому что и хотелки-то нет.
Видео это нули и единицы? Софистика. Мы же прекрасно с тобой понимаем, что человеческое восприятие воспринимает их как сумму, а не как отдельные слагаемые. Мы дрочим не на некоторое определённое число, а на число конкретное (гы, на пи, например), на то, чем оно является для нас. Так же и здесь - видео снимают, с целью поиздеваться над человеком и издёвка достигает цели, потому что на видео конкретный человек (а не аноним из генерала Педоискателя).
Это способ издевательства, пусть и не прямой, но легче от этого не станет. Неизвестно, что горше будет человеку, и что ему легче будет психологически пережить: то, что его, допустим, в тёмном углу польют мочой, или то, что видео с ним будут смотреть десятки тысяч людей, в том числе его родные и знакомые.


Возражения в стиле "Я не могу это развидеть!" - из репертуара оскорблённых чувств верующих. То есть эмоциональное состояние смотрящего после непроизвольного ознакомления с некоторой информацией не может быть основанием для запрета этой информации.
Верующих оскорбляют не лично, а коллективно, как правило, да и не непосредственно, а опосредованно. Едва ли при этом страдают их честь и достоинство* (по крайней мере после случая с Пусси Райот, по всей стране не было рыдающих и униженно-смущённых православных; злобных, готовых убить было предостаточно). Ознакомиться с этой информацией могут друзья, одноклассники, родные, коллеги, и они могут отвернуться от человека и надсмехаться над ним (грош цена таким людям, но такова жизнь).
* - впрочем, да, их никто не измерял, что безусловно подтверждает сложность определения морального ущерба вообще.
Я понимаю, что ты, Додо - идеалист, в том, что касается свободы слова. Спорить с этим бессмысленно, так как свобода слова в случае идеализма, либо есть, либо её нет.
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Откуда: из Хинамидзавы
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #42 Xisp » 29.07.2015, 02:04

Van писал(а) 29.07.2015, 01:26:Ох, Хисп, сам себя-то слышишь?

А то.

Van писал(а) 29.07.2015, 01:26:Ну далеко не каждый человек сможет противостоять достойно внезапному нападению,

Их проблемы.

Van писал(а) 29.07.2015, 01:26:особенно, если учесть, что силы неравны

На достойность поведения неравность сил никак не должна влиять.
Достойный ответ- это не размазанные по стенке враги, а просто достойное поведение.

Добавлено спустя 40 секунд:
Van писал(а) 29.07.2015, 02:03:гы, на пи, например

В этом числе есть всё ЛС, честно!
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11330
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #43 заморЫш » 29.07.2015, 02:11

Xisp писал(а) 28.07.2015, 02:28:По мне, так жертвы к примеру того же тейсака сами виноваты, что такие сопли и размазни, да ещё и геи.
Fixed

Сопли и размазни они ещё лет с шести. Вроде к этому возрасту формируется характер. И вот тут у меня возникают сомнения что они сами виноваты в том что они сопли и размазни.
заморЫш
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 10.01.2014

Сообщение #44 Dodo » 29.07.2015, 02:19

Ghost Antifa писал(а) 29.07.2015, 00:06:Ну ты же написал, после того как я сказал: Ghost Antifa писал(а) 27.07.2015, 23:07:если кто то хочет убивать или ущемлять кого-то, то такой свободы слова для них не должно быть!

Нет, должно. Если ты сторонник свободы слова, то должен отстаивать свободу высказывать любую поцицию - в том числе ту, которая тебе отвратительна. Иначе ты противник свободы слова.
1) Избивать человека это преступление.
2) Призывать к побоям или распространять видео побоев - не должно быть преступлением.
Что не понятно?
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #45 Yuuichi » 29.07.2015, 02:53

По своей сути они самы почти как дети, в частности своей наивностю и верой в сказки про прекрасную белочку\зайчика, внезапно возжелавших познакомится с ним как можно ближе.
Yuuichi
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #46 Ghost Antifa » 29.07.2015, 19:30

Dodo писал(а) 29.07.2015, 02:19:1) Избивать человека это преступление.
2) Призывать к побоям или распространять видео побоев - не должно быть преступлением.
Что не понятно?

Ну и логика у тебя, что жесть. Если избивать человека по твоей же логике это преступление, то почему распространение видео с этим и призывами не считается преступлением по твоей логике? Ведь на этом видео отображается преступление и призывать к побоям = призывать к преступлению

Добавлено спустя 15 секунд:
Вот это мне и непонятно
Pedo unite! Not divide!
Ghost Antifa M
Автор темы
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 30.11.2014

Сообщение #47 Dodo » 29.07.2015, 20:59

А тебя не смущает тот факт, что за фотографию убийства была выдана Пулитцеровская премия?
Разгадка тут очень простая, но ты никак не хочешь её понять: убийство это преступление. Но фотография убийства это не преступление, а вещь, которая может быть удостоена пристижной премии.
Точно так же побои это преступление. А распространение видео с побоями - нет. Видео или призывы - это просто информация, нули и единицы, приксели на экране.

Видео не совсем в тему, но пусть будет.


https://www.youtube.com/watch?v=TYEQkyhFGpg
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #48 eXwerty » 29.07.2015, 21:03

зато изображения несовершеннолетних, возбуждающие сексуальный интерес( сиречь детская порнография) эло, равносильное изнасилованию ребенка
моя цель - сказать правду, а не заставить вас в нее верить...ЖЖ Руссо
eXwerty
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 26.02.2015

Сообщение #49 Ghost Antifa » 29.07.2015, 21:07

Dodo, так я тебе говорю за реальное убийство и избиение, которое бывает на видео, а не театральную постановку. За театральное конечно не должно считаться преступлением
Pedo unite! Not divide!
Ghost Antifa M
Автор темы
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 30.11.2014

Сообщение #50 Xisp » 29.07.2015, 21:19

Ghost Antifa писал(а) 29.07.2015, 21:07:а не театральную постановку.

А где там театральная постановка?
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11330
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #51 Dodo » 29.07.2015, 22:05

Ghost Antifa, на фото реальное убийство человека, сколько раз тебе повторять. Фото получило Пулитцеровскую премию.

Найди мне хоть один закон, запрещающий распространять фото или видео убийств. Таких законов нет. А видео с убийствами полно в открытом доступе на ютубе.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #52 Van » 29.07.2015, 22:13

Ghost Antifa, там не театральная постановка.
P.S. Ну, меня опередили.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
Dodo писал(а) 29.07.2015, 20:59:А тебя не смущает тот факт, что за фотографию убийства была выдана Пулитцеровская премия?
Разгадка тут очень простая, но ты никак не хочешь её понять: убийство это преступление. Но фотография убийства это не преступление, а вещь, которая может быть удостоена пристижной премии.
А тебя не смущает тот факт, что за убийства тоже выдают премии (пусть и не общественные, а государственные) и повышение по должности, например в каких-нибудь тоталитарных странах? Уж что-что, а премия, пусть и престижная, оправданием этому быть не может, скорее большим оправданием будет позиция отстаивающая информационную свободу, всеобщую и всеохватную.
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Откуда: из Хинамидзавы
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #53 Van » 29.07.2015, 22:29

Dodo писал(а) 29.07.2015, 22:05:Найди мне хоть один закон, запрещающий распространять фото или видео убийств. Таких законов нет. А видео с убийствами полно в открытом доступе на ютубе.
А к сути дела это слабо относится, так как законы пишут люди, в том числе под влиянием общественного мнения, либо вкупе с мировым трендом, так сказать. Ну вот например не было закона, криминализующего хранение детского порно в Японии, и вот появился он. От наличия или отсутствия этого закона, порнуха сама по себе не станет лучше или хуже. Поэтому я вот даже любопытства ради не стал шерстить законодательства стран относительно материалов с убийствами.
Я могу сказать, что плохо, что это есть в открытом доступе (так как это не способствует уменьшению суммы зла в мире; хотя и здесь можно подискутировать, этот мой аргумент я сам подвергаю сомнению, он относителен очень) хотя, разумеется я против того, чтобы тех, кто постит подобное, сажали.
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Откуда: из Хинамидзавы
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #54 Dodo » 29.07.2015, 22:58

Van писал(а) 29.07.2015, 22:13:за убийства тоже выдают премии
Van писал(а) 29.07.2015, 22:29:законы пишут люди
Это всё так. Но я лишь пытаюсь объяснить Госту, что по существующим нормам и законам нет ничего противозаконного в ведеозаписях убийств или побоев. И он призывает фактически к усилению цензуры.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #55 Van » 29.07.2015, 23:33

Ну и наконец я добавлю (просто мне хочется указать на это) что...премия - ну премия и есть. Она считается престижной в среде фотографов, но выбор кому вручить её, увы, как и во многих других случаях, принадлежит людям. И...ну вот зачастую могут дать (а в случае Пулитцеровской и дают) не за какую-то особо новую, доселе не виданную красоту съёмки (или за вычурный ракурс а-ля горизонт завален), а за злободневность, скажем так. Ну-с, иными словами говоря "премия - она и есть премия". Заслуженная или не заслуженная - она результат человеческих симпатий, которые, по определению субъективны. Например можно вспомнить, что великий Набоков не получил престижного, на секундочку, Нобеля. А всякие скандинавы - вполне себе. И ничего, что ныне весь мир читает Набокова, но не всяких скандинавов (да, здесь есть подводный камень, обходить который я не буду: Нобеля по литературе дают и за новизну, и я не берусь судить, насколько этой самой новизны в стиле, в слоге, в поднимаемых темах, наконец, много в их произведениях).
Но в конечном-то счёте оное фото, если уж отталкиваться от него, а вернее, от фотографа, его снимающего, вовсе не преследовало собою цель поиздеваться над умирающим вьетнамцем, а напротив, показать ужасы Вьетнамской войны, дабы убийство людей скорей было прекращено. И. Конкретно данному вьетнамцу было уже безразлично это фото - он умер. Его семье, родным и близким (а в ту пору распространение информации было поплоше, чем сейчас, поэтому я не могу сказать, видели они его или нет) может и было неприятно смотреть на это фото (если они видели его), но они понимали (в том случае, если видели) что оно служит благой цели - прекращнию убийств.

В случае же с Тесаком, ситуация обратная. Его фото и видео материалы преследуют цель поиздеваться над педобирами. Унизить их.
Я, кстати, пишу это, и представляю: а что было бы, если бы какой-нибудь фотограф запечатлел бы, с целью возникновения жалости, сочувствия, сострадания к нам, мучения и страдания педобира. Как это выглядело бы, как должно выглядеть, чтобы пусть и не среднестатистическое быдло, но хотя бы интеллигентные люди повернулись бы к нам?.. Ведь казалось бы, и фото и видео Тесака омерзительны, и должны у нормального человека вызывать сочувствие к его жертве...

Хотя, я думаю, что и ГостАнтифа будет не против, если фото и видео с издевательствами будут лежать в интернете, при условии, что мучители и издеватели будут лежать в канавах с распоротыми животами. Можно и без фото.
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Откуда: из Хинамидзавы
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #56 заморЫш » 30.07.2015, 02:58

Van писал(а) 29.07.2015, 23:33: Ведь казалось бы, и фото и видео Тесака омерзительны, и должны у нормального человека вызывать сочувствие к его жертве...
Восприятие и реакция на видео зависит от того с кем из героев ассоциирует себя зритель. Обычно зритель ассоциирует себя с доминирующим, сильным персонажем, если нет веских причин ассоциировать себя с персонажем-жертвой. При просмотре тесаковского видео тебе проще ассоциировать себя с "педофилом" на экране, и поэтому ты испытываешь к нему сочувствие. Другие люди ассоциируют себя с тесаком, который ловит "мерзких педофилов" и после просмотра видео испытывают воодушевление и подъём.
заморЫш
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 10.01.2014

Сообщение #57 Harris » 05.08.2015, 20:41

Xisp писал(а):
Ghost Antifa писал(а):никогда стока небыло!

Даже в фашисткой Германии!!11
Германия никогда не была-фашисткой.Только национал-социалистической.Это уточнение важно Фашистский режим был изначально в Италии,потом в Испании и Португалии...
Harris
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 14.06.2015

Сообщение #58 eXwerty » 05.08.2015, 20:44

да...а fashismus - в переводе - общественный...
по сути так же как и коммунизм
моя цель - сказать правду, а не заставить вас в нее верить...ЖЖ Руссо
eXwerty
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 26.02.2015

Сообщение #59 Xisp » 05.08.2015, 20:52

Harris писал(а) 05.08.2015, 20:41:Это уточнение важно

Мне не важно, честно.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11330
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #60 Ghost Antifa » 05.08.2015, 22:47

Harris писал(а) 05.08.2015, 20:41:
Германия никогда не была-фашисткой.Только национал-социалистической.Это уточнение важно Фашистский режим был изначально в Италии,потом в Испании и Португалии...

Да, но режим фашисткий же при гитлере был. А это просто так назывался политический "национал-социализм"

Как вот в России, вроде бы демократия и либерализм, а на самом деле фашизм. И в Китае и Северной Корее вроде коммунизм, а на деле фашизм. Так что вот так вот
Pedo unite! Not divide!
Ghost Antifa M
Автор темы
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 30.11.2014


Вернуться в Большой мир

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость