События на Украине

как вы к ним относитесь?

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Как вы относитесь к событиям на Украине?

Поздравляю украинцев с победой над путинской бандой!
16
Dodo, Hotaru, Maksim, Fantom, Alex12a, panda, Быдло, shpionec, Ourson, Yuuichi, Traum, worldendDominator, Googa, qkun, Raisonneur, Sphynx
38%
Хохлы совсем обнаглели! Фашисты! Бандеровцы!
12
Михаил, Corvette, lazyman, PorNoSloNiK, hanamaru, selfw, Err, Metaria foso, au100, Tsumugi, Lapka, triptopax
29%
Ви какие события таки имеете в виду, голубчик?
4
Binom, doomcoder, Said, Старый жирдяй
10%
Этот опрос сосёт. И хохлы тоже.
7
Heffalump, Belkin, John1989, martos, Panzer, WeLoveTheSun, GerudaUU
17%
Нет, украинцы всё правильно сделали, только опрос плохой.
3
kayfadin, alex311129, lizaBeth
7%
 
Всего проголосовавших: 42

Сообщение #2121 Dodo » 13.04.2014, 05:37

All Cops Are Bastards. И в европках тоже, как ни печально.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #2122 martos » 13.04.2014, 05:38

Hotaru писал(а) 13.04.2014, 05:36:Что-нибудь домайданное подкинь


https://www.youtube.com/watch?v=DyHTS26ob5c

Да вот, тоже испания.
Можно посмотреть, кто там акты насилия творит.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #2123 Free » 13.04.2014, 12:18

Raisonneur писал(а) 12.04.2014, 14:21:Российское общество фашизировано
Так, а спрашивать ты с кого будешь: с абстрактного общества или конкретных людей? Все что сейчас может сделать общество - взять вилы в зубы и... бугуртить.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Dodo писал(а) 13.04.2014, 04:56:Все причины же на поверхности. Мирное начало - резкое изменение планов яныком. Жесткое продолжение - пиздюли от акабов в ноябре. Где тут рука госдепа?
В Египте, Сирии, Ливии было иначе?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
hanamaru писал(а) 13.04.2014, 05:01:Там люди взбунтовались против ментовского произвола и победили. Это был психологически важный успех.
Вот, лишь бы победить. Психологически удовлетвориться. А потом - будь что будет.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #2124 PorNoSloNiK » 13.04.2014, 12:31

kayfadin писал(а) 12.04.2014, 22:17:
PorNoSloNiK писал(а) 12.04.2014, 21:42:Пусть мы расходимся в малом, но в самом важном - мнение у нас совпадает.
То-есть по-твоему во второй мировой немцы были правы?
Да мне просто насрать на Германию, Украину и Россию, я думаю как мне выживать в дальнейшем, а не о братстве народов и целостности держав.
Народу тупо жрать нечего, а его друг с другом сталкивают - чтобы отвлечь от реальных проблем.
И опять же обсуждать на эту тему ни с кем и ничего не собраюсь, мне это не интересно. А главное и вам не советую.
F65.4
PorNoSloNiK M
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 26.01.2013

Сообщение #2125 Err » 13.04.2014, 14:53

Err
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 21.10.2013

Сообщение #2126 hanamaru » 13.04.2014, 17:22

Некоторые протестующие попытались прорваться через полицейский барьер к штаб-квартире правящей консервативной Народной партии. Специальное подразделение испанской полиции обезвредило наиболее агрессивных протестующих.
Ровно то, о чём я написал.

martos писал(а) 13.04.2014, 05:38:https://www.youtube.com/watch?v=DyHTS26ob5c
Да вот, тоже испания.
Можно посмотреть, кто там акты насилия творит.
Агрессивная часть протестующих прыгает на полицейских, те в ответ рассеивают экстремистов при помощи дубинок. Наиболее активных выхватывают и грузят в машины. Ничего общего с жестоким избиением в 4 часа утра мирно стоящих студентов.

Ты просто не видишь общей картины. Палатки в поддержку Тимошенко стояли на Крещатике 2 года и их никто не трогал. Налоговый майдан не тронули. Языковой майдан не тронули. Афганцы и чернобыльцы, которые протестовали против урезания льгот, пытались прорваться в здание Рады - и даже в этом случае милиция их не избивала. Проходила куча мелких акций против застроек и т. п. и их не трогали. Киевляне привыкли, что на протестные акции ходить не опасно. Поэтому немотивированное избиение кучки мирных евромайдановцев было воспринято гражданами как чудовищное зверство. Причём зверство позволил себе и так крайне не популярный в столице президент. Сотни тысяч киевлян вышли на майдан с требованием наказать виновных. В ответ им неделями рассказывали, что не могут установить, кто отдавал "Беркуту" приказ.

martos писал(а) 13.04.2014, 05:23:Так а что насчёт ответственности рады? Подписавший закон янык - кровавый нелегитимный тиран, а принявшая закон рада - источник нынешней власти.
Закон радикализировал ситуацию. Это к вопросу о том, кто повышал градус насилия. Тираном Янукович стал ещё до этого - когда отказался привлечь к ответсвенности тех, кто отдал приказ бить людей 30 ноября. Общественный договор состоит в том, что граждане дают государству монополию на насилие, но при этом государство применяет насилие строго в установленных законом рамках. Власть применила насилие немотивированно и незаконно и отказалась за это отвечать. Это нарушение общественного договора. Президент как глава исполнительной власти несёт за это ответсвенность.

Понятно, что Майдан поддержали и олигархи, и правые радикалы, и спецслужбы. В своих интересах. Но изначальной причиной Майдана стало восстание граждан против насилия со стороны власти. А не заговор Госдепа, если конечно мы не считаем, что Янукович и МВД сознательно действовали в интересах заговорщиков.
hanamaru
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 27.01.2013

Сообщение #2127 Hotaru » 13.04.2014, 17:52

hanamaru писал(а) 13.04.2014, 17:22:А не заговор Госдепа
Если уж говорить о заговорах то тут скорее Кремль постарался :)
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12401
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #2128 martos » 13.04.2014, 17:54

hanamaru писал(а) 13.04.2014, 17:22:Ровно то, о чём я написал.
я там видео за 2012 год привёл, будь добр, покажи мне на нём акты насилия в исполнении демонстрантов.
hanamaru писал(а) 13.04.2014, 17:22:Агрессивная часть протестующих прыгает на полицейских, те в ответ рассеивают экстремистов при помощи дубинок.
Прыгающего я за 6 минут увидел одного. И прыгал он в попытках защитить уже избиваемых протестувальников.
hanamaru писал(а) 13.04.2014, 17:22:Ты просто не видишь общей картины. Палатки в поддержку Тимошенко стояли на Крещатике 2 года и их никто не трогал. Налоговый майдан не тронули. Языковой майдан не тронули. Афганцы и чернобыльцы, которые протестовали против урезания льгот, пытались прорваться в здание Рады - и даже в этом случае милиция их не избивала. Проходила куча мелких акций против застроек и т. п. и их не трогали. Киевляне привыкли, что на протестные акции ходить не опасно.
Вот они, зверства кровавого тирана енуковича.
hanamaru писал(а) 13.04.2014, 17:22:было воспринято гражданами как чудовищное зверство
Вопрос же не в том, как оно было воспринято, а в том, выходило ли оно за границы обычных для демократических государств европы процедур.

hanamaru писал(а) 13.04.2014, 17:22:Сотни тысяч киевлян вышли на майдан с требованием наказать виновных.
и, напомню, в тот же день атаковали охранение ВВ бульдозером и хлестали их металлическими цепями.
hanamaru писал(а) 13.04.2014, 17:22:В ответ им неделями рассказывали, что не могут установить, кто отдавал "Беркуту" приказ.
Это ты так признаёшь, что уголовное дело таки было? Добре.
Напомню ещё, что янук сразу же осудил разгон.
hanamaru писал(а) 13.04.2014, 17:22:Тираном Янукович стал ещё до этого - когда отказался привлечь к ответсвенности тех, кто отдал приказ бить людей 30 ноября.
Шо, опять? Напомню, что привлекают к ответственности в превышение своих полномочий именно тираны. В демократических странах, как украина при яныке, этим занимаются уполномоченные органы - прокуратура и суд. Которые кагбэ независимы от президентов.
Вот за это я и не люблю замайданщиков, кстати - за абсолютный правовой нигилизм.
hanamaru писал(а) 13.04.2014, 17:22:Понятно, что Майдан поддержали и олигархи, и правые радикалы, и спецслужбы. В своих интересах.
[/quote]
Организовали, так точнее. При помощи зарубежных друзей.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #2129 hanamaru » 13.04.2014, 17:55

Free писал(а) 13.04.2014, 12:18:Вот, лишь бы победить. Психологически удовлетвориться. А потом - будь что будет.
Ты статью по ссылке читал? Люди должны были и дальше позволять ментам себя убивать и насиловать?

martos писал(а) 13.04.2014, 05:03:Ну вот ты как будто только вчера родился и не помнишь ни первый майдан, ни свержение милошевича, ни арабские вёсны.
Ещё можно вспомнить Февральскую революцию 1917 и кучу других революций и восстаний начиная с античности. Участие внешних сил в подобных событиях - общее место.

Hotaru писал(а) 13.04.2014, 05:34:Вот это гибкость логики. :O
А что не так? Янукович имеет не большее отношение к путинской банде, чем та же Тимошенко, например. А то, что Майдан чуть более (или чуть менее - не важно), чем наполовину состоял из бандеровцев - это факт. На Украине уличная активность создаётся исключительно правыми движениями. Левые вообще не заметны. Даже Фемен из страны выгнали.
hanamaru
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 27.01.2013

Сообщение #2130 martos » 13.04.2014, 18:00

hanamaru писал(а) 13.04.2014, 17:55:Люди должны были и дальше позволять ментам себя убивать и насиловать?
Теперь этим занимаются герои революции в масках, лол.

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
запощу пару бандерлогов для разнообразия:
Изображение
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #2131 hanamaru » 13.04.2014, 18:52

martos писал(а) 13.04.2014, 17:54:я там видео за 2012 год привёл, будь добр, покажи мне на нём акты насилия в исполнении демонстрантов.
Это? - https://www.youtube.com/watch?v=DyHTS26ob5c
Так я его и прокомментировал. Видно, что полицейские рассеивают активных демонстрантов, после чего отходят назад. Тут же стоит большая толпа демонстрантов, которых не трогают. Трансляция не непрерывная, нарезаны только кадры активных действий полиции, причём некоторые эпизоды показаны по 2 раза, активные действия демонстрантов оставлены за кадром. Найди непрерывную съёмку длительностью хотя бы 5 минут.

martos писал(а) 13.04.2014, 17:54:Вопрос же не в том, как оно было воспринято, а в том, выходило ли оно за границы обычных для демократических государств европы процедур.
Оно выходило за границы обычных для Украины процедур. Этого достаточно.

martos писал(а) 13.04.2014, 17:54:Напомню, что привлекают к ответственности в превышение своих полномочий именно тираны. В демократических странах, как украина при яныке, этим занимаются уполномоченные органы - прокуратура и суд. Которые кагбэ независимы от президентов.
Янукович имел полномочия отправить в отставку министра МВД. Руководство МВД несколько недель подряд рассказывало, что не может установить, кто давал "Беркуту" приказ разогнать евромайдановцев. То есть министр откровенно покрывал преступников. Янукович, отказавшись уволить министра, встал на сторону преступников. Правовой нигилизм демонстрировала именно власть.

martos писал(а) 13.04.2014, 18:00:Теперь этим занимаются герои революции в масках, лол.
Насилуют жителей Врадиевки?
hanamaru
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 27.01.2013

Сообщение #2132 Yuuichi » 13.04.2014, 18:53

Меня всегда удивляет, что памятник Бандеры вызывает такой батхерт у ватников, а то что Кадыров - Герой России и памятники ему ставят - нет. :facepalm:
Yuuichi
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #2133 martos » 13.04.2014, 20:07

hanamaru писал(а) 13.04.2014, 18:52:полицейские рассеивают активных демонстрантов, после чего отходят назад
нет, полицейские пиздят дубинками невооруженных демонстрантов, в том числе и лежачих.
то есть делают примерно то, что по словам евромайдаунов делал беркут 30 ноября.
hanamaru писал(а) 13.04.2014, 18:52:Трансляция не непрерывная
это запись прямого эфира со студийными включениями и реплеями.
hanamaru писал(а) 13.04.2014, 18:52: активные действия демонстрантов оставлены за кадром.
но ты их всё равно увидел. третий глаз прорезался?
hanamaru писал(а) 13.04.2014, 18:52:Руководство МВД несколько недель подряд рассказывало, что не может установить, кто давал "Беркуту" приказ разогнать евромайдановцев.
верно, это компетенция суда и прокуратуры.
hanamaru писал(а) 13.04.2014, 18:52:министр откровенно покрывал преступников. Янукович, отказавшись уволить министра, встал на сторону преступников
никто не может быть признан преступником кроме как по решению суда. правовой нигилизм, как и было сказано.
hanamaru писал(а) 13.04.2014, 18:52:Насилуют жителей Врадиевки?
жителей одессы, например:


https://www.youtube.com/watch?v=qPU__5ypl24
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #2134 Hotaru » 13.04.2014, 20:37

martos писал(а) 13.04.2014, 17:54:Вот за это я и не люблю замайданщиков, кстати - за абсолютный правовой нигилизм.
:lol:
Как будто запутинцы этим не страдают.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12401
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #2135 Free » 13.04.2014, 21:04

hanamaru писал(а) 13.04.2014, 17:55:Люди должны были и дальше позволять ментам себя убивать и насиловать?
А, ну, конечно. На агрессию надо отвечать еще большей агрессией. По другому-то не бывает.

Добавлено спустя 29 минут 14 секунд:
hanamaru писал(а) 13.04.2014, 18:52:Янукович, отказавшись уволить министра, встал на сторону преступников.
А сейчас власть одумалась и называет военными преступниками митингующих на востоке.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Raisonneur писал(а) 12.04.2014, 19:46:
martos писал(а) 12.04.2014, 15:42:чо там шпионец, интересно?
ушёл в ополчение?
Он там вторую Чечню устраивает.
Думаю, он, как и обещал ранее, первым делом обеспечивает безопасность своей семьи.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #2136 Hotaru » 13.04.2014, 22:21

Free писал(а) 13.04.2014, 21:04:А сейчас власть одумалась и называет военными преступниками митингующих на востоке.
Вот скажи мне. Есть разница когда власть не даёт себя свергнуть и не даёт\не хочет\осуждает оттяпять куски свей страны? А. Ну да. Во всём же виноваты майдауны. А Ленин и большевики хоть потеряли финляндию и польшу, всё равно ХЕРОИ. Это не они. Это нормально :facepalm:
Последний раз редактировалось Hotaru 13.04.2014, 22:21, всего редактировалось 1 раз.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12401
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #2137 hanamaru » 13.04.2014, 23:27

martos писал(а) 13.04.2014, 20:07:это запись прямого эфира со студийными включениями и реплеями.
Ну толсто же. Я и сам вижу, что это запись прямого эфира. Но именно кадры столкновений идут в записи. В прямом включении за спиной корреспондента видна только толпа протестующих и машины с мигалками. Чтобы делать выводы, нужно смотреть запись начиная с момента, когда полиция только начала применять силу, а не с середины.

martos писал(а) 13.04.2014, 20:07:Руководство МВД несколько недель подряд рассказывало, что не может установить, кто давал "Беркуту" приказ разогнать евромайдановцев.

верно, это компетенция суда и прокуратуры.
Узнать, кто давал приказ, министр мог за несколько минут. Для этого достаточно потребовать отчёт у подчинённых. Компетенция суда - дать событиям правовую оценку.

martos писал(а) 13.04.2014, 20:07:министр откровенно покрывал преступников. Янукович, отказавшись уволить министра, встал на сторону преступников

никто не может быть признан преступником кроме как по решению суда. правовой нигилизм, как и было сказано.
Ты всерьёз считаешь, что твоя реплика опровергает мою? Министр - политическая должность, чтобы его уволить не требуется решения суда.

martos писал(а) 13.04.2014, 20:07:https://www.youtube.com/watch?v=qPU__5ypl24
Какое уголовное преступления совершают герои этого видео?
hanamaru
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 27.01.2013

Сообщение #2138 martos » 13.04.2014, 23:46

hanamaru писал(а) 13.04.2014, 23:27:Но именно кадры столкновений идут в записи.
Это только твой домысел, как и в предыдущих репликах ("насилие со стороны протестующих не показали, но оно было").
вот за это, повторюсь, я и не верю замайданцам - вы ж будете крутиться ужом на сковородке, но не измените двойным стандартам.

hanamaru писал(а) 13.04.2014, 23:27:Чтобы делать выводы, нужно смотреть запись начиная с момента, когда полиция только начала применять силу, а не с середины.
так ты выводы уже сделал.
и точно так же сделал выводы по событиям 30 ноября - даже без записей.

hanamaru писал(а) 13.04.2014, 23:27:твоя реплика опровергает мою?
моя реплика кагбэ намекает, что "преступники" существуют только в воспалённом сознании замайданцев.

hanamaru писал(а) 13.04.2014, 23:27:Какое уголовное преступления совершают герои этого видео?
истязание, покушение на насильственные действия сексуального характера.
martos
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #2139 Free » 14.04.2014, 07:30

Hotaru писал(а) 13.04.2014, 22:21:Есть разница когда власть не даёт себя свергнуть и не даёт\не хочет\осуждает оттяпять куски свей страны?
Ты хоть знаешь за что именно они там митингуют, или встрял за компанию?
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #2140 Hotaru » 14.04.2014, 08:44

Free писал(а) 14.04.2014, 07:30:Ты хоть знаешь за что именно они там митингуют, или встрял за компанию?
За присоединение к россии в итоге. Только тупые фри мартосы и ерры думают что за федерилазацию и референдумы.

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:
martos писал(а) 13.04.2014, 23:46:но не измените двойным стандартам.
Лолблять. Сказал сторонник кремлёвского мнения.
Последний раз редактировалось Hotaru 14.04.2014, 08:53, всего редактировалось 1 раз.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12401
Зарегистрирован: 04.04.2013


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя