События на Украине

как вы к ним относитесь?

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Как вы относитесь к событиям на Украине?

Поздравляю украинцев с победой над путинской бандой!
16
Dodo, Hotaru, Maksim, Fantom, Alex12a, panda, Быдло, shpionec, Ourson, Yuuichi, Traum, worldendDominator, Googa, qkun, Raisonneur, Sphynx
38%
Хохлы совсем обнаглели! Фашисты! Бандеровцы!
12
Михаил, Corvette, lazyman, PorNoSloNiK, hanamaru, selfw, Err, Metaria foso, au100, Tsumugi, Lapka, triptopax
29%
Ви какие события таки имеете в виду, голубчик?
4
Binom, doomcoder, Said, Старый жирдяй
10%
Этот опрос сосёт. И хохлы тоже.
7
Heffalump, Belkin, John1989, martos, Panzer, WeLoveTheSun, GerudaUU
17%
Нет, украинцы всё правильно сделали, только опрос плохой.
3
kayfadin, alex311129, lizaBeth
7%
 
Всего проголосовавших: 42

Сообщение #1821 Raisonneur » 29.03.2014, 21:07

По идеи в Украине тоже нужен статус неграждан. Это демократично. Что есть гражданство? Это договор между физическим лицом (личность) и юридическим лицом (государство), по которому личность обязуется следовать законам государства, платить ему налоги, а государство обязано защищать жизнь, здоровье и другие права личности. Заключив договор - получив гражданство - личность становится как бы со-пользователем (не знаю как правильно) государства: имеет право участвовать в политической жизни, голосовать, выбирать законы, сообразуясь с запросами и желаниями своих коллег - граждан этого государства.
Поскольку Украина это, в отличие от России, национальное государство (фактически, я не знаю юридически как там), то от гражданина требуется в первую очередь лояльность к государству - принятие им законов, языка, культуры государства Украина. Тем кто не желает сдавать экзамен на знание языка (в Эстонии, например, его можно сдать чуть ли не читая по слогам, главное в процедуре - декларирование личностью своей лояльности национальному государству), не лояльно относится к государству проживания, к тому же страдает острым ксенопатриотизмом - гражданства не давать, предоставив в обмен некоторые льготы (обучение на русском языке для детей, они потенциальные неграждане, они не считают нужным знать национальный язык и изначально нелояльны к государству).
Педофилы, по образному выражению заслуженного врача России психотерапевта-психиатра и сексопатолога Яна Голанда, как вампиры. Кусая ближнего, они увеличивают число себе подобных.
Raisonneur M
Откуда: Neverwhere
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #1822 kayfadin » 29.03.2014, 21:33

А с какой стати лингвистическое меньшинство должно навязывать свои стандарты лингвистическому большинству?
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #1823 Xisp » 29.03.2014, 21:43

Где ты увидел навязывание? Укры на украинском, русские на русском. Что не так?
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11325
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #1824 Raisonneur » 29.03.2014, 22:04

kayfadin писал(а) 29.03.2014, 21:33:А с какой стати лингвистическое меньшинство должно навязывать свои стандарты лингвистическому большинству?
Украина - национальное государство, а в условиях урбанистической цивилизции язык это главный показатель принадлежности к нации. Украинский язык нужно предпочитать русскому, навязывание тут не причем - не полностью согласные с пакетом условий (пунктами договора о гражданстве) государства могут жить на его территории как неграждане, учиться в русских образовательных учреждениях (из примерно 600 крымских школ только 14 преподавали на татарском языке и 7 - на украинском, например), если есть на то воля России, то и свободное безвизовое пересечение границы с Россией. Неграждане в Прибалтике потому и существует, что им удобно так жить, кто хотел тот давно выучил язык (или сделал вид что выучил) и полностью интегрировался в общество).
Если бы Украина не была национальным государством, то язык можно было бы выбрать тупо по числу говорящих. В Эстонии, Латвии, Украине нельзя делать русский язык предпочтительным, так как он в этом случае полностью вытеснит национальные языки и обречет их на вымирание, только потому, что русский шире распространен и на нем больше СМИ и книг написано. А это утеря национальной идентичности и крах национальных государств, которые всех устраивают. Посмотрите по полностью потерявшую национальную идентичность Белоруссию.
Апартеид русскоязычных Балтии сходен с апартеидом евреев в старой Европе, когда евреи держались за гетто. Русскоязычные тоже держатся за свою русскость, незнание языка списывают на "да зачем он мне, нескольких фраз в жизни хватает, а живу и работаю с русскими, может в Россию уеду когда-то". Это просто великорусский шовинизм, имперскость. Вот главная проблема стран Балтии, а вовсе не национализм коренного населения, который конечно есть (особенно у молодежи), но до мордобоя по национальному признаку и явной дискриминации не доходит. Общаюсь в основном с русскими, на русском, еду закупаю у русских, не вижу чтобы они страдали. Сам не страдаю совершенно, хотя и понаехавший, но я на лицо почти не отличаюсь от местных, к тому же у меня, как и у большинства коренных, немецкая фамилия. Выкупить меня можно только по плохому эстонскому.

[вброс]Керри провел встречу в нефтяной Аравии, Лавров запросил срочные переговоры в Париже - обоссавшийся от страха и пиздюлей олигархов Путин названивает Обаме и кается - Кремль готов поддержать план США[/вброс] Войну отменили, теперь в Украине будет политический бугурт и срач. Но уже не так остро, скоро тема начнет тонуть.
Последний раз редактировалось Raisonneur 29.03.2014, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
Педофилы, по образному выражению заслуженного врача России психотерапевта-психиатра и сексопатолога Яна Голанда, как вампиры. Кусая ближнего, они увеличивают число себе подобных.
Raisonneur M
Откуда: Neverwhere
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #1825 martos » 29.03.2014, 22:22

shpionec писал(а) 29.03.2014, 20:38:а чо все с орденами, а я без?
хохлам не положено.
martos
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #1826 PorNoSloNiK » 29.03.2014, 22:23

Raisonneur писал(а) 29.03.2014, 22:04:В Эстонии, Латвии, Украине нельзя делать русский язык предпочтительным, так как он в этом случае полностью вытеснит национальные языки и обречет их на вымирание, только потому, что русский шире распространен и на нем больше СМИ и книг написано.

Как будто в этом есть что-то плохое ....
Моё мнение - надо со временем на планете переходить к одному или 2-3 языкам для общения - так будет проще понять друг друга.
Эволция всего лишь, в том числе и эволюция языка.
F65.4
PorNoSloNiK M
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 26.01.2013

Сообщение #1827 martos » 29.03.2014, 22:28

Raisonneur писал(а) 29.03.2014, 21:07:от гражданина требуется в первую очередь лояльность к государству
хе-хе, а в демократических странах лошки считают, что государство это типа ночной сторож, и как раз само должно проявлять лояльность к гражданам, которые ему бабло платят.
Raisonneur писал(а) 29.03.2014, 22:04:а в условиях урбанистической цивилизции язык это главный показатель принадлежности к нации
Raisonneur писал(а) 29.03.2014, 22:04:полностью вытеснит национальные языки и обречет их на вымирание, только потому, что русский шире распространен и на нем больше СМИ и книг написано. А это утеря национальной идентичности и крах национальных государств, которые всех устраивают.
ирландцам расскажи, лол.
Raisonneur писал(а) 29.03.2014, 22:04:[вброс]
ну для тебя это хотя бы вброс, а свидомые укры реально в это верят:
http://scholar-vit.livejournal.com/358045.html?thread=14326173#t14326173
martos
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #1828 Free » 29.03.2014, 22:30

shpionec писал(а) 29.03.2014, 19:53:факты?
ХЗ, не интересовался. Я про определение говорю. По нему все логично. Делаем революцию, мнеяем власть на другую, которая исходит исключительно от нас. А что такое авторитаризм? - политический режим, при котором носитель власти провозглашает сам себя имеющим право на власть.
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #1829 kayfadin » 29.03.2014, 23:20

Xisp писал(а) 29.03.2014, 21:43:Где ты увидел навязывание? Укры на украинском, русские на русском. Что не так?
А то что единственным государственным языком признан украинский - это не навязывание? Не так давно там пытались вообще русский язык запретить и даже в кинотеатрах русские фильмы требовали сопровождать украинскими субтитрами.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Raisonneur, что значит национальное государство? Относительно высокая концентрация украинцев там только в некоторых западных областях, но и там достаточно много поляков, румынов и венгров кажется, их языки при Януковиче тоже принимались в качестве региональных. А русины - это ведь тоже отдельная от украинской культура и язык, а кроме Украины они больше нигде не живут. Если украинский язык навязывать всем, то русинская общность отомрет и ее национальная культура растворится в украинской. Все тут не так просто. Украина - это вторая по площади, после России европейская страна, в ней все не так однородно.
Последний раз редактировалось kayfadin 29.03.2014, 23:27, всего редактировалось 1 раз.
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #1830 Xisp » 29.03.2014, 23:50

kayfadin писал(а) 29.03.2014, 23:20:А то что единственным государственным языком признан украинский - это не навязывание?

О да, вот же ужас, в Украине украинский. Сволочи!
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11325
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #1831 hanamaru » 30.03.2014, 01:35

Тем временем Крым объявлен национальной автономией крымско-татарского народа. С неизбежным созданием в будущем независимого крымско-татарского государства.
hanamaru
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 27.01.2013

Сообщение #1832 Hotaru » 30.03.2014, 03:16

hanamaru писал(а) 30.03.2014, 01:35:Тем временем Крым объявлен национальной автономией крымско-татарского народа. С неизбежным созданием в будущем независимого крымско-татарского государства.
ПУТИН СПАСИ! ТАТАРЫ ПРОДАЛИСЬ ЗАПАДУ!11!1 В ТЮРЬМУ ИХ ВСЕХ НА 5 ЛЕТ!11!!11

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
shpionec писал(а) 29.03.2014, 19:53:и модераторы в полном составе.
Да ладно. Додо нормальный и отвечает.

Добавлено спустя 11 минут 46 секунд:
kayfadin писал(а) 29.03.2014, 23:20:Не так давно там пытались вообще русский язык запретить и даже в кинотеатрах русские фильмы требовали сопровождать украинскими субтитрами.
Да не запретить, только оф. документы перестать писать.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Украинцы хоть свидомые. А рюзке империалисты ВЕДОМЫЕ бараны.

Добавлено спустя 49 секунд:
Xisp писал(а) 29.03.2014, 23:50:О да, вот же ужас, в Украине украинский. Сволочи!
Бандерлоги! Фашисты!
Последний раз редактировалось Hotaru 30.03.2014, 03:17, всего редактировалось 1 раз.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12393
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #1833 Hotaru » 30.03.2014, 05:37

Последний раз редактировалось Hotaru 30.03.2014, 08:16, всего редактировалось 1 раз.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12393
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #1834 Hotaru » 30.03.2014, 08:16

Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12393
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #1835 Raisonneur » 30.03.2014, 10:55

PorNoSloNiK писал(а) 29.03.2014, 22:23:надо со временем на планете переходить к одному или 2-3 языкам для общения
Уже все знают английский, это не значит что остальные языки нужно срочно забыть.
martos писал(а) 29.03.2014, 22:28:ирландцам расскажи
Это которым за знание гэльского наштяки всякие положены?
martos писал(а) 29.03.2014, 22:28:для тебя это хотя бы вброс, а свидомые укры реально в это верят
Вообще-то весь мир видит что это так и есть, лол.
kayfadin писал(а) 29.03.2014, 23:20:А то что единственным государственным языком признан украинский - это не навязывание?
Странное навязывание, учитывая огромное количество русских школ в Украине.
kayfadin писал(а) 29.03.2014, 23:20:Raisonneur, что значит национальное государство? Относительно высокая концентрация украинцев там только в некоторых западных областях
Смотри определение в википедии, заодно посмотри процент карел в Карелии, например.
hanamaru писал(а) 30.03.2014, 01:35:Крым объявлен национальной автономией крымско-татарского народа
Второй Дагестан.
Педофилы, по образному выражению заслуженного врача России психотерапевта-психиатра и сексопатолога Яна Голанда, как вампиры. Кусая ближнего, они увеличивают число себе подобных.
Raisonneur M
Откуда: Neverwhere
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #1836 martos » 30.03.2014, 11:48

Raisonneur писал(а) 30.03.2014, 10:55:Это которым за знание гэльского наштяки всякие положены?
это из которых гэльский знают процентов 10, а остальные на воображаемые ништяки кладут.
Raisonneur писал(а) 30.03.2014, 10:55:огромное количество русских школ в Украине.
насмешил:
http://statistika.in.ua/mova2001/ukrainska_v_shkolah
Raisonneur писал(а) 30.03.2014, 10:55:Вообще-то весь мир видит что это так и есть, лол.
вообще-то весь мир, включая американцев, ржёт над обамой.
martos
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #1837 Raisonneur » 30.03.2014, 16:27

martos писал(а) 30.03.2014, 11:48:это из которых гэльский знают процентов 10, а остальные на воображаемые ништяки кладут
Но вообще знание гэльского стимулируется на государственном уровне, почему бы это?
martos писал(а) 30.03.2014, 11:48:насмешил
Только в четырех из 600 школ Крыма преподавание ведется на украинском языке, сообщила министр образования республики Наталья Гончарова журналистам в среду.
martos писал(а) 30.03.2014, 11:48:вообще-то весь мир, включая американцев, ржёт над обамой
Одно другому не мешает, Путин чего-то испугался.
Педофилы, по образному выражению заслуженного врача России психотерапевта-психиатра и сексопатолога Яна Голанда, как вампиры. Кусая ближнего, они увеличивают число себе подобных.
Raisonneur M
Откуда: Neverwhere
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #1838 Hotaru » 30.03.2014, 16:41

Raisonneur писал(а) 30.03.2014, 16:27:Путин чего-то испугался.
Снижения цен на нефть.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12393
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #1839 Raisonneur » 30.03.2014, 16:45

Hotaru писал(а) 30.03.2014, 16:41:Снижения цен на нефть
Или что ЕС перейдет на американский газ, что выгодно США, но не выгодно ЕС. Может испугался санкций по отношению к олигархам из своего круга.
Педофилы, по образному выражению заслуженного врача России психотерапевта-психиатра и сексопатолога Яна Голанда, как вампиры. Кусая ближнего, они увеличивают число себе подобных.
Raisonneur M
Откуда: Neverwhere
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #1840 martos » 30.03.2014, 16:51

Raisonneur писал(а) 30.03.2014, 16:27:Путин чего-то испугался.
Изображение
martos
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 24.01.2013


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя