Интересные новости

Список разделов

Описание: Все, что происходит вокруг

Сообщение #1421 martos » 11.10.2013, 22:36

Alt писал(а) 11.10.2013, 22:23:мягче именно в рассматриваемой мной 134, в части касающейся секса с несовершеннолетними 14-16 лет
Но не мягче существовавшего на тот момент законодательства, емнип.
Alt писал(а) 11.10.2013, 22:23:Мизулина скандалила мама не горюй
толку-то, если за пару лет он первое чтение с трудом прошёл? а президентский за месяц в трёх провели.
Alt писал(а) 11.10.2013, 22:23:я к этому не готов. Не хочу и все.
Мне тоже лень.
Alt писал(а) 11.10.2013, 22:23:А сам-то ты что считаешь по этому поводу? Озвучь, пожалуйста
Я считаю, что существует консенсус по ужесточению контроля над населением. В частности, вся медведевская либерализация в широком смысле свелась к упрощению регистрации и отмены уголовной статьи за клевету (которую оперативно восстановили). Контроль этот, естественно, должен быть рассчитан на максимальное размытие/расширение состава преступления (и педофилы здесь не одиноки, как показывает практика по экстремистским, копирайтным и наркостатьям, а также новелла с гей-пропагандой). Также характерно прямое заимствование практик из США - не только по педофильским, но и по наркостатьям, а также по процедурам вроде "сделки со следствием" или "защиты свидетеля" в последнем законопроекте, с которого начался разговор. И копирование институтов вроде ФБР - СК как аналог. Ещё можно вспомнить недавнюю попытку форсировать принятие закона о домашнем насилии, позволяющего вламываться в квартиры без ордера. Ещё одна характерная тема - фактическая передача уголовного процесса из компетенции суда в компетенцию следствия и автоматическая штамповка судом приговоров под копирку обвинительного заключения. В эту тенденцию вписывается и инициированная на днях ликвидация арбитража - последнего относительно независимого суда. Все эти тенденции могут форсироваться разными ведомствами и группировками, но все они носят репрессивный характер.
martos
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #1422 Alt » 11.10.2013, 22:48

martos, угу, понятно. Скажи, а ты отрицаешь, что во второй половине нулевых в РФ был объявлен курс на либерализаицию УК РФ?
Alt
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 14.02.2013

Сообщение #1423 au100 » 11.10.2013, 22:50

Alt писал(а) 11.10.2013, 22:48:martos, угу, понятно. Скажи, а ты отрицаешь, что во второй половине нулевых в РФ был объявлен курс на либерализаицию УК РФ?
Альти. Опомнись. Какой курс на либерализацию?
au100
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #1424 martos » 11.10.2013, 22:54

Либерализацию путен объявлял с первых дней своего правления - в частности, либерализацию системы исполнения наказаний. Во что это вылилось - см. письмо Толоконниковой. Относительно медведевской либерализации - я бы назвал это "переформатированием" УК (ибо существующие примеры реальной либерализации я привёл выше), переформатированием далеко не в интересах общества (смягчение наказания за многие насильственные преступления и коррупцию, при одновременном расширении и ужесточении наказания за преступления без жертв- а это и 282, и 228, помимо наших статей). Что лишний раз доказывает - цели тупо набить тюрьмы и колонии не ставилось.
martos
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #1425 Alt » 11.10.2013, 23:47

au100 ну примерно вот такой http://www.eg-online.ru/news/153397/ - первая попавшаяся ссылка из выдачи "курс на либерализацию УК"

martos, не совсем понятно, согласен ты или отрицаешь что во второй половине нулевых в РФ был объявлен курс на либерализацию УК. Вроде бы признаешь, только считаешь переформатированием. А скажи - ты считаешь власти РФ монолитными - или в ней существуют различные группировки, которые борются между собой, в т.ч. и на законодательном уровне?
Alt
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 14.02.2013

Сообщение #1426 martos » 11.10.2013, 23:54

Alt писал(а) 11.10.2013, 23:47:был объявлен курс
курс и реальная либерализация - всё же вещи разные. Вон там по ссылке о смягчении наказания по наркостатьям, но параллельно все эти годы шёл рост доли этих статей в числе уголовных дел, плюс расширялась номенклатура запрещённых веществ, плюс снижался "крупный размер" этих веществ.
Alt писал(а) 11.10.2013, 23:47:ты считаешь власти РФ монолитными - или в ней существуют различные группировки
martos писал(а) 11.10.2013, 22:10:группировки есть, и борьба есть - вот только группируются они вовсе не по отношению к педофилам и даже не по отношению к либерализации правоохранительной системы.
martos
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #1427 shpionec » 11.10.2013, 23:57

парни, я попробую объяснить.
насколько я понимаю, под "либерализацией" альти понимает попытки призвать к ноге сорвавшиеся с цепи правоохранительные органы, которые люто бешено хотят пересажать всех, возродить гулаги и расстрелять всех, кто против.
так что речь об очень условной либерализации, мотивы которой не столько защита прав граждан, сколько стремление сдеражать наступление коричневого хаоса да не упасть в грязь лицом перед покупателями углеводородов, которые и так считают, что в россии "много диких обезьян".
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #1428 martos » 11.10.2013, 23:59

shpionec писал(а) 11.10.2013, 23:57:не упасть в грязь лицом перед покупателями углеводородов
ну тут тоже декларации вроде амнистий и уменьшения сроков за экономические преступления расходились с практиков вроде того же дела магницкого.
martos
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #1429 panda » 12.10.2013, 00:02

Скорее всего, одно время существовал какой-то план слепить из Медведа нечто похожее на человека и создать видимость наличия альтернативы - традиционалист и мачо Путин vs. либерал и законник Медведев. Но к "выборам" 2012 от этих глупостей было решено отказаться, поскольку выяснилось что такие сложные изыски ни к чему и всё и так зашибись.
panda
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #1430 Echogor » 12.10.2013, 00:04

А по мне так Alt пытается объяснить что у каждого чинуши свой карман и только он знает с чьей помощью ему получше набить карман, потому там по любому не 2 стороны... по большому счету сколько чинуш столько и заинтересованных сторон и группируются они отнюдь не по идейным принципам.
Будущее за педофилией!
Педофилия возвышает и облагораживает!
Echogor
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20.06.2013

Сообщение #1431 au100 » 12.10.2013, 00:06

Альти. Ты вот умный человек, а веришь написанному. Как говорил Преображенский: "Никогда не читайте перед обедом советских газет. - Гм... Да ведь других нет! - Вот никаких и не читайте".
Дмитрий Медведев подписал Федеральный закон «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», направленный на дальнейшую гуманизацию уголовного законодательства РФ.
Красиво, но расчитано просто на обывателя, которому поясняют, что вроде идет либерализация, но на самом деле под этот шумок проталкиваются другие законы. Вспомни еще последние амнистии, по которым почти никто и не вышел. Но кость населению бросили.
Особенно это все проявляется в виде законов об оскорблении, клевете и прочих. Я не говорю про увеличение сроков наказания. Понимаю, что смертную казнь отменили, а ведь на самом деле так хочется ее востановить и не удивлюсь, что в целях дальнейшей либарализации УК при всенародной поддержке ее в скором времени вернут в УК. Как говорил Оруэлл: "Война - это мир. Свобода - это рабство, Незнание - сила" К этому и движемся семимильными шагами. Осталось разделить терриорию Земли на Океанию, Увразию и Октанию, также ввести Министерства Правды, Мира, Изобилия и Любви. Кстати, и это тоже не загорами.
au100
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #1432 Alt » 12.10.2013, 00:20

martos ты опять общаешься не о мной - я про группировку по отношению к педофилам ничего не писал))) Как раз наоборот всегда утверждал что педофилы всегда лишь прикрытие сторонних целей.

Полагаю это все, каждый остался при своем. По моему мнению чехарда с ежегодным практически переписыванием 134 УК РФ свидетельствует о борьбе между президентской командой, стремящийся уменьшить посадки и МВД, которая желает увеличить количество заключенных - причем кремлевские проигрывают раз за разом. По твоему мнению чехарда законопроектов от Мизулиной и Президента РФ - каждая сторона внесла по три законопроекта, итого шесть - эта чехарда свидетельствует о существовании консенсуса о контроле над населением. Нам друг друга не переубедить :) - мне диковато думать, что когда за шесть лет вносят шесть законопроектов только по одной группе статей это называется консенсусом)))
Но спасибо за беседу, ага.
Alt
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 14.02.2013

Сообщение #1433 martos » 12.10.2013, 00:25

Alt писал(а) 12.10.2013, 00:20:МВД, которая желает увеличить количество заключенных
Вот объясни, зачем это именно МВД - при том, что заключённые вообще не их епархия уже 10 лет как? Просто из подлой ментовской сущности гадят?
А мизулинские законопроекты изначально были направлены, естественно, исключительно на пеар - просто в нужный момент идея была востребована властью и оформлена так, как власти и нужно. ну и добавлю, что Мизулина или Милонов - это никак не субъекты элит, да и в целом дума - не субъект политики, а инструмент.
martos
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #1434 shpionec » 12.10.2013, 00:32

martos писал(а) 12.10.2013, 00:25:Вот объясни, зачем это именно МВД - при том, что заключённые вообще не их епархия уже 10 лет как?
МВД не количество общее заключенных нужно, но количество посадок в единицу времени.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #1435 martos » 12.10.2013, 00:33

shpionec писал(а) 12.10.2013, 00:32:количество посадок в единицу времени
ну для того, чтобы сажать, ужесточение само по себе не нужно. но ведь и посадки по педофильским статьям тоже давно не им в зачёт идут, а следственному комитету.
martos
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #1436 shpionec » 12.10.2013, 00:38

martos писал(а) 12.10.2013, 00:33:ну для того, чтобы сажать, ужесточение само по себе не нужно. но ведь и посадки по педофильским статьям тоже давно не им в зачёт идут, а следственному комитету.
ну я не знаю, может чем больше срок впаяют, тем толще премия.
наверно правильно говорить, что заинтересовано не МВД, а siloviki вообще, включая и надзирателей.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #1437 martos » 12.10.2013, 00:44

shpionec писал(а) 12.10.2013, 00:38:чем больше срок впаяют, тем толще премия
Это да, но премии давно идут бастрыкинским, а не ментам. У ментов осталась только дп, а с ней особой истерии не видно - выполняют план, сканируя хабы - и ладно, сроки часто тоже условные ввиду раскаяния и деятельного сотрудничества со следствием.
shpionec писал(а) 12.10.2013, 00:38:siloviki вообще
ну можно и так говорить, наверное, но вот реально большинство застрельщиков из силовиков - политики пар экселянс, а не профессиональные служаки.
martos
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #1438 Голдман » 12.10.2013, 00:52

Российские политики ничего не решают, а исполняют Задания Вашингтонского обкома.
Ойвей наши люди вИзде!
Голдман
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 24.09.2013

Сообщение #1439 martos » 12.10.2013, 00:53

Голдман писал(а) 12.10.2013, 00:52:Российские политики ничего не решают, а исполняют Задания Вашингтонского обкома.
Лондонского же.
martos
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #1440 shpionec » 12.10.2013, 00:55

Голдман писал(а) 12.10.2013, 00:52:Российские политики ничего не решают, а исполняют Задания Вашингтонского обкома.
ага, особенно когда сноудена прячут.

Добавлено спустя 25 секунд:
martos писал(а) 12.10.2013, 00:53:Лондонского же.
тельавивского же
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013


Вернуться в Большой мир

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя