Страница 2 из 5

Сообщение #21Добавлено: 11.01.2014, 15:19
Hotaru
Free писал(а) 11.01.2014, 12:47:Разве мы сами не признаем
Я признаю. Просто мне лень писать про цели и воздействие.

Сообщение #22Добавлено: 11.01.2014, 16:10
shpionec
Free писал(а) 11.01.2014, 12:47:Разве некоторые из нас не ведут дискуссии здесь и на других досках, чтобы сломить текущее представление, ошибочное с нашей точки зрения?
не путай дискуссии и просвещение с пропагандой.
мизулина и милонов считают, что пропаганда гомосексуализма превращеает натуралов в гомосексуалистов, а гомосексуалисты ведут ее с целью... ну не знаю, что было побольше кого трахать. что-то такое, очевидно, и про пропаганду педофилии.

Сообщение #23Добавлено: 11.01.2014, 17:08
Free
shpionec писал(а) 11.01.2014, 16:10:не путай дискуссии и просвещение с пропагандой.
Даже не заикнулся, но средства схожи по определению.

shpionec писал(а) 11.01.2014, 16:10:пропаганда гомосексуализма превращеает натуралов в гомосексуалистов, а гомосексуалисты ведут ее с целью... ну не знаю, что было побольше кого трахать. что-то такое, очевидно, и про пропаганду педофилии.
Превращение, конечно, абсурдно. Но цели вполне правдоподобны, с определенной позиции. Когда не находятся раскрепощенные нимфетки, ну вот нет их и все, что делают педофилы? Пытаются завлечь всех подряд, проверяют на предмет заинтересованности. Это и выглядит как пропаганда. Среди детей.

Я хочу понять их точку зрения, что толку ей противиться без понимания. Имеется или логическая ошибка в их рассуждениях, или привлечение некоррректных доводов из другой сферы, как то: сексуальность и аморальность, - либо и то и другое.

Сообщение #24Добавлено: 11.01.2014, 17:35
wanderererer
shpionec писал(а) 09.01.2014, 04:31:...некая группа "звери" на деньги госдепа исполняет (ртом) песню "все, что тебя касается" совсем не прячась. позвольте мне скрипя сердцем процитировать это страшное "произведение".
...

Мммм... Я всегда считал, что это на-о-бо-рот - как раз крайне саркастичная и жутко подъёбистая пестня ртом.
Мало того, когда мы с одной белкой разбирали этот текст, она как раз очень правильно трактовала всё.
Понимала, что это поётся от третьего лица и, скажем так, с назидательной целью. И соглашалась, кстати - им тоже залететь, "намотать на клитор", спалиться, просесть в уровне оценок из-за "любовей" и т.п. - нахрен не надо.

Нельзя же всё влоб-то воспринимать, ей-богу.

Педоборцы, конечно, с радостью именно такой вот анализ устроят.

Сообщение #25Добавлено: 11.01.2014, 17:44
заморЫш
Free писал(а) 11.01.2014, 17:08:Я хочу понять их точку зрения, что толку ей противиться без понимания.
Они пытаются представить нашу пропаганду как "рекламу педофилии с целью опедофиливания населения страны".
На самом деле пропаганда направлена на снижение агрессии общества к педофилам.
Борцунам это явно не по вкусу, если педофилы будут признаны равноправными гражданами.

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:
Free писал(а) 11.01.2014, 17:08:Превращение, конечно, абсурдно. Но цели вполне правдоподобны, с определенной позиции. Когда не находятся раскрепощенные нимфетки, ну вот нет их и все, что делают педофилы? Пытаются завлечь всех подряд, проверяют на предмет заинтересованности. Это и выглядит как пропаганда. Среди детей.
Так оно может выглядеть только со стороны. Со стороны ушибленных на голову педоборцев.
Внутри разновозрастной пары разговоров типа "педофилия - это круто" не бывает, ИМХО.

Сообщение #26Добавлено: 11.01.2014, 18:11
Xisp
shpionec писал(а) 11.01.2014, 16:10:что-то такое, очевидно, и про пропаганду педофилии.

Чтобы было больше кого трахать :mellow:

Сообщение #27Добавлено: 11.01.2014, 18:23
Hotaru
заморЫш писал(а) 11.01.2014, 17:44:Борцунам это явно не по вкусу,
Это почти всем не по вкусу. Ибо если не думают что насильники, так всё равно "развращение, грех, психика ломается, шлюхи вырастут".

Сообщение #28Добавлено: 12.01.2014, 06:10
shpionec
Free писал(а) 11.01.2014, 17:08:Я хочу понять их точку зрения
не пытайся, это бесполезно. нет никакой "их точки зрения".
точнее точка зрения каждый день новая и у каждого борцуна своя уникальная. вчера объясняли запрет ДП тем, что там насилуют детей, сегодня запретили лоликон патамушта патамушта патамушта... увеличивет спрос на "настоящее" ДП. как насыщение рынка увеличивет спрос - загадка православной политэкономии.
а другой объясняет это моральными скрепами и копротивлением плану даллеса, по которому педофилия ведет к вымиранию исконно русских народов. при этом борцуны с двумя разными, даже противоречащими друг другу, объяснениями одного и того же запрета, столкнувшись друг с другом никак не аннигилируют, а бодренько поддакивают. кроме случаев грызни за сладкохлеб, тогда будь у них хоть абсолютно идентичная "точка зрения", будут гнобить друг друга до посинения.

то, чем Вы занимаетесь - это оголтелый антропоморфизм. бесполезно пытаться подходить к их действиям и речекрякам с позиций логики и человеческой псхологии. есть заказчики с сугубо экономическими мотивами, есть их клоуны с очевидными психическими расстройствами и умственной недостаточностью и есть быдло, которое в силу доминирующего над размом стадного инстинкта и необходимости сублимировать свою маргинальность послушно хавает то, что производят вторые на деньги первых. эта бизнес-схема может генерировать сколько угодно бреда с любым градусом неадеквата.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
Free писал(а) 11.01.2014, 17:08:Даже не заикнулся, но средства схожи по определению
похожа только цель - убеждение, а вот средства как раз абсолютно разные.

Сообщение #29Добавлено: 13.01.2014, 00:13
Hotaru
И женился князь во двѣнадцать лѣтъ;
Онъ ли бралъ княгиню девяти годовъ;

Соболевский. Великорусские народные песни. — 1895—1907
Том первый
http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/so1/so13125-.htm

Сообщение #30Добавлено: 13.01.2014, 02:49
Belkin
wanderererer писал(а) 10.01.2014, 20:35:Не "тётя", узбагойзя :)
А там ли запятую поставил? ))
Дядя?))

Сообщение #31Добавлено: 13.01.2014, 04:06
Ourson
shpionec писал(а) 11.01.2014, 16:10:не путай дискуссии и просвещение с пропагандой.
мизулина и милонов считают, что пропаганда гомосексуализма превращеает натуралов в гомосексуалистов, а гомосексуалисты ведут ее с целью... ну не знаю, что было побольше кого трахать.
Я решил отдельную тему создать по этому вопросу. Но она будет более философская, чем практичная.
shpionec, предлагаю именно тебе проявить там большую активность.

Сообщение #32Добавлено: 14.01.2014, 00:07
Free
Давайте еще раз подчеркнем смысл существования цели для пропаганды. В особенности, оконечную цель - влияние. Допустим, заходит человек и недоумевает:
-- Как так, в одиннадцатилетних же ничего не помещается!
А ему в ответ:
-- Да ты брось, в видео все влезает, и даже без боли.

Опаньки, ничего не замечаете?

Появляется внезапный источник "пропаганды", строящийся лишь на кажущемся контрасте между вопросом и ответом. Степень контраста задается поставленным вопросом; вопросу не обязательно быть истинным утверждением, наоборот, по сути он просто задает тему, но в обязательном порядке позиционируется, как нечто априори верное. И когда раскрытие вопроса начинает противоречить теме (не забываем, для вопрошающего она единственная истина), это порождает кажущееся искажение факта, противодействие истине, а, следовательно, видимость пропаганды. И чем больше случаев этих противопоставлений, неважно, задаются они случайно, в ходе обсуждения или возникают за счет хитрого расчета; чем чаще возникают подобные темы, тем яснее становится наличие "пропагандистских" настроений. В глазах быдло-обывателя, надо подчеркнуть. И получается, мы сами себе роем яму. Для наглядного сравнения, исторические средства распространения пропаганды, к примеру, немецкие военные листовки во время ВМВ, всегда содержали мощный аргумент - ложь, которая жестко контрастировала с истиной: утрируя, "Сдавайтесь и с нами вы заживете лучше!", "Даже Сталин бежал, а ты все еще сопротивляешься!". Взгляните еще раз на первый абзац моего сообщения и увидите аналогию.

А теперь вернемся к нашей оконечной цели.

Ну, сообщили чуваку, что все ок, ебаться можно, только аккуратно. Вопрос в том, КАК на вопрошающего повлиял ответ или ответы. Изменит ли это его взгляд на конкретную ситуацию во многом зависит от крепости его мировоззрения. Возможно, несколько сотен одинаковых ответов и смогут сломить его точку зрения, возможно, она и вправду была заведомо ошибочной. Но еще раз, гибкость начальной информации в большей степени зависит от степени быдлизма вопрошающего, чем от уровня доказательств; такова социальная натура человека, насколько он легок на веру. Допущение наличия пропаганды подобным образом лишь подчеркивает, что составители закона считают всех за быдло, только и всего. Конечно, быдла действительно много, но когда это единственное, на чем основан ЗАКОН, к его обоснованности возникают резонные притензии.

Кажется, что следуя моей логике, исходя от обратного, выходит, что некая несгибаемая крайняя точка зрения - это ложь и инструмент для насаждения пропаганды. Это соответствует действительности. Таких крайних точки зрения две: сексуальные отношения с несовершеннолетними - это плохо; и что такие отношения - хорошо. Вы сами можете ткунть пальцем, что здесь ложь, поскольку наша позиция довольно гибкая; мы допускаем возможность таких отношений, их пользу, но в определенных пределах, которые могут меняться. И да, они могут меняться не только с точки зрения физиологии, но так же любви (ничего что я быдлизм с этим сравниваю?), личного и общественного мнения. Позиция же педоборцев никогда не изменится, поскольку она лжива, а ложь не может иметь несколько форм одновременно.

Подытожим. Является ли вышеуказанный диалог пропагандой? Фактически - нет. Нехватает систематики, отсутствует влияние на общественное мнение.

А как тогда выглядит диалог глазами борцуна? Следующим образом:
-- Как так, в одиннадцатилетних же ничего не помещается!
-- Да ты брось, в видео все влезает, и даже без боли.
-- А, все, понял, так бы сразу и сказали.

К чему это все. Если мы знаем, в чем хитрость, и в чем истина, если знаем, что цели наши отнюдь не пропагандистского характера, то и действовать мы должны несколько иначе, и аккуратней, чтобы не попасть в расставленные сети. То есть, да, Шпионец, они действительно все путают, я просто распутал клубок. Стало интересней?

Если я сам где-то допустил эквивокацию, пожалуйста, поправьте меня.

Сообщение #33Добавлено: 14.01.2014, 00:31
shpionec
Free писал(а) 14.01.2014, 00:07:то и действовать мы должны несколько иначе, и аккуратней, чтобы не попасть в расставленные сети
когда я их призиываю не уподобляться педоборцам и следовать логике, науке и здравому смыслу, не лицемерить, не передергивать и не балаболить, они меня банят.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Free писал(а) 14.01.2014, 00:07:То есть, да, Шпионец, они действительно все путают, я просто распутал клубок. Стало интересней?
честно сказать, всю простыню не читал, сразу перешел к последнему абзацу.
я что-нибудь важное пропустил?

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Free писал(а) 14.01.2014, 00:07:ложь не может иметь несколько форм одновременно
чего вдруг? у каждого борцуна в запасе 5-10 разных объяснений, почему дети до 18 лет страдают от секса, а потом резко перестают. отметаешь одно, он достает второе, потом третье... на следующий день возвращается к первому как ни в чем ни бывало.

Сообщение #34Добавлено: 14.01.2014, 01:03
Free
shpionec:сразу перешел к последнему абзацу.
я что-нибудь важное пропустил?
Ага. Предпоследний абзац.

Подытожим. Является ли вышеуказанный диалог пропагандой? Фактически - нет. Нехватает систематики, отсутствует влияние на общественное мнение.

Сообщение #35Добавлено: 17.01.2014, 05:23
Belkin
Немедленно извлечь Корней Иваныча из гроба и - на кол!!
Ибо -
"А для Ванечки
И для Танечки
Будут, будут у меня
Мятны прянички!
Пряник мятный,
Ароматный,
Удивительно приятный,
Приходите, получите,
Ни копейки не платите,
Потому что Бармалей
Любит маленьких детей,
Любит, любит, любит, любит,
Любит маленьких детей!"

Сообщение #36Добавлено: 17.01.2014, 15:13
Hotaru
Belkin писал(а) 17.01.2014, 05:23:Немедленно извлечь Корней Иваныча из гроба и - на кол!!
Зачем? Просто пометку 18+ :facepalm: Это не тебе, а депутатам.

Сообщение #37Добавлено: 21.01.2014, 03:10
shpionec
опять же многострадальный мультфильм "Ну, погоди!".
мне одному кажется, что взрослый Волк проявляет к заведомо несовершеннолетнему Зайцу слишком уж нездоровый интерес? даже дети понимают, что тут что-то не так. не похоже, чтобы Волк собирался есть Зайца, ему явно нужно что-то другое. это уже не говоря о том, кого на педофильском жаргоне называют "зайцами". СОВПАДЕНИЕ???77

Сообщение #38Добавлено: 21.01.2014, 03:24
Hotaru
shpionec писал(а) 21.01.2014, 03:10:опять же многострадальный мультфильм "Ну, погоди!".
мне одному кажется, что взрослый Волк проявляет к заведомо несовершеннолетнему Зайцу слишком уж нездоровый интерес? даже дети понимают, что тут что-то не так. не похоже, чтобы Волк собирался есть Зайца, ему явно нужно что-то другое. это уже не говоря о том, кого на педофильском жаргоне называют "зайцами". СОВПАДЕНИЕ???77
У ну погоди минимальный рейтинг 12+ Прям голливудский боевик какой-то :facepalm:

Сообщение #39Добавлено: 21.01.2014, 03:31
заморЫш
Твою ж мать, а я с 5 лет смотрел. Наверно психика пострадала :O

Добавлено спустя 52 секунды:
Ну с 12 это нормально. Сначала начинаем дрочить и трахаться, потом смотрим "Ну погоди!"

Сообщение #40Добавлено: 21.01.2014, 03:53
Hotaru
заморЫш писал(а) 21.01.2014, 03:31:Наверно психика пострадала
Да. И ты стал педофилом. Да ещё и гомо. Однозначно виноват мультик(ну и порнушка). Депутаты всё правилно сделали :crazy: