Отцы;)

Список разделов

Сообщение #21 kayfadin » 28.08.2013, 18:59

gumbertgumbert писал(а) 28.08.2013, 17:08:Братья, сёстры, дяди и тёти, дедушки там, а папе нельзя играть и обучать дочь?
Детей музыкантов и "культурной аристократии" обычно отдают в музыкалку, спорсменовы дети обязательно в спортсекции, а папа рыбак берёт сыновей на рыбалку. Лыжники ставят детей на лыжи. Так почему же папе-педофилу не тренировать чувственность, это очень важная сфера жизни. Правильное и взаимно приятное сексуальное образование даст больше, чем умение на лыжах кататься.
Если между родителем и ребенком могут быть налажены простые, дружественные отношения. Если родитель никогда не проявляет свою строгость и власть над ребенком, тогда да. Но это не типично для детско-родительских отношений. У меня самого пока нет детей, по-этому я не знаю, можно ли организовать нормальное воспитание ребенка не подчиняя его себе. Если же такое подчинение есть, то секс однозначно должен быть запрещен. Потому что даже если внешне ребенок соглашается, вполне возможно, что душе он этого не хочет, но подчиняется, просто потому что привык подчиняться родители. И тогда это насилие. Вот почему я преимущественно выступаю за секс между детьми и взрослыми не связанные какими-то узами, где взрослый не имеет рычагов (косвенных, не косвенных) давления на ребенка. Хотя я не отрицаю, что между ребенком и родителем могут быть так же добровольные отношения, это все зависит от конкретного случая. Но просто я считаю, что в таких отношениях вероятность эксплуатации гораздо выше.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
shpionec писал(а) 28.08.2013, 17:54:отмазка детектед.
щас мы еще и насилие над детьми начнем оправдывать тем, что "не бывает другого выхода".
почему бы и нет, я не вижу в насилии ничего плохого если тщательно закапывать трупики.
Ты сегодня уже обедал. Завтра на завтрак тебе что-нибудь напишу.
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #22 shpionec » 28.08.2013, 19:02

kayfadin писал(а) 28.08.2013, 18:53:Я тоже так думаю. И общество совершает преступление, не давая детям подходящих условий.
так оно и взрослым подходящих условий не создает.
сами как-то выкручиваемся.

Добавлено спустя 56 секунд:
kayfadin писал(а) 28.08.2013, 18:59:Ты сегодня уже обедал. Завтра на завтрак тебе что-нибудь напишу.
спасимба

Добавлено спустя 52 секунды:
а по существу?
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #23 Raisonneur » 28.08.2013, 19:09

kayfadin писал(а) 28.08.2013, 18:59:Если между родителем и ребенком могут быть налажены простые, дружественные отношения. Если родитель никогда не проявляет свою строгость и власть над ребенком, тогда да. Но это не типично для детско-родительских отношений. У меня самого пока нет детей, по-этому я не знаю, можно ли организовать нормальное воспитание ребенка не подчиняя его себе. Если же такое подчинение есть, то секс однозначно должен быть запрещен. Потому что даже если внешне ребенок соглашается, вполне возможно, что душе он этого не хочет, но подчиняется, просто потому что привык подчиняться родители. И тогда это насилие. Вот почему я преимущественно выступаю за секс между детьми и взрослыми не связанные какими-то узами, где взрослый не имеет рычагов (косвенных, не косвенных) давления на ребенка. Хотя я не отрицаю, что между ребенком и родителем могут быть так же добровольные отношения, это все зависит от конкретного случая. Но просто я считаю, что в таких отношениях вероятность эксплуатации гораздо выше.
Имею аналогичное мнение по данному вопросу.
И все-таки педофил/гебефил и даже эфебофил должен быть в каком-то смысле элитарием, не должен быть обывателем, должен не только уметь не вредить ребенку, но и быть полезным, благотворным. Не просто любить как любят взрослых партнеров, уровень ответственности должен быть много выше, уровень знаний и житейской мудрости тоже.
Педофилы, по образному выражению заслуженного врача России психотерапевта-психиатра и сексопатолога Яна Голанда, как вампиры. Кусая ближнего, они увеличивают число себе подобных.
Raisonneur M
Откуда: Neverwhere
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #24 Stasik_D » 28.08.2013, 20:06

Hotaru писал(а) 28.08.2013, 00:28:Сколько девочкам лет?
10 и 4.

Добавлено спустя 27 минут 19 секунд:
shpionec писал(а) 28.08.2013, 15:37:есть еще лагерь "фумерзопакостьтокакаяссобственнымидетями"
До этого пока не дошло, но я часто думаю на эту тему. И мне почему-то кажется, что многие отцы, имеющие дочерей, об этом думают. Мне даже кажется, что это естественно.
Stasik_D M
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 26.08.2013

Сообщение #25 Hotaru » 28.08.2013, 20:51

Stasik_D писал(а) 28.08.2013, 20:06:
Hotaru писал(а) 28.08.2013, 00:28:Сколько девочкам лет?
10 и 4.
Класс. Когда одна старушкой станет(года через 3) на подходе будет другая. Взаимозаменяемость. Через пару-тройку лет заделай ещё одну ;)
Последний раз редактировалось Hotaru 28.08.2013, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12401
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #26 kayfadin » 28.08.2013, 21:00

Stasik_D писал(а) 28.08.2013, 20:06:10 и 4.
А какие у вас отношения? Ты не строгий отец? Дети тебя любят, не боятся?
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #27 Stasik_D » 28.08.2013, 21:03

С детьми я не слишком строгий, а вот жене и тёще иногда даю просраться.
Stasik_D M
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 26.08.2013

Сообщение #28 shpionec » 28.08.2013, 22:24

Stasik_D писал(а) 28.08.2013, 20:06:Мне даже кажется, что это естественно.

когда кажется креститься надо.
Many mammal species including humanity's closest primate relatives tend to avoid close inbreeding, especially if there are alternative partners available.[102] However some chimpanzees have been recorded attempting to mate with their mothers.[103] Male rats have been recorded engaging in mating with their sisters, but they tend to prefer non-related females over their sisters.[104]
http://en.wikipedia.org/wiki/Incest#Animals
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #29 kayfadin » 28.08.2013, 22:35

shpionec писал(а) 28.08.2013, 22:24:
Many mammal species including humanity's closest primate relatives tend to avoid close inbreeding, especially if there are alternative partners available.[102] However some chimpanzees have been recorded attempting to mate with their mothers.[103] Male rats have been recorded engaging in mating with their sisters, but they tend to prefer non-related females over their sisters.[104]
А теперь пусть посадят этих шимпанзе в одну клетку с сестрой или дочерью и посмотрят, что будет. Именно в такую клетку и посадили педофилов и подростков.
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #30 shpionec » 28.08.2013, 22:39

мы же вроде про "естественно" говорим, а Вы тут вскакиваете с этой "клеткой".
человек не шимпанзе, а педофилы не в клетке. Вы явно перебираете ежедневный лимит передергиваний.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #31 PorNoSloNiK » 28.08.2013, 22:46

shpionec писал(а) 28.08.2013, 22:39:мы же вроде про "естественно" говорим, а Вы тут вскакиваете с этой "клеткой"

Я хоть и не одобряю инцест (я бы учил свою дочь всему, но заниматься с ней сексом не стал бы), но не соглашусь - педофилы в клетке из которой нет выхода.
F65.4
PorNoSloNiK M
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 26.01.2013

Сообщение #32 Hotaru » 28.08.2013, 23:06

Я просто оставлю это здесь:

Катя Нечаева - Инцест:

Почему Илья ревнует Олю?
К её родному папе
Отчего Сергей ласкает Аню?
Он является ей братом

Ну зачем тогда тебе он снится?
Он влюблен в свою сестру, а не в тебя
И почему тогда отец так злится
Когда Олю ждут её друзья

Инцест, инцест

Припев(х2):
Твои семейные секреты,
Твои не тайные желания

Инцест, инцест, инцест

Мой октябрь это отношения
Ей 17, ему 45
Он в плену своих влечений
Ей так хочется его обнять

Ну зачем…

Инцест, инцест

Припев(х2)

Инцест, инцест

Припев (х4)

Инцест, инцест, инцест, инцест

http://pleer.com/tracks/3274152rrmv
Последний раз редактировалось Hotaru 28.08.2013, 23:07, всего редактировалось 1 раз.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12401
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #33 Belkin » 28.08.2013, 23:33

Raisonneur писал(а) 28.08.2013, 18:19:
gumbertgumbert писал(а) 28.08.2013, 17:27:Можно. Если дать лучшее взамен.
Xisp писал(а) 28.08.2013, 17:29:И правильно. Сам бы лишился. А то я скромный и стыдливый б-г.
Останусь пока при своем мнении, может быть оно когда-нибудь изменится.

Я как то писал в одном из топиков про - "есть более важные вещи, которые родители могут дать детям и наверное сексуальные педо игры не совсем приемлимы в семье"...точно не помню, но примерно так.
Так вот, поддерживаю Ризонера.
Возможно и у меня со временем что либо изменится, а пока есть влюбленности и ответные действия вне семьи и мне хватает)
Belkin
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 27.03.2013

Сообщение #34 shpionec » 28.08.2013, 23:38

PorNoSloNiK писал(а) 28.08.2013, 22:46:Я хоть и не одобряю инцест (я бы учил свою дочь всему, но заниматься с ней сексом не стал бы), но не соглашусь - педофилы в клетке из которой нет выхода.
ну клетка ж не физическая все-таки, а умозрительная.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #35 kayfadin » 29.08.2013, 07:29

shpionec писал(а) 28.08.2013, 22:39:мы же вроде про "естественно" говорим, а Вы тут вскакиваете с этой "клеткой".
человек не шимпанзе, а педофилы не в клетке. Вы явно перебираете ежедневный лимит передергиваний.
Человек тем более не живет в естественной среде. Педофилы в клетке.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
shpionec писал(а) 28.08.2013, 23:38:ну клетка ж не физическая все-таки, а умозрительная.
А какая разница? Суть это не меняет.
kayfadin
W
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 15.02.2013

Сообщение #36 gumbertgumbert » 29.08.2013, 12:44

shpionec писал(а) 28.08.2013, 17:54:отмазка детектед.
щас мы еще и насилие над детьми начнем оправдывать тем, что "не бывает другого выхода".

Если kayfadin имел в виду что инцестуальные отношения папа-дочь только от невозможности отношений папа-другая девочка, то возможно иногда так и бывает, и это вовсе не отмазка. Отмазка нужна была бы если б это было плохо. А это есть хорошо и правильно. И если любить девочек, то в первую очередь надо дочь свою любить, она ж самый близкий человек. ОЧЕНЬ редкий отец готов отдать свою дочь, а особенно НЕ взрослую дочь, другому человеку. Так что дарить ей счастье должен именно он.

shpionec писал(а) 28.08.2013, 18:54:а почему бы папе-алкашу не спаивать детей? давайте рассматривать это как расширенную программу образования. все равно вырастут и будут бухать, так хотя бы сразу научатся пить.

Ты не путай божий дар с яичницей. Если взаимные ласки между мужчиной и девочкой ты считаешь мерзким и плохим, то иди убейся ап стену - ты мерзкий и плохой и портишь жизнь себе и всем вокруг. А если считаешь это чем-то хорошим, то зачем лишать собственную дочь хорошего? Ни один папа-алкаш или папа-курильщик или папа-наркоман не хочет этого зла своим детям, а папа-спортсмен, папа-музыкант, папа-парикмахер наконец хочет передать и научить хорошему. И папа-педофил лучше всего научит дочь и доставит ей море счастья, он будет лучший любовник.
Да и любая девочка видит в отце своего первого мужчину и потом партнёров подбирает исходя из этого образа.

kayfadin писал(а) 28.08.2013, 18:59:Но просто я считаю, что в таких отношениях вероятность эксплуатации гораздо выше.

Вероятности это смешно. Взрослый по-любому имеет рычаги, даже если это не родственник. Да, это тонкая грань и тонкое искусство, но если всё же отношения между девочкой и взрослым мужчиной не запрещать, то максимум шансов для девочки получить лучшее от этих отношений это с отцом - он уже любит дочь, и если это не эгоистичный зацикленный психованный сукин сын, то во главу угла он поставит удовольствие и радость для дочери. А мужику со стороны я бы дочь не отдал, мало ли он из неё шлюху сделает, будет покупать её "услуги" за подарки, запугает, не поймёт когда она не хочет, будет груб, глуп, жесток или ещё что-то.

Добавлено спустя 17 минут 25 секунд:
Вспомнился Рассказ- ЭТО ИЛИ ЗАПИСКИ СЧАСТЛИВОГО ОТЦА-ОДИНОЧКИ (кроме vk по ссылке не нашёл, а самому заливать лень, если кому надо кину)
Any of you fucking pricks move, and I'll execute every motherfucking last one of ya!
gumbertgumbert M
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05.02.2013

Сообщение #37 shpionec » 29.08.2013, 16:35

kayfadin писал(а) 29.08.2013, 07:29:А какая разница?
большая

kayfadin писал(а) 29.08.2013, 07:29:Суть это не меняет.
меняет.
давайте еще насильников оправдывать. они же в неестественной среде, им никто не дает, они бедненькие в клетке.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
gumbertgumbert писал(а) 29.08.2013, 12:44:ОЧЕНЬ редкий отец готов отдать свою дочь, а особенно НЕ взрослую дочь, другому человеку.
то есть вы считаете нормальным отношение к детям как к вещам и собственности.

Добавлено спустя 47 секунд:
gumbertgumbert писал(а) 29.08.2013, 12:44:И если любить девочек, то в первую очередь надо дочь свою любить, она ж самый близкий человек.
любовь бывает разная.
маму тоже надо любить в сексуальном смысле?
а Родину?

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
gumbertgumbert писал(а) 29.08.2013, 12:44:Ни один папа-алкаш или папа-курильщик или папа-наркоман не хочет этого зла своим детям
что-то не заметно

Добавлено спустя 46 секунд:
gumbertgumbert писал(а) 29.08.2013, 12:44:Если взаимные ласки между мужчиной и девочкой ты считаешь мерзким и плохим, то иди убейся ап стену - ты мерзкий и плохой и портишь жизнь себе и всем вокруг.
животым, которые инстинктивно избегают инцеста, тоже поубиваться?
Последний раз редактировалось shpionec 29.08.2013, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #38 Raisonneur » 29.08.2013, 16:40

shpionec писал(а) 29.08.2013, 16:35:животым, которые инстинктивно избегают инцеста, тоже поубиваться?
А что, животные разве избегают инцеста? лень гуглить
Педофилы, по образному выражению заслуженного врача России психотерапевта-психиатра и сексопатолога Яна Голанда, как вампиры. Кусая ближнего, они увеличивают число себе подобных.
Raisonneur M
Откуда: Neverwhere
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #39 Xisp » 29.08.2013, 17:01

Raisonneur писал(а) 29.08.2013, 16:40:А что, животные разве избегают инцеста?

Наверное, такие есть. В качестве исключения.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11329
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #40 shpionec » 29.08.2013, 17:20

Raisonneur писал(а) 29.08.2013, 16:40:А что, животные разве избегают инцеста? лень гуглить
а страничку вверх прокрутить тоже лень? повторяю для заднего ряда:

Many mammal species including humanity's closest primate relatives tend to avoid close inbreeding, especially if there are alternative partners available.[102] However some chimpanzees have been recorded attempting to mate with their mothers.[103] Male rats have been recorded engaging in mating with their sisters, but they tend to prefer non-related females over their sisters.[104]
http://en.wikipedia.org/wiki/Incest#Animals
Последний раз редактировалось shpionec 29.08.2013, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013


Вернуться в Белки и все-все-все

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя