Отцы;)

[Sphynx]

Я за то чтобы отношения были друг-друг, а не отец-ребенок.

- Кушай кашу.
- ПНХ, друг.

[Kokovanja]

Навязывать кашу мона, а поцеловать в писю нет.

[Sasha]

Естественным процессам обучать не надо. Гляньте на девок 16-17 лет. Сами на лету подхватывают, ибо созревшие плоды.

http://antropogenez.ru/interview/736/

в природе у приматов детёныши спокойно наблюдают за сексом взрослых, учатся ему и играют в него.

А без такого подглядывания они вообще не знают, как сексом заниматься. У человека то же самое, кстати.

[Xisp]

А на самом деле ребёнок потакает отцу и доволен что у него это получается.

Так что в этом плохого? Доволен же.

[Campanula]

Проблема будет позже, лет этак в 17-18, когда до доченьки дойдёт, что вовсе не отцовская/беспричинная это была любовь, а 100% плотская, т.е. вообще папочке нужно было лишь её тело, и когда она "состарилась", она уже нахрен папе не нужна как дочь...
И оттуда обида на мужчин в целом (т.к. даже папа меня предал - поимел для себя)...

Какую ты богатую историю выдумал. Почему-то в твоём воображении не укладывается образ хорошего отца, со всем спектром отцовских чувств, который любит свою дочь без всяких условий и выгод, и плюс к тому занимается с ней сексом для обоюдной пользы и удовольствия. Где противоречие?

когда до доченьки дойдёт,

Скорее не "дойдёт", а кто-то ей напиздит.

[Xychologist]

Dodo, спасибо за ссылку.
1. Если детёныши животных должны ВИДЕТЬ пример, иначе не узнают о сексе (а инстинкт где?) то наши дети узнают о нем от сверстников гораздо раньше чем родители им рассказывают. Да и где ты видел родителей которые показывают себя с на деле?
Поэтому я и говорю, что всё это "надо учить детей" это лишь отмазка для совести чтобы подготовить ДЛЯ СЕБЯ доступное "тело", а по сути - ложь себе и ребёнку, 100% сексуальная эксплуатация с соответствующими последствиямм.
2. В статье интересно обсуждается аспект гомосексуализма как "сбой в системе". Кстати, аналогично с влечению к детям недетородного возраста. Так что...

[kkkkk]

- Кушай кашу.
- ПНХ, друг.

Именно так. Есть через силу вредно.

[Xychologist]

Campanula, я вижу в твоих понятиях отсутствует аспект ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Если я не ошибаюсь и такого действительно для тебя не существует, то можно оставить дискуссию прямо тут.
Кстати, из за взглядов исключающих эксплуатацию, exactly существуют педоборцы.
И да, всякий у кого есть дети видит разницу между сексом и совместным чаепитием. Эта разница не нуждается в обсуждении.
Поступай как хочешь, только не гони что делаешь это ради ребёнка. Дети не дурные, рано или поздно понимают это и извлекают выводы.

[kkkkk]

100% сексуальная эксплуатация с соответствующими последствиямм.

Это как коммунисты, которые чтобы объяснить что плохого в наемном труде просто говорили что это "эксплуатация". Но так можно вообще что угодно назвать эксплуатацией. Например любой родитель любит ребенка, чтобы удовлетворить свой родительский инстинкт, ему в кайф заботиться о ребенке, ребенок дарит ему тепло, радость и счастье, а без этого удовольствия ему ребенок нахер не нужен.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Эта разница не нуждается в обсуждении.

Нуждается

[Xisp]

Xychologist, для начала откуда ты вообще вылез? Представься.

[Xychologist]

kkkkk, хорошо подметил насчёт родителей. Возможно даже природа делает детей похожими на нас, тем самым "заставляя" людей индефицироваться со своими детьми.
Да, мы берём что-то от своих детей. В какой-то мере мы эксплуатируем их. Ключевое слово "МЕРА".
В моём понимании, секс невозможно отнести к разряду прогулок, чаепития и купания в бассейне:
1. Эмоциональный накал
2. Неравномернрсть - дети по сути не могут (и подсознательно даже не хотят) воспринимать родителей равнрправно. Они хотят видеть в нас защитников и кормильцев (пока сами не станут выполнять эти функции за себя). Не равнрправный секс это потребительство, когда мы используем тот факт, что ребёнок ЗАВИСИМ от нас и готов пойти на многое из того, чего не попросил бы сам или пожелал сделать с другим человеком.

В ходе работы с детьми (как психолог) я часто замечаю как дети приносят в жертву свою психику для сохранения статуса родителей и семейной йерархии, которую они хотят сами ради своего развития. Увы, мы не кошки и не собаки. Подсознание детей не руководствуется диалогами этого топика.

Xisp, я детский психолог. Работаю в теме детей переживших сексуальную эксплуатацию (обычно в семье). Расширяю кругозор а также делюсь своими наблюдениями.
К вопросу педо-хебефилии отношусь без истерии но имею свои взгляды что и когда. По понятным причинам не афиширую свое присутствие тут, коллегам в профессиональном кругу.

[Kokovanja]

где ты видел родителей которые показывают себя с на деле?

Например здесь.

Они хотят видеть в нас защитников и кормильцев

Женщины долгое время, да и сейчас многие, были зависимы от мужчин. Секс супругов тоже безусловная эксплуатация?

[Sasha]

Да и где ты видел родителей которые показывают себя с на деле?

В смысле не скрывают секс от детей? Есть такие. Правда, они о себе не сообщают. О них становится известно, как правило, из криминальных сводок. Недавно был случай - пара занималась сексом на камеру в присутствии ребёнка. Их привлекли за распространение порнографии.

Пару лет назад была история Сергея Михалкина и его жены. Они не прятали секс от детей. Если ребёнок хотел потрогать его пимпик, то он разрешал. Он всё это описывал в своём блоге в интернете - на этом и погорел, забрали чувака.

Но, очевидно, есть люди, которые не скрывают свой секс от детей и не палятся.

это лишь отмазка для совести чтобы подготовить ДЛЯ СЕБЯ доступное "тело", а по сути - ложь себе и ребёнку

Я не вижу тут лжи. Секс - то, чему нужно учиться. Сексуальный опыт это важная вещь. Это правда.
А ложь это называть предательством секс ради удовольствия. Да, сексом, как правило, занимаются ради удовольствия. Это нормально. Тут нет никакого предательства.

В статье интересно обсуждается аспект гомосексуализма как "сбой в системе".

Речь идёт о том, что с точкре зрения эволюции это сбой, так как препятствует индивиду оставить потомство.

Но, во-первых, это не относится к человеческой морали или к договорённости, что считать болезнью, а что нормой. Например, асексуальность это тоже сбой с точки зрения эволюции. Но никому не придёт в голову называть это болезнью или считать аморальным.

Во-вторых, влечение к 11-13 летним девочкам это не такой уж и сбой по эволюционным меркам. Условия жизни, в которых мы эволюционировали миллионы лет, были таковы, что продолжительность жизни была короткая и нужно было размножаться как можно раньше. Так что выбирая 12 летнюю самочку, самец мог рассчитывать на более длительный период, в течении которого самка будет фертильна.

Если говорить про человека, которого влечёт исключительно к допубертатным детям, то, да, это можно считать эволюционным сбоем, но тогда смотри "во-первых".

Добавлено спустя 1 час 23 минуты:

И да, всякий у кого есть дети видит разницу между сексом и совместным чаепитием. Эта разница не нуждается в обсуждении.

Если что-то "не нуждается в обсуждении", значит, ты принимаешь это как аксиому.
И, скорее всего, это просто не верно

Раз уж ты психолог, то, наверное, осилишь статью психиатра Ричарда Грина:
http://sci-hub.tw/10.1007/s10508-010-9643-y
Перевод:
https://right-to-love.name/node/238

Суть вкратце: психотравму ребёнку наносит табуированность, осуждение, скандалы в семье, уголовные разбирательства в тех случаях, когда они имеют место. А так же, возможно, походы к психологам - хотя тут многое зависит от психолога и того, что он скажет ребёнку.

Эксплуатация, безусловно, существует. Но факт получения взрослым удовольствия не означает, что происходит эксплуатация.

[Xisp]

Xisp, я детский психолог. Работаю в теме детей переживших сексуальную эксплуатацию (обычно в семье).

Занятно. Интересно, какой процент в твоейпрактике чистого насилия и принуждения, а какой обходился простыми уговорами и неявно подразумеваемым авторитетом? И не было ли у тебя мысли, что часть инцестных отношений, где не было принуждения и психической травмы, просто не дошли до психолога?

[Angel13]

Xisp, Бывает, что доходят...
Xychologist, Интересно твое отношение к такому примеру работы "психолога":

«Сложные» дети

В районах области в этом направлении работают еще 74 психолога, которых обучают в Центре. Сюда обращаются только в самых сложных случаях. На вопрос, с какими детьми труднее всего работать, Анна Токарева отвечает моментально:
- С теми, кому объяснили, что это норма. Дети очень интересные существа: из-за того, что это с ними делает близкий человек, они думают, что так и должно быть. Авторитет взрослого здесь играет роковую роль. У нас был яркий случай: с девочкой совершал развратные действия собственный отец. Это началось, когда ей было шесть, а открылось лишь через два года. И вот малышка восемь лет заявляет, что это был ее и папин «секретик» и что ей нравится заниматься этим, а маме они не рассказывали, чтобы она не обиделась. Оказалось, что папа показывал ей детскую порнографию и объяснял, что все дети этим занимаются и тебе тоже надо. Все всплыло наружу абсолютно случайно из-за постороннего человека. Когда отца арестовали, девочка плакала и спрашивала, куда делся ее любимый папочка. У такого ребенка неадекватное сексуальное развитие, и ему потребуется реабилитация в течение минимум полугода.

https://www.vrn.kp.ru/daily/26462/3332363/

[Kokovanja]

ему потребуется реабилитация в течение минимум полугода.

[Van]

B такой момент он "потребитель", а не "воспитатель"...

Ведро чаю этому господину.

Сфинкс, помилуй, да этому господину и напёрстка чая было бы в самый раз. Да пусть он тысячу раз осуждает инцест, но, осуждая инцест, он, как часто это случается, стреляет и в "педофилию". С той только разницей, что вполне специально.

Ребята, мне смешно. Вы может быть скушали за завтраком что-то не то, и не обратили внимание, что в дискуссию вступил человек, у которого скорее есть педофобия, нежели нет?!

Когда отец учит ребёнка рыбачить, он передаёт жизненно-важный опыт ради самого ребёнка.

Чаще ради себя любимого, серьёзно.

И дети "входят в тему", понимая что извлекут из этого различные блага. Но всё этл время они отлично понимают КОМУ нужны эти занятия (родителям).

Вот то-то и оно.

что вовсе не отцовская/беспричинная это была любовь, а 100% плотская

Не сказать, что одобряя инцест...а почему не 99,9%? 85%? Как минимум не 100% плотская.
Высказывание, что любовь отца к дочери в ключе нашей темы 100% плотская, вероятно выражает серьёзный сдвиг по фазе у пациенток, прошедших через ЭТО. Здесь, думаю, требуется оговорка, что это не просто была плотская на 100 процентов любовь, а таковой её восприняла дочь по прошествии времени.
А уж процент, конечно, зависит от каждой ситуации.

Надо ли учить получать удовольствие от таких естественных вещей

Да.

Или эти вещи сами доставляют наслаждение, когда человек уже впору созрел, чтобы оценить его...

Если человек не попробует - он не созреет, хотел было сказать я, но это, конечно, не так уж близко к истине. ))
Скажем так, есть вещи, которые начинают нравиться со временем. Не сразу. Это касается и хобби и просмотра интеллектуальных фильмов и спорта.

От друзей

Ой-вей, так ведь задача психологов, помочь хиккикомори, социофобу, преодолеть свою фобию и начать общаться, заводить друзей и получать удовольствие.
Но это я не в защиту формулировки "надо ли".
Хотя да, верно и обратное. Мастурбирующих девочек учить получать удовольствие уже не нужно.

Это всё к чему. Естественным процессам обучать не надо. Гляньте на девок 16-17 лет. Сами на лету подхватывают, ибо созревшие плоды.

А 11-летней "сопле" интимные навыки - как пятое колесо телеге, мало что не применительно в повседневной жизни (только с тобой) так и вовсе эти навыки лишние проблемы на голову.

В 11-12 лет девочку больше волнуют социальные вопросы: класс, подруги, личная привлекательность и рейтинг в ВК, ютубчик и инста. И нахер ей сейчас задался взрослый дядька (даже если это папа) который говорит про какие-то странные вещи не менее странных взрослых, целоваться зовёт, руки суёт и потом как-то странно подрагивает...

Да, это всё к этому - это весьма шаблонные педоистерические выражения. Спорить с ними - выставлять себя дураком, увы. Увы. Ну, право слово, вы же не будете в XXI веке спорить с тем, что негры более злые, чем белые?

Не все 16-17 летние являются "созревшими плодами", но не суть, интереснее то, что "созревают" по крайней мере, во внешнем проявлении, в том числе, чтобы быть как все.
11-летней девушке действительно интимные навыки будут лишними проблемами...из-за педоистерии, из-за пренебрежения и предубеждения родителей. А в остальном? Смотря какие навыки. Например я не уверен, что 11-летней будут нужны навыки фистинга мужчины.))) Не спорю. Курс о мастурбации будет применим в повседневной жизни. Применим и приятен, так сказать.

И, знаете, думайте про меня (да и про нас) что хотите, мне всё равно. Но те же самые интимные навыки помогут, например, не мастурбировать неподходящими предметами (и, таким образом мы избавим девочек от мучительно жгучего стыда, когда им приходится обращаться за помощью к родителям из-за того, что они мастурбировали и потеряли колпачок ли от фломастера, шарик от дезодоранта и т.п. в естественных отверстиях тела.), не забеременеть внепланово и т.п.

Забавно, но у меня был случай, когда одна девочка назвала соплёй одногодку из-за того, что та не увлекается подростковыми вещами.
В 11-12 девочку волнуют в том числе и интимные вопросы, поверьте (Боже, да кому я это говорю))) Только, конечно, она как правило не будет говорить об этом в открытую психологу, классному руководителю или родителям.
Касательно дяденек, их поцелуев и нужности этих дядек. Знаете, 11-12 лет -это ещё не пик подросткового бунтарства. Дети в целом ещё слушаются родителей (и, опосредованно общество, придерживаясь сегодняшней морали).
Я думаю, что более всего на вопрос, насколько "задались" девочкам дядьки, отвечает тот факт, что невзирая на лютую педоистерию, девочки идут на контакт со взрослыми.

[Sasha]

Вы может быть скушали за завтраком что-то не то, и не обратили внимание, что в дискуссию вступил человек, у которого скорее есть педофобия, нежели нет?!

Ну и пусть вступает. Как будто кто-то против диалога с педофобом. Главное, оставаться вежливыми друг к другу и не превращать дискуссию в оскорбления.

Когда отец учит ребёнка рыбачить, он передаёт жизненно-важный опыт ради самого ребёнка.

Чаще ради себя любимого, серьёзно.

Одно другого не исключает. Но личное удовольствие часто решающий фактор не только в сексуальной сфере, но и в других вопросах.

Я давеча гамал с одной лоли по сети. Конечно, я был рад, что могу её развлечь и это полезно для её развития. Но всё же в первую очередь мне хотелось погамать. Я был рад, что она тоже не против со мной погамать. Но если бы она не хотела, то, разумеется, я не стал бы заставлять. Я чо-то запутался - я тут был эксплуататором или нет? Xychologist?

Надо ли учить получать удовольствие от таких естественных вещей

Да.

Присоединяюсь! Да, надо. Очень жалею, что меня какая-нибудь тяночка не совратила в детстве.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Xychologist, Интересно твое отношение к такому примеру работы "психолога":

Присоединяюсь к вопросу Angel13. Было бы очень интересно узнать мнение Xychologist по поводу такой "помощи" детям.

[Xychologist]

Я чо-то запутался - я тут был эксплуататором или нет? Xychologist?

По моему нет.
Но это МОЁ мнение.

[Sasha]

Xychologist, ну а в чем разница если гамание на какую-то другую деятельность заменить? На сексуальные ласки, скажем?