Физиология

[Sasha]

теория эволюции до сих пор под вопросом.

Вообще-то нет. Не более, чем атомная теория или теория о движении литосферных плит и т.п.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Ух ты, тебе пора нобелевскую премию выписать за это открытие.

За умение пользоваться Википедией?

Молочные железы — это видоизменённые потовые железы, и у первозверей молочные железы по своему строению почти не отличаются от потовых.

[Summerdance]

Ну да, боженька всех из глины слепил.

Я этого не говорил, я про то лишь что вполне логичная теория эволюции к сожалению не имеет очевидных доказательств.
И существуют не менее логичные аргументы которые разрушают теорию. Хочется как-раз таки подробностей и доказательств, как появилась жизнь, случайным образом из той глины про которую ты говоришь? Как появлялись виды? Из маленькой клеточки большие организмы - сложные органы собирались сами собой? Дальше про эволюцию видов тоже как то с натяжкой, без помощи человека, то-есть без вмешательства на генетическом уровне, заметные изменения не происходят даже в рамках одного вида.
И как же из водоплавающей крысы произошел дельфин, плюс бонусом получил эхолокацию.
Не понятно как. Я хочу получить ответы если ты знаешь то расскажи.

А твой неуместный сарказм меня не заставит верить в теорию эволюции.
Хотя я допустить могу что что-то в теории может соответствовать реальности, по крайней мере в рамках мутации, под влиянием каких-либо химических соединений, излучений, пищи. И допустим мутировавшее животное дало достаточно видоизмененного потомства.
Хотя мутации обычно более уродские и не настолько адаптированны под окружающую среду, и главное они не массовые и не выживают.
И это не объясняет откуда взялась жизнь на земле и тем-более сложные организмы.

За умение пользоваться Википедией?

Да, это не первый случай с википедией. Причем так написано "видоизменённые потовые железы"... как будто очевидно что одно произошло от другого.
Но это походу испорченный телефон. Там же дальше дописано то что соответствует реальности: "у первозверей молочные железы по своему строению почти не отличаются от потовых".

Про что я и говорил:

аналогии у некоторых видов молочных и потовых желёз не говорят что одно произошло из другого.

[Начинающий Мишка]

Тема "религия" сегодня на столько активна, что просочилась даже сюда
Зачем это вообще обсуждать на доруме любви к девочкам? Ровно как и политику.

Вот да. Подобные темы можно обсуждать на простых сайтах, в соцсетях и т.д
Я бы понял если бы обсуждалось отношение религии к Нам например. В общем что-то по Теме.

[Felix]

на простых сайтах, в соцсетях

Они, по-моему, не сидят в соц.сетях.

[Sphynx]

Ровно как и политику.

Если ты не занимаешься политикой, политика начнет заниматься тобой. Вот запретят в России ютуб, и ты скажешь: "Да что ж такое, что творится?" А это политика творится - Россия съезжает до диктатуры уровня Китая и КНДР. И это еще только цветочки. И педоистерия в России напрямую связана с политикой: чем более реакционной становится власть, тем сильнее закручивание гаек в области прав и свобод во всех сферах. Так что делать вид "а мы тут ни при чем" не получится.
Что касается религии, то тут вопрос лишь в религиозной нетерпимости отдельных граждан, пытающихся всех обязательно обратить в свою веру.

[Xisp]

Если не пробовал, то почему? Прекрасный способ провести время и решить все конфликты.

Чую сарказм я. А сарказм это такая издёвка, в данном случаи над гомосексуалистами. Сфинкс гомофоб?

а молочные железы привязаны к половой системе, которая является важной для выживания, и это еще вопрос что произошло раньше.

Эм, молого было кончёй?

аналогии у некоторых видов молочных и потовых желёз не говорят что одно произошло из другого.

Может и не на 100%, но это очень сильное доказательство. Мы имеем на руках весь спектр молочных желез, от простых почти потовых до сформировавшегося отдельного органа в виде сиськи женщины. Те самые промежуточные этапы эволюции, которые любят требовать противники ТЭ на каждый чих

[Sphynx]

Чую сарказм я. А сарказм это такая издёвка, в данном случаи над гомосексуалистами. Сфинкс гомофоб?

Правильно чуешь сарказм, но неправильно интерпретируешь. Он вовсе не относится к гомосексуалистом. Может, я сам гомосексуалист, вот и вопрошаю человека, почему бы ему не попробовать всё, что естественно, раз уж он преклоняется только перед естественным.

[Xisp]

Опять сарказм. Значит первое замечание было верно. У Сфинкса неприязнь гомосексуализма.

[Sphynx]

Опять какой-то бред. Значит, Хисп кроме бреда нынче ничего более генерировать не способен.
Мое благожелательное отношение к гомосексуализму прослеживается на форуме очень хорошо, уже лет 8 как.

[Summerdance]

Эм, молого было кончёй?

Ну конечно, аминокислоты основа, и естественно без синтеза аминокислот продолжение биологической жизни было бы не возможно.
А потовые железы это лишь надстройка при том не для тех кому критично терять жидкости.
Вот и подумай что было раньше.

но это очень сильное доказательство.

Доказательство вот этого: ?

просто детеныши вылизвали пот с живота матери как источник жидкости, это оказалось полезным и со временем усилилось до текущего состояния.

Ну откуда вот это kkkkk взял? Меня именно это и прикольнуло, так бы я не стал лезть в эти бесполезные споры.
А тут глядишь и кунилингус девочкам смазку или потовые железы во что-нибудь преобразует.

Те самые промежуточные этапы эволюции, которые любят требовать противники ТЭ на каждый чих

Не знаю, не знаю, вероятно опять берут совершенно разных, не связанных друг с другом виды животных и пытаются
притянуть зА-уши якобы этапы формирования.
Тоже что сравнивать эмбрионы разных видов, на разных этапах формирования и на основе этого выдавать их за повторение этапов эволюции, только вот суть противоречит самой теории эволюции, если организм отбрасывает всё ненужное то зачем в процессе формирования эмбриона тратит силы и время на формирование а потом преобразование того что уже давно ненужно и не понадобится в конечном результате.
Несомненно природа использует аналогии, разные виды могут иметь что-то похожее, причем в большей или меньшей степени развитости, но это еще не говорит о том что одно произошло от другого. Просто в природе используются схожие схемы, и по мере необходимости они могут быть как облегченные так и усложнённые.

[cute_is_all]

Ровно как и политику.

Если ты не занимаешься политикой, политика начнет заниматься тобой.

Так я про данный форум и политику, а не политику в целом.

[kkkkk]

а молочные железы привязаны к половой системе, которая является важной для выживания, и это еще вопрос что произошло раньше.

Ну да, сначала самки научилсь кормить детенышей молоком, а уже потом научились их рожать.

Добавлено спустя 53 секунды:

А точнее вообще теория эволюции до сих пор под вопросом.

Да, ее шароебы придумали.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Хочется как-раз таки подробностей и доказательств

Если бы хотел, то изучал бы.

Добавлено спустя 17 минут 15 секунд:

Ну откуда вот это kkkkk взял?

Логика же. Если молочных желез не было, а потовые были, потом появились молочные, которые на самом деле и есть разновидность потовых, то логично что это как-то связано. Между прочим это лишь предположение, в каждом конкретном случае предположения могут быть ошибочны, эволюция - это доказанный факт в целом, хотя отдельные примеры могут быть истолкованы ошибочно. Например молочные железы могли быть созданы инопланетянами с помощью генной инженерии. Но поскольку эволюция работает в других аналогичных случаях, то логично предположить что и в данном случае задейстована была именно она.

А тут глядишь и кунилингус девочкам смазку или потовые железы во что-нибудь преобразует.

Это вроде не связано с выживанием.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

если организм отбрасывает всё ненужное

Эволюция этого не предполагает. В организме много ненужного, например соски у мужчин. А есть и вредные приобретения, например дыхательная система и пищеварение у людей разделены тонкой перегородкой, из-за этого можно легко подавиться и умереть. Если допускать теорию разумного дизайна, то дизайнер был пьян.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

сравнивать эмбрионы разных видов, на разных этапах формирования и на основе этого выдавать их за повторение этапов эволюции

Логично, глупо принимать это как железное доказательство эволюции, в то время как это не доказательство, а лишь одно из миллионов доказательств, которые сильны в сумме, а не по отдельности. Так же как нельзя сделать вывод о том что земля не плоская только по наблюдению за кораблем на горизонте, это может быть зрительная иллюзия или еще что-то, важно суммировать одни наблюдения с другими, независимыми.

[мuмonpoxoдuл]

функции организма были выработаны из того, что изначально служило совсем другим задачам. Например хуй сформировался из потовых желез, просто детеныши вылизвали пот с живота отца как источник жидкости, это оказалось полезным и со временем усилилось до текущего состояния.

Исправлено.

[kkkkk]

А откуда детеныши взялись?

[мuмonpoxoдuл]

Зачем все так усложнять?

[kkkkk]

И то верно.

[Xisp]

только вот суть противоречит самой теории эволюции, если организм отбрасывает всё ненужное то зачем в процессе формирования эмбриона тратит силы и время на формирование а потом преобразование того что уже давно ненужно и не понадобится в конечном результате.

Наоборот, это хорошее доказательство ТЭ. Вот нельзя просто взять и из оплодотворённой половой клетки сделать человека. Изменения в ДНК влияют на программу развития, и практически невозможно, чтобы оно сразу резко изменилось. Поэтому да, оно постепенно наслаивается на старые этапы. Конечно первые этапы развития эмбриона сильно размылись, и плавать в воде оно уже не будет.

[Sasha]

Значит, все кроме Сфинкса кроме бреда нынче ничего более генерировать не способны.

Пофиксила.

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
DIZMOND, https://studme.org/331699/meditsina/proishozhdenie_razvitie_molochnoy_zhelezy

Большинство авторов считают, что молочные железы произошли от кожных желез. Однако, от какого типа кожных желез, единого мнения не существует. Имеется несколько гипотез, среди которых можно выделить две заслуживающие внимания. Согласно первой гипотезе, наиболее распространенной, молочные железы произошли от потовых апокриновых желез, расположенных рядом с волосяными фолликулами. Основывается это положение на том, что железистый аппарат апокриновых потовых желез имеет большое сходство в строении и функции с трубчатым железистым аппаратом молочных желез, существующих в настоящее время у древних групп яйцекладущих низших млекопитающих: утконосов и ехидн. В соответствии со второй гипотезой, молочные железы, как и другие кожные железы (потовые, сальные), произошли от неспециализированных кожных желез звероподобных рептилий, причем в филогенезе первыми среди специализированных кожных желез, по-видимому, возникли молочные железы. На это указывает тот факт, что в эмбриогенезе у плацентарных млекопитающих закладка молочных желез происходит раньше, чем потовых и сальных (Raynaud, 1961).

[Sphynx]

Значит, все кроме Сфинкса кроме бреда нынче ничего более генерировать не способны.

Да нет, не все и не всегда, а лишь несколько человек и иногда, но зато очень упорно.

[Summerdance]

молочных желез не было, а потовые были

Почему?

Звероящеры появились раньше чем динозавры примерно на 100 миллионов лет, большинство их имели признаки свойственные млекопитающим. Царствовали они до пермского вымирания.
Кроме того палеонтологи утверждают что "млекопитающие были вытеснены динозаврами", (это вероятно значит что млекопитающие всё-таки появились раньше или одновременно)
и довольно продолжительное время сохранялись лишь мелкие формы млекопитающих до времен когда покрытосеменные - цветочные растения начали широко распространятся и занимать ниши голосеменных растений.
В следствии чего млекопитающие стали увеличиваться в размерах и появились млекопитающие хищники которые в том числе пожирали не только травоядных млекопитающих но и детёнышей динозавров.

Вот Саша даёт ссылку тоже, спасибо, там в общем и подтверждается что ничего насчет "видоизменённых из потовых" молочных желёз не утверждается.

в филогенезе первыми среди специализированных кожных желез, по-видимому, возникли молочные железы. На это указывает тот факт, что в эмбриогенезе у плацентарных млекопитающих закладка молочных желез происходит раньше, чем потовых и сальных

Упс...

Да собственно понятно было и без палеонтологических изысканий, я уже говорил что синтез аминокислот это основа. Без биосинтеза белка невозможно продолжения рода. Однозначно белок был раньше, а пот это уже надстройка.
Хотя часто пишут про молочную железу:

С филогенетической точки зрения она рассматривается как специфически измененная потовая железа.

Но думаю это работает испорченный телефон, с учетом что как-раз всё наоборот.

Может и не на 100%, но это очень сильное доказательство. Мы имеем на руках весь спектр молочных желез, от простых почти потовых до сформировавшегося отдельного органа в виде сиськи женщины. Те самые промежуточные этапы эволюции, которые любят требовать противники ТЭ на каждый чих

Ну вот кстати спасибо Саше за ссылку еще раз.

К сожалению, отсутствие достаточных палеонтологических данных не позволяет представить соответствующий ряд эволюционных преобразований от предковых форм кожных желез до молочных желез современных плацентарных млекопитающих.

Так что про отдельный орган в виде сиськи женщины Хисп явно поспешил написать.