Белки из тель-авизора

Список разделов

Сообщение #81 shpionec » 03.06.2013, 18:06

Xisp писал(а) 03.06.2013, 18:01:Как меня касаются эти законы? Да никак. Хоть 20, хоть 50 лет за педофилию- я по этой статье не сяду. Как и по любой другой. Пока ты не привлекаешь внимание органов, не стоишь у них на заметке, вероятность, что тебя посадят по очередному новомодному закону весьма низка.
А если ты стоишь у них на заметке, то и нарушать ничего не надо- захотят, посадят.
ну не совсем так.
например, как мы выяснили не стоит таки выкладывать ДП и все что смогут к нему приравнять в лохальные файлопомойки.
но в новостях об этом открыто не говорят. только из блога альти и узнал и то через страшные намеки.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
(о Б-ги, как ксисп оказался с моей стороны баррикады?)
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #82 Xisp » 03.06.2013, 18:13

shpionec писал(а) 03.06.2013, 18:06:но в новостях об этом открыто не говорят. только из блога альти и узнал и то через страшные намеки.

Ну так эти страшные намёки и говорят о том, что ДП в файловых локальнопомойках как собак нерезаных, и выкладывают его даже не лохи непуганные, а чисто качая и выкладывая кучей не глядя. Конечно ловят, но тех, кого не поймали, ещё больше.

shpionec писал(а) 03.06.2013, 18:06:(о Б-ги, как ксисп оказался с моей стороны баррикады?)

Сейчас исправим :D
Правильно кириллицей писать мой ник как Хисп, то есть Псих наоборот.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11330
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #83 Palych » 03.06.2013, 18:16

shpionec писал(а) 03.06.2013, 17:49:нопррример?
Какие тебе еще примеры надо? Реальные ДФ, которые шли по ТВ, но их нет на ДВД?
Я конечно могу привести их, но ты напишешь, что мол плохо искал, наверняка продают. Вопрос на каком языке.
Вот например: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2957185 действительно продается http://www.bbcshop.com/history/the-incredible-human-journey-dvd/invt/bbcdvd2937 и всего за 9.99 фунтов! Но он на английском!
Или вот http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3582389 его даже на английском языке не продают! Да и откуда бы я узнал про эти фильмы как не из телевизора??? Увидел, посмотрел, захотел посмотреть еще, нашел и скачал.

shpionec писал(а) 03.06.2013, 17:49:меньше информационного говна накапает на мозги.
А наполнение этих блогов всегда ли "из первых уст"? Не содержит оно еще больше информационного говна, которое черпали из еще большего числа источников, в том числе и из ТВ?

Xisp писал(а) 03.06.2013, 18:01:Даже если он у меня над головой пролетит, пока ПК работает, я не замечу.
Замерз бы через пол часа и заметил, что окна то выбило.
Xisp писал(а) 03.06.2013, 18:01:Как меня касаются эти законы?
Ну должно же тебя хоть, что то касаться? (Пример с педофилией явно не удачным оказался)
Последний раз редактировалось Palych 03.06.2013, 18:21, всего редактировалось 2 раз(а).
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #84 Xisp » 03.06.2013, 19:04

Palych писал(а) 03.06.2013, 18:16:Замерз бы через пол часа и заметил, что окна то выбило.

Ага. А причём тут болида?

Palych писал(а) 03.06.2013, 18:16:Ну должно же тебя хоть, что то касаться?

На самом деле так любой закон в этой стране работает.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11330
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #85 shpionec » 03.06.2013, 19:29

Palych писал(а) 03.06.2013, 18:16:Какие тебе еще примеры надо? Реальные ДФ, которые шли по ТВ, но их нет на ДВД?
ага, и чтоб их и в интернете тоже не было. эти то есть.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Palych писал(а) 03.06.2013, 18:16:Да и откуда бы я узнал про эти фильмы как не из телевизора???
аргумент из серии "как бы я нашел новых друзей, если б не подрался с ними в пивной "у тети Сони".

Добавлено спустя 25 секунд:
Palych писал(а) 03.06.2013, 18:16:А наполнение этих блогов всегда ли "из первых уст"? Не содержит оно еще больше информационного говна, которое черпали из еще большего числа источников, в том числе и из ТВ?
ну это уже от блога зависит.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Palych писал(а) 03.06.2013, 17:47:А вообще ты плохой пример привел.

Palych писал(а) 03.06.2013, 18:16:Пример с педофилией явно не удачным оказался

систематично. что не пример, то плохой.

Добавлено спустя 25 секунд:
Xisp писал(а) 03.06.2013, 18:13:Сейчас исправим
метнешься на сторону ящикофила??
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #86 Palych » 04.06.2013, 03:49

Xisp писал(а) 03.06.2013, 19:04:Ага. А причём тут болида?
Видимо ты даже в интернете новости не читаешь. Окна там у огромного числа квартир выбило.
Я вот со всем своим лояльным отношением к тв про метеорит (вернее, как ты точно заметил, болид) узнал именно из интернета. Был на работе и увидел фото и видео с места события в блогах, а уже потом посмотрел по ящику.
Xisp писал(а) 03.06.2013, 19:04:На самом деле так любой закон в этой стране работает.
Не о законах речь.

shpionec писал(а) 03.06.2013, 19:29:ага, и чтоб их и в интернете тоже не было.
Я что то говорю против интернета? Не было бы интернета сидеть нам всем перед зомбоящиком.
shpionec писал(а) 03.06.2013, 19:29:эти то есть.
Эти фильмы изначально снимались под тв-формат, а продавать один них стали лишь потому, что он видимо жутко популярен оказался. Ведь, что у них у буржуев популярно. Больше 5 млн. зрителей какого нибудь тв-шоу, сериала или фильма - снимают дальше, значит популярен. Меньше 5 млн. проект закрывают (ой сколько так сериалов хороших закрыли при 4 млн. постоянных зрителей).
shpionec писал(а) 03.06.2013, 19:29:ну это уже от блога зависит.
А это из какой серии? Из серии "по их плодам узнаете их"? Да в блогах еще больше вбросов и говна бывает! Причем анонимных, за которые ни кто и никогда не ответит, лишь бы хомячки на говно исходили.
shpionec писал(а) 03.06.2013, 19:29:ящикофила
Опять оскорбить пытаешься?
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #87 shpionec » 04.06.2013, 13:45

Palych писал(а) 04.06.2013, 03:49:Видимо ты даже в интернете новости не читаешь. Окна там у огромного числа квартир выбило.
ну вот, а в гондурасе нашли мальчика, которого с самых пеленок воспитывали слоны. казалось бы, причем тут Лужков?
и его, и тебя, и меня эти разбитые окна касаются не более, чем этот мальчик.
но в среде ящикозависимых надо быть в струе.
иначе засмеют.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Palych писал(а) 04.06.2013, 03:49:Я что то говорю против интернета? Не было бы интернета сидеть нам всем перед зомбоящиком.
ты говоришь, что некоторых фильмов нет в интернете. я говорю "тогда они есть на двд". ты говоришь "вот смотри, нет на двд, но есть в интернете". я говорю "ну и збс, а где такие филмы, которые только в ящике есть?"...

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Palych писал(а) 04.06.2013, 03:49:Эти фильмы изначально снимались под тв-формат, а продавать один них стали лишь потому, что он видимо жутко популярен оказался. Ведь, что у них у буржуев популярно. Больше 5 млн. зрителей какого нибудь тв-шоу, сериала или фильма - снимают дальше, значит популярен. Меньше 5 млн. проект закрывают (ой сколько так сериалов хороших закрыли при 4 млн. постоянных зрителей).
ну вот видишь, какая дрянь этот ящик, из-за дебильных рейтингов закрывают хорошие сериалы.

Добавлено спустя 44 секунды:
Palych писал(а) 04.06.2013, 03:49:А это из какой серии?
из той серии, что в интернете выбор источников информации намного шире.

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:
Palych писал(а) 04.06.2013, 03:49:Да в блогах еще больше вбросов и говна бывает!
зато ничто не заставлет их [вбросы и говно] дочитывать до конца.
а вот новости, если включил по телевизору, хочешь не хочешь, а вынужден досмотреть до победного конца. ты ж не выключишь телек на середине новостей, если ведущая опять буровит ерунду? а вдруг потом сермяжная правда начнется?
умом то ты понимаешь, что тебя имеют, но в том то и фишка ящика, что воздействуя сразу на несколько органов чувств, он подавляет критическое мышление. волей-неволей, начинаешь думать "а вдруг в этом все-таки что-то есть, ведь хоть и очевидно, что, например, дома в москве взрывало фсб, но это же кошмар как дальше с этим жить? лучше поверить, что это чеченский след и успокоится". вот на это и расчитано.
да и захочешь возрасить ящику, куда ты свои возражения засунешь, в лживый рот ведущей первого канала? вот в интернете всегда можно высказаться, там авторов заказухи вмиг растирают в каментах.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Palych писал(а) 04.06.2013, 03:49:Причем анонимных, за которые ни кто и никогда не ответит, лишь бы хомячки на говно исходили.
во-первых, ну не читай анонимные вбросы, во всяком случе не ведись, тыж не хомячок же?
а то думаешь журнализды в ящике хоть за одно слово отвечают? ануко сколько раз они любителей подростков назвали "педофилами" и никто ведь еще не сел за клевету.

Добавлено спустя 46 секунд:
Palych писал(а) 04.06.2013, 03:49:Опять оскорбить пытаешься?
прости, подкалываю по привычке.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #88 Xisp » 04.06.2013, 16:43

shpionec писал(а) 03.06.2013, 19:29:метнешься на сторону ящикофила??

Не, сделаю отдельный спор и встану на противоположную позицию.

Palych писал(а) 04.06.2013, 03:49:Видимо ты даже в интернете новости не читаешь.

Именно. Зачем? Чем мне поможет та информация? Ну выбило у них окна, ну и что?

Palych писал(а) 04.06.2013, 03:49:Окна там у огромного числа квартир выбило.

Я бы не придал этому значения. Ну выбило, ну и что, какая разница, почему? От моего знания причины цена на ремонт не изменится.

Palych писал(а) 04.06.2013, 03:49:Не о законах речь.

А о чём?
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11330
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #89 Dodo » 04.06.2013, 17:44

Bend Sinister писал(а) 30.05.2013, 14:54:вырабатывать какую то стратегию, продвижение нашей правды в общество,
Это лучше бы делать на каком-нибудь закрытом форуме. Специально запилить форум для ведения информационной войны. Работать, как 85-рублевые, только бесплатно.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #90 shpionec » 04.06.2013, 17:57

Xisp писал(а) 04.06.2013, 16:43:Не, сделаю отдельный спор и встану на противоположную позицию.

При спорах вы не пытаетесь доказать свою точку зрения, поэтому возникает сомнение в наличии у вас вообще какого либо мнения. И мне вы напоминаете персонаж рассказа Шукшина "Срезал" - спор ради спора лишь бы свалить оппонета как угодно и под каким угодно предлогом. (c)

Я не собираюсь спорить с вами и доказывать, так как не вижу противника, который бы был достоин такой чести. Хотя при это признаю, что многие ваши высказывания достаточно умны и обоснованы, но только в тех вопросах, в которых вы более-менее разбираетесь и прочитали по ним не только википедию. (сc)

Иди погугли и действительно почитай Шукшина (ccc)

Изображение
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #91 Palych » 04.06.2013, 18:00

Xisp писал(а) 04.06.2013, 16:43:А о чём?
О белках в тель-авизоре!
Ну вот ты читаешь книги. Её же можно из-за лени или каких либо сложностей послушать в аудио-варианте. А теперь представь, что ты новости ни только читаешь в интернете (естественно такие, которые тебе интересны), но еще и слушаешь по радио или смотришь по ящику. Это всего лишь разные способы получения интересующей тебя информации и не более. А все эти:
shpionec писал(а) 04.06.2013, 13:45:в интернете выбор источников информации намного шире.
shpionec писал(а) 04.06.2013, 13:45:зато ничто не заставлет их [вбросы и говно] дочитывать до конца.
shpionec писал(а) 04.06.2013, 13:45:а вот новости, если включил по телевизору, хочешь не хочешь, а вынужден досмотреть до победного конца.
и другие аргументы ящикофоба в равной степени можно отнести и книгам:
Печатных книг намного больше чем аудио
Ни кто не заставляет дочитывать плохую печатную книгу до конца
В аудио книге невозможно сменить тем чтица, и что бы не потерять мысль приходится дочитывать дослушивать до конца
Понимаю аналогия хреновая. Но высказывание:
shpionec писал(а) 04.06.2013, 13:45:воздействуя сразу на несколько органов чувств, он подавляет критическое мышление.
сродни:
Появление звука, а затем и цвета в кинематографе, сделает не возможным вообще воспринимать происходящие на экране события
В духе:
Лишь печатное слово самое твердое и неоспоримое!

shpionec писал(а) 04.06.2013, 13:45:там авторов заказухи вмиг растирают в каментах.
Или трут такие каменты.
shpionec писал(а) 04.06.2013, 13:45:не читай анонимные вбросы
В интернете они всё как правило анонимное... Примерно такие:
kayfadin писал(а) 16.05.2013, 09:44:Изображение

Тележурналиста хоть в глаза видно, хотя и это не добавляет уверенности в них. (При всем моем уважении к kayfadin сделал он это анонимно.)
shpionec писал(а) 04.06.2013, 13:45:он подавляет критическое мышление
Ты намекаешь на отсутствие у меня критического-мышления? Опять подкалываешь/оскорбляешь?
shpionec писал(а) 04.06.2013, 13:45:волей-неволей, начинаешь думать "а вдруг в этом все-таки что-то есть, ведь хоть и очевидно, что, например, дома в москве взрывало фсб, но это же кошмар как дальше с этим жить? лучше поверить, что это чеченский след и успокоится". вот на это и расчитано.
Это ты свою ситуацию описываешь? Проходил уже через это?

Xisp писал(а) 04.06.2013, 16:43:Именно. Зачем? Чем мне поможет та информация?
Тебе я вижу не чем. Только вот про падение метеорита/болида ты сам вспомнил...
Последний раз редактировалось Palych 04.06.2013, 18:03, всего редактировалось 2 раз(а).
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #92 shpionec » 04.06.2013, 18:03

Palych писал(а) 04.06.2013, 18:00:Лишь печатное слово самое твердое и неоспоримое!
разве не?
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #93 Palych » 04.06.2013, 18:04

shpionec писал(а) 04.06.2013, 18:03:разве не?
В начале было слово?
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #94 shpionec » 04.06.2013, 18:06

Palych писал(а) 04.06.2013, 18:00:хотя и это не добавляет уверенности в них
вот вот, ну видно, и что?

Изображение

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Palych писал(а) 04.06.2013, 18:00:Ты намекаешь на отсутствие у меня критического-мышления? Опять подкалываешь/оскорбляешь?
нет, я намекаю на то, что когда утверждения вытягиваются как кролики из ящика фокусника и бросаются сразу в глаза и уши, у тебя по определению не остается времени обдумать и найти подвох. как только ты начинаешь задумываться они технично переходят к другой новости. и все, контекст утерян, внушение произведено

хватит уже все принимать только на свой счет и вставать в обиженно-оборонительную позу.

Добавлено спустя 55 секунд:
Palych писал(а) 04.06.2013, 18:00:Это ты свою ситуацию описываешь? Проходил уже через это?
разумеется. и самоанализ и наблюдения за окружающими.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Palych писал(а) 04.06.2013, 18:00:Только вот про падение метеорита/болида ты сам вспомнил...
потому и вспомнил, потому что не важно, узнаешь ты о нем через месяц или через две минуты.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #95 Palych » 04.06.2013, 18:13

shpionec писал(а) 04.06.2013, 18:06:Изображение
А в интернете не те же события освещают? Ты ведь ведь бесят не сами эти новости, а способ их подачи и угол зрения?
Ящик - это всего лишь один из углов зрения и я не брезгаю им пользоваться.
Ты та хоть смотришь время от времени телик? Или это опять спор из рода: "Пастернака не читал, но за его роман его надо расстрелять"?

shpionec писал(а) 04.06.2013, 18:06:не важно, узнаешь ты о нем через месяц или через две минуты.
Ты буддист что ли??? Причем самой радикальной тибетской разновидности! Разве прибывание на таком форуме не портит тебе карму?
А вообще не хорошо отвечать за других...
Последний раз редактировалось Palych 04.06.2013, 18:19, всего редактировалось 2 раз(а).
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (c) Би
Palych M
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12.02.2013

Сообщение #96 shpionec » 04.06.2013, 18:20

Palych писал(а) 04.06.2013, 18:04:В начале было слово?
Вы можете закрыть книгу и сказать ей: «Подожди». Вы ее властелин. Но кто вырвет вас из цепких когтей, которые захватывают вас в плен, когда вы включаете телевизорную гостиную?
Рэй Брэдбери. 451 градус по Фаренгейту

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Palych писал(а) 04.06.2013, 18:13:Ты та хоть смотришь время от времени телик?
но новый год у родителей приходится. блин буэээ

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Palych писал(а) 04.06.2013, 18:13:А в интернете не те же события освещают?
очень часто там освещают события, о которых ящик упрямо молчит или типа не придает им значения.
и наоборот, громкие сенсации, переворачивающие жизнь телезрителей, типа очередной женитьбы пугачевой, никому вне ящика нафиг не нужны вместе с самой пугачевой.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Palych писал(а) 04.06.2013, 18:13:Или это опять спор из рода: "Пастернака не читал, но за его роман его надо расстрелять"?
так ведь "читал" же, вестимо

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Palych писал(а) 04.06.2013, 18:13:Ты буддист что ли??? Причем самой радикальной тибетской разновидности! Разве прибывание на таком форуме не портит тебе карму?

Опять подкалываешь/оскорбляешь? (с)

Добавлено спустя 32 секунды:
Palych писал(а) 04.06.2013, 18:13:А вообще не хорошо отвечать за других...
так ответь за себя.
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #97 Xisp » 04.06.2013, 18:30

Palych писал(а) 04.06.2013, 18:00:Тебе я вижу не чем.

Ну да. А тебе, тебе то чем оно помогло? Сколько рублей сэкономил?

Palych писал(а) 04.06.2013, 18:00:Только вот про падение метеорита/болида ты сам вспомнил...

Так случайно об этом узнал, и, к сожалению, запомнил.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11330
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #98 shpionec » 04.06.2013, 18:32

палыч, и зачем ты меня попутал и затеял сравнение новостей в ящике и инете? я ж не читаю их не там, не там. они не нужны.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Xisp писал(а) 04.06.2013, 18:30:Ну да. А тебе, тебе то чем оно помогло? Сколько рублей сэкономил?
ну как же, можно ведь с коллегами в курилке перетереть или с марьильинишной из третьей квартиры "а вы слыхали вчера по телевизору передавали в челябинске метеорихт рухул, представляете все стекла повыбивало, вот что делается...". а так о чем говорить, говорить же не о чем!
Последний раз редактировалось shpionec 04.06.2013, 18:57, всего редактировалось 2 раз(а).
"Когда ребенок с пеленок сидит перед экраном телевизора, у него формируется другая структура головного мозга'' /Академик РАН Константин Колин
shpionec
Сообщения: 4451
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #99 Xisp » 04.06.2013, 18:47

shpionec писал(а) 04.06.2013, 18:32:отдай правилку сообщений, обещаю не шалить.

Отдаю. Только не используй по 10 раз, сначала подумай, потом отправляй.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11330
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #100 Dodo » 04.06.2013, 18:54

Xisp писал(а) 04.06.2013, 18:47:сначала подумай, потом отправляй.
Хороший совет, кстати. Еще полезно оценивать интересность своего поста для других людей по шкале от 1 до 10. И если ниже 5, то, может, и не стоит его писать.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013


Вернуться в Белки и все-все-все

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя