Умение пользоваться поисковиками

Список разделов

Сообщение #41 мuмonpoxoдuл » 24.02.2020, 17:52

Iggy писал(а) 24.02.2020, 17:01:Это несомненно прекрасно,НО в правовом государстве. А когда в России сажают просто БЕЗ доказательств, говорить вообще не о чем.

Ты просто потерял тему обсуждения. Я отвечал на то, сливает ли гугл неофициально и по своей собственной инициативе инфу о поисковых запросах в органы.

При чем тут "в России сажают"?
мuмonpoxoдuл F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19.09.2019

Сообщение #42 Sphynx » 24.02.2020, 21:09

мuмonpoxoдuл писал(а) 24.02.2020, 17:52:Я отвечал на то, сливает ли гугл неофициально и по своей собственной инициативе инфу о поисковых запросах в органы.
Сливает, конечно. Никто же не будет арестовывать кого-то на основании запроса, как изготовить б*мбу. А вот если человек начинает искать и покупать ингредиенты, это уже повод забеспокоиться и сообщить куда следует. И "куда следуют" вовсе не будут арестовывать на этом основании, а установят слежку, а уж на ее основании запросят ордер на обыск.
Sphynx
Аватара
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #43 мuмonpoxoдuл » 24.02.2020, 21:20

Sphynx писал(а) 24.02.2020, 21:09:А вот если человек начинает искать и покупать ингредиенты, это уже повод забеспокоиться и сообщить куда следует.

Это только если предположить, что ты вообще отслеживаешь, какие инградиенты он покупает для чего.

Тут из реального факта "ИИ в гугле анализирует предпочтения пользователей для таргетирования рекламы", в головах любителей теорий заговоров возникает абсурдно искаженная реальность: "гугл следит за каждым моим шагом и куда-то стучит".

Боюсь, что каждый второй интернетизированный студент или школьник на планете за свою жизнь интересовался составом взрывчаток, детонаторов, таймеров и прочим. И скорее всего - не один раз.
мuмonpoxoдuл F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19.09.2019

Сообщение #44 kkkkk » 24.02.2020, 21:25

мuмonpoxoдuл писал(а) 24.02.2020, 21:20:в головах любителей теорий заговоров возникает абсурдно искаженная реальность: "гугл следит за каждым моим шагом и куда-то стучит".
Ну алгоритм можно приспособить для любых целей.
"Ум — вот моё оружие. У брата Джейми есть меч, у короля Роберта боевой молот, а у меня — разум. А он нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (Тирион постучал по кожаной обложке книги.) Вот поэтому я читаю так много, Джон Сноу."
kkkkk
Аватара
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #45 мuмonpoxoдuл » 24.02.2020, 21:51

kkkkk писал(а) 24.02.2020, 21:25:Ну алгоритм можно приспособить для любых целей.

Если у этого есть экономический смысл.
мuмonpoxoдuл F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19.09.2019

Сообщение #46 kkkkk » 24.02.2020, 22:15

Ну например угроза закрытия на территории страны при отказе сотрудничать.
Последний раз редактировалось kkkkk 24.02.2020, 22:16, всего редактировалось 1 раз.
"Ум — вот моё оружие. У брата Джейми есть меч, у короля Роберта боевой молот, а у меня — разум. А он нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (Тирион постучал по кожаной обложке книги.) Вот поэтому я читаю так много, Джон Сноу."
kkkkk
Аватара
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #47 Kokovanja » 24.02.2020, 22:25

Яндексом пользуются россияне.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja
Аватара
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 13311
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #48 мuмonpoxoдuл » 24.02.2020, 22:37

kkkkk писал(а) 24.02.2020, 22:15:Ну например угроза закрытия на территории страны при отказе сотрудничать.

Гугл не может добровольно, внесудебно и напрямую сотрудничать с не-американскими спецслужбами. Это совершенно исключено.

Давай я тебе объясню это на обратной аналогии. Допустим к Яндексу обращается ЦРУ, и говорит: вот у нас тут во Флориде Джон Смит. Мы уверены, он террорист. И у него ящик в Яндексе. Пришлите нам его содержимое. Все равно это гражданин США, а не России, какая вам разница.

Яндекс присылает ящик, на следующий день к нему приходит ФСБшники, и говорят: какого хуя вы сдали нашего резидента в ЦРУ?
мuмonpoxoдuл F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19.09.2019

Сообщение #49 Sphynx » 24.02.2020, 23:03

мuмonpoxoдuл писал(а) 24.02.2020, 21:20:Боюсь, что каждый второй интернетизированный студент или школьник на планете за свою жизнь интересовался составом взрывчаток, детонаторов, таймеров и прочим. И скорее всего - не один раз.
Боюсь, только в твоей искаженной реальности. :) Боюсь, над алгоритмами AI годами бились лучшие умы, чтобы исключить "ложное срабатывание". И AI прекрасно "чувствует", когда это праздное любопытство, а когда нет. Если чувак днями напролет ищет материалы по джих*ду, б*мбам, "героям ислама" и прочим "подвигам", это не спишешь на юного школьника, ради любопытства заинтересовавшегося исламизмом.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
мuмonpoxoдuл писал(а) 24.02.2020, 22:37:Допустим к Яндексу обращается ЦРУ
Нет, не так. ФБР обращается к ФСБ по линии Интерпола, а уже ФСБ разбирается с Яндексом. Или не разбирается, а выдает отмазку, если это не в интересах ФСБ.
Sphynx
Аватара
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #50 мuмonpoxoдuл » 24.02.2020, 23:12

Sphynx писал(а) 24.02.2020, 23:03:
мuмonpoxoдuл писал(а) 24.02.2020, 21:20:Боюсь, что каждый второй интернетизированный студент или школьник на планете за свою жизнь интересовался составом взрывчаток, детонаторов, таймеров и прочим. И скорее всего - не один раз.
Боюсь, только в твоей искаженной реальности. :) Боюсь, над алгоритмами AI годами бились лучшие умы

В любой реальности, масса людей интересуется самыми разными вещами.

Умы бились только над теми алгоритмами, которые приносят прибыль. То, что ты подозреваешь, прибыль не приносит.
мuмonpoxoдuл F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19.09.2019

Сообщение #51 kkkkk » 24.02.2020, 23:15

мuмonpoxoдuл писал(а) 24.02.2020, 22:37:Давай я тебе объясню это на обратной аналогии.
Неа, не работает. Работало бы, если бы Яндекс имел в США такое же крупное представительство, как Гугл в России. Западные компании сотрудничают с правительством и спецслужбами самых разных стран, это давно известный факт. Например в Китае они помогают шпионить за гражданами.
"Ум — вот моё оружие. У брата Джейми есть меч, у короля Роберта боевой молот, а у меня — разум. А он нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (Тирион постучал по кожаной обложке книги.) Вот поэтому я читаю так много, Джон Сноу."
kkkkk
Аватара
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #52 мuмonpoxoдuл » 24.02.2020, 23:15

Sphynx писал(а) 24.02.2020, 23:03:Нет, не так. ФБР обращается к ФСБ по линии Интерпола, а уже ФСБ разбирается с Яндексом. Или не разбирается, а выдает отмазку, если это не в интересах ФСБ.

Ну конечно же. Так и отвечают: по нашему резиденту инфы не дадим, а вот по тому второму - пожалуйста.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
kkkkk писал(а) 24.02.2020, 23:15: Например в Китае они помогают шпионить за гражданами.

Так помогают, что, например, Гугл на территории Китая полностью заблокирован.
мuмonpoxoдuл F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19.09.2019

Сообщение #53 Sphynx » 24.02.2020, 23:19

мuмonpoxoдuл писал(а) 24.02.2020, 23:12:Умы бились только над теми алгоритмами, которые приносят прибыль. То, что ты подозреваешь, прибыль не приносит.
Еще какую приносят! Если Гугл не будет сотрудничать с ФБР, ФБР найдет способы, чтобы Гугл не получал прибыль. :lol: Ну и национальная безопасность - это то, за что платят денежки ФБР, а уж ФБР найдет денежки, чтобы заманить к себе лучшие умы и доработать как нужно гугловские нейросети. :)
Последний раз редактировалось Sphynx 24.02.2020, 23:42, всего редактировалось 1 раз.
Sphynx
Аватара
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #54 kkkkk » 24.02.2020, 23:30

мuмonpoxoдuл писал(а) 24.02.2020, 23:15:Так помогают, что, например, Гугл на территории Китая полностью заблокирован.
Не полностью, карты есть.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Sphynx писал(а) 24.02.2020, 23:19:Сейчас (по состоянию на 2012 год)
Хммм [Смотрит на календарь].
"Ум — вот моё оружие. У брата Джейми есть меч, у короля Роберта боевой молот, а у меня — разум. А он нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (Тирион постучал по кожаной обложке книги.) Вот поэтому я читаю так много, Джон Сноу."
kkkkk
Аватара
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #55 Sphynx » 24.02.2020, 23:41

kkkkk писал(а) 24.02.2020, 23:30:Хммм [Смотрит на календарь].
Прошу прощения. Забыл, что статьи русской Википедии зачастую обновляются раз в десятилетие. :facepalm: Сам же смеюсь с тех, кто верит русской статье о ВС.

kkkkk писал(а) 24.02.2020, 23:30:Не полностью, карты есть.
Не-а, с 2014-го нету.
https://en.wikipedia.org/wiki/Websites_blocked_in_mainland_China
Sphynx
Аватара
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #56 мuмonpoxoдuл » 25.02.2020, 00:31

kkkkk писал(а) 24.02.2020, 23:30:
мuмonpoxoдuл писал(а) 24.02.2020, 23:15:Так помогают, что, например, Гугл на территории Китая полностью заблокирован.
Не полностью, карты есть.

Спасибо, но я бываю в Китае. У меня хобби к путешествиям, я много где бываю.

В Китае есть все, если поставить VPN, и регулярно менять точки выхода.
Если не ставить и не менять, то нет ничего из того, что можно назвать "крупными западными компаниями".

За исключением, разве что, Apple. Я не знаю, кому продал Кук свою душу, что госдеп на это смотрит сквозь пальцы. Но это, наверное единственная компания, которая сотрудничает с компартией КНР. Или что-то в этом роде.

Что бывает обычным китайцам за использование западных ВПНов, я не знаю. Возможно, им будет "а-та-та".

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
Sphynx писал(а) 24.02.2020, 23:19:Еще какую приносят! Если Гугл не будет сотрудничать с ФБР, ФБР найдет способы, чтобы Гугл не получал прибыль. :lol:

ФБР вообще не до этого. Но ей это и не надо. Одобряемый амкериканским правосудием способ работы у ФБР - это получение решения суда, и уже с ним - в частные компании. Решения могут быть засекреченные, но они должны быть. Ибо прикрывают задницы всем сторонам.

Ну и национальная безопасность - это то, за что платят денежки ФБР, а уж ФБР найдет денежки, чтобы заманить к себе лучшие умы и доработать как нужно гугловские нейросети. :)

Такое не прокатит. Поскольку потребует постоянной передачи информации из Гугла в спецслужбы. И если в спецслужбах, допустим, работают полувоенные люди с допусками и подписками. То в гугле работают обычные студенты, программисты и ученые, которых от шпиономании тошнит. И которые никаких подписок не давали.

ФБР проще нескольких надежных людей внедрить под видом девопсов в гугл с тем, чтобы им изредка сливали что-то, чем такой канал устраивать, за который им же потом антиконституционную деятельность вменят. И это не уровень ФБР, если уж на то пошло. Скорее АНБ.
мuмonpoxoдuл F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19.09.2019

Сообщение #57 Sphynx » 25.02.2020, 01:34

мuмonpoxoдuл писал(а) 25.02.2020, 00:31:И если в спецслужбах, допустим, работают полувоенные люди с допусками и подписками. То в гугле работают обычные студенты, программисты и ученые, которых от шпиономании тошнит. И которые никаких подписок не давали.
Да-да-да, сплошные студенты и ученые, больше никого! Никаких секретных отделов, никакого сотрудничества с ФБР!
По словам Ассанжа, Google предоставляет ФБР и ЦРУ практически неограниченный доступ к электронной почте своих пользователей. Сотрудники агентств могут получить необходимую конфиденциальную информацию в любом полицейском участке. Для этого не требуется ни постановления суда, ни санкций прокуратуры.

мuмonpoxoдuл писал(а) 25.02.2020, 00:31:чем такой канал устраивать, за который им же потом антиконституционную деятельность вменят. И это не уровень ФБР, если уж на то пошло. Скорее АНБ.
Ты что, ты что, какое АНБ! Не может АНБ такую антиконституционную деятельность устраивать! Токо по решениям судов!
PRISM — государственная программа США — комплекс мероприятий, осуществляемых с целью массового негласного сбора информации, передаваемой по сетям электросвязи, принятая американским Агентством национальной безопасности (АНБ) в 2007 году в качестве замены Terrorist Surveillance Program, формально классифицированная как совершенно секретная.
Широкой общественности о существовании программы стало известно 6 июня 2013 года, когда отрывки из секретной презентации о PRISM были опубликованы в газетах «Вашингтон пост» и «Гардиан».
По оценкам Washington Post от 2010 годa, ежедневно системы сбора информации АНБ (в том числе PRISM) перехватывали и записывали около 1,7 миллиардов телефонных разговоров и электронных сообщений и около 5 миллиардов записей о местонахождении и передвижениях владельцев мобильных телефонов по всему миру.
Информация о слежке за гражданами США появилась в газетах The Washington Post и The Guardian. Ссылаясь на информированные источники, издания передавали, что АНБ и ФБР имеют прямой доступ к серверам таких компаний, как Microsoft, Yahoo, Google, Facebook, Skype, YouTube, PalTalk, AOL, Apple.
В Сенате США считают, что у американцев повода для беспокойства нет. "Я призываю всех успокоиться. Мы же понимаем, что это не новость, а обычное дело. Программа по слежке длится уже семь лет, и мы постоянно ее совершенствуем, и в дальнейшем продолжим это делать", - цитирует CBS лидера демократического большинства Гарри Рида.

Но это, наверное, дичайшее исключение. Больше никаких таких программ нет и не будет. А может, какие-то завалялись, но всё сугубо по решениям судов! (Или нет.)
List of government mass surveillance projects
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_government_ ... illance_projects#United_States

А тут еще, говорят, некоторые пидафилы беспокоятся насчет Винды 10. Мол, она и кейлоггер, и кучу разной инфы в Майкрософт отправляет. Вот дурачки! Это же частная компания. Никуда она это не отправляет. Так что сиди спокойно в Вин 10, гугли в открытую ЦП, Тором не пользуйся вообще - никто ж тебя никому ни в жизть не сдаст. :)
Sphynx
Аватара
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #58 мuмonpoxoдuл » 25.02.2020, 03:00

Sphynx писал(а) 25.02.2020, 01:34:Да-да-да, сплошные студенты и ученые, больше никого! Никаких секретных отделов, никакого сотрудничества с ФБР!

Но ты почему-то забыл еще сказать про отдел работы с инопланетянами и сверхлюдьми. Они должны быть в тех же самых бункерах, что и твои секретные отделы, в Маунтейн Вью, на минус сотом этаже.

По словам Ассанжа, Google предоставляет ФБР и ЦРУ практически неограниченный

О госпидя, вот и секта Ассанжа подъехала. А как же Сноуден? Сноудена где забыл?

доступ к электронной почте своих пользователей. Сотрудники агентств могут получить необходимую конфиденциальную информацию в любом полицейском участке. Для этого не требуется ни постановления суда, ни санкций прокуратуры.

Вот. Согласно Ассанжу, сотрудникам ЦРУ приходится идти из Лэнгли в ближайший полицейский участок, как последим лохам. Прикинь?

Программа по слежке длится уже семь лет, и мы постоянно ее совершенствуем, и в дальнейшем продолжим это делать", - цитирует CBS лидера демократического большинства Гарри Рида.

Спасибо, что не Жириновского цитирует. Про тектоническое оружие. Или вроде того.

Так что сиди спокойно в Вин 10, гугли в открытую ЦП, Тором не пользуйся вообще - никто ж тебя никому ни в жизть не сдаст. :)

Переводишь стрелки. Я тебе про то, что
1. у гугла нет экономического интереса мутить сомнительную антиконституционнцю схему со слежкой за всеми гражданами.
2. у гугла нет возможности незаметно от своих программистов выкачивать массивы данных наружу, или наоборот, пускать кого-то извне в свою инфрастуктуру.
3. у гугла нет возможности избежать утечки сведений, грандиозного скандала, групповых исков и сенатских комиссий, буде их программистам стало бы известно о таких аферах.

А ты мне в ответ про соблюдение простейшей информационной гигиены. И тором мы прячемся не от гугла. Это так, кстати.
мuмonpoxoдuл F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19.09.2019

Сообщение #59 Sphynx » 25.02.2020, 03:51

Дорогой мой, PRISM - это не выдумка. И никто от нее особо не отпирался: "Ну есть, и что? Это ж для всеобщего блага". Как и по другим подобным программам, список которых я тебе предоставил. А ты мне всё про рептилоидов да про тектоническое оружие. :lol: Да, был скандал по PRISM, и закончилось всё большим пшиком.

Согласно Ассанжу, сотрудникам ЦРУ приходится идти из Лэнгли в ближайший полицейский участок, как последим лохам. Прикинь?
Прикинул. Ты дурачком прикидываешься? :) Сказано-то о чем? Перевожу: "В случае необходимости сотрудник ЦРУ может в любом полицейском участке соединиться с базой данной и получить конфиденциальную информацию". Вот о чем говорит Ассанж. Конечно, Ассанж со Сноуденом гнилые ребята, но на них из-за чего охота идет? Разве за клевету и выдумки? Да вот уж нет! Читай по губам:
"В день 30-летия Сноудена он был официально обвинён в США в хищении государственной собственности и разглашении государственной тайны". Не в клевете и пропаганде их обвиняют - а в похищении и обнародовании секретных документов.
Кстати, у Ассанжа как раз вчера начались слушания об экстрадиции, и я очень надеюсь, что Лондон его таки преподнесет Штатам на блюдечке с голубой каемочкой. Ибо не хер. Хотелось бы также, чтобы и Сноуден рано или поздно получил по заслугам.
А тебе хочется посоветовать не быть таким наивным. Да, Штаты правовое государство, но в любых государствах спецслужбы играют по своим личным правилам. И если умные люди тебе говорят "не ищи в гугле открытым текстом незаконные вещи", то надо к этому прислушаться, а не строить из себя суперумника: "да ты что, никто ни за чем не следит, это же противозаконно". Такие умники обычно плохо кончают. Как говорил классик: "Ты думаешь, космические пираты такие смешные?" :)
Sphynx
Аватара
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #60 kkkkk » 25.02.2020, 11:19

мuмonpoxoдuл писал(а) 25.02.2020, 00:31:За исключением, разве что, Apple. Я не знаю, кому продал Кук свою душу, что госдеп на это смотрит сквозь пальцы. Но это, наверное единственная компания, которая сотрудничает с компартией КНР. Или что-то в этом роде.
Меня прикалывает что когда американские спецслужбы попросили их делиться информацией, они очень громко сказали нет и хорошо пропиарились на этом. А когда в Китае их призвали к сотрудничеству, они сказали: Хмм, ладно, но только тссс.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
мuмonpoxoдuл писал(а) 25.02.2020, 00:31:Что бывает обычным китайцам за использование западных ВПНов, я не знаю.
Ничего не бывает. Предоставление ВПН сервисов вроде бы незаконно, а пользоваться никто не запрещал, даже какой-то их министр имеет твиттер.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
мuмonpoxoдuл писал(а) 25.02.2020, 00:31:И это не уровень ФБР
Вот тут да, ФБР ближе к полиции, чем к спецслужбам.
"Ум — вот моё оружие. У брата Джейми есть меч, у короля Роберта боевой молот, а у меня — разум. А он нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (Тирион постучал по кожаной обложке книги.) Вот поэтому я читаю так много, Джон Сноу."
kkkkk
Аватара
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 20.12.2016


Вернуться в Белки и все-все-все

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Keiichi и 1 гость