Согласие без возраста согласия

Список разделов

Описание: Интересные публикации с других сайтов

Сообщение #1 Робот » 16.10.2016, 14:06

Согласие без возраста согласия

Как в обществе, признающем права детей и взрослых на добровольные близкие отношения будет юридически определяться что есть добровольные отношения и что ими не является? Как будет определяться есть ли в отношениях злоупотребления? Как будут выявляться ситуации, при которых ребёнка с помощью угроз или других видов давления заставили сказать, что он дал согласие?
dodo
13.09.2016 - 02:02

https://right-to-love.name/node/558
Робот
Автор темы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 26.06.2013

Сообщение #2 Anon-Ra » 20.10.2016, 19:32

Пока только одно соображение. Педоборцы и все пидары кто за ними ввели в оборот понятие "осознанное согласие". Обсуждать я его не собираюсь. Педо сообщество обязано выдвинуть свой ответ в виде достойного противника в идейном плане против этого понятия.
моя цель - рассказать красивую сказку так, чтобы она вам понравилась © Anon-Ra
Anon-Ra M
Сообщения: 2204
Зарегистрирован: 15.06.2015

Сообщение #3 Девочколюп » 27.10.2016, 21:55

Мы можем многое почерпнуть из культур с отличающимися от нашей концепциями семьи и детства
Мне не кажется хорошей идеей учиться обустройству общества у полигамных австралопитеков.
Дети в возрасте от 0 до 3 лет считаются неспособными сообщить своё согласие на сексуальные отношения
А почему не от 0 до 18? Взятые с потолка цифры ничем не отличаются от существующей системы, разве что последняя точно определяет ту грань, после которой можно, а до - ни в кое случае.
5-летняя девочка может дать согласие на мастурбацию со взрослым, но может ли она дать согласие на половой акт, если она никогда раньше не участвовала в нём? Очевидно, что это приведёт к сильным болезненным ощущениям, возможно к физическим повреждениям и психотравме.
Кому это, бля, очевидно? Педоборцам?
Если младший участник выглядит хоть немного боящимся или сомневающимся
Как это определять? Вдруг он от холода дрожит, так надо форточку закрыть.
суд по делам детей будет вправе наложить запрет на продолжение отношений
Чем ещё более навредит ребёнку.
Детям не нужно будет участвовать в судебных заседаниях (может также использоваться видеозапись).
Серьёзно? Такое вот поощрение к съёмке детской порнографии, а там и до проституции недалеко.
Я думаю, что принятие детской сексуальности возможно, если произойдёт переход к обществу, при котором мы сможем справиться с глобальным потеплением и другими опасностями, исходящими от окружающей среды.
Так вот в чём истинная причина педобесия! Педофилы разгорячились просто, их надо остудить.
Это означает, что поскольку большинство детско-взрослых интимных отношений добровольны, будет огромное снижение количества детей, подвергающихся травмам от таких расследований.
Имеет место быть обеление педосексуалов. Так же можно разрешить насилие и сказать, что закон никто не нарушает. Ликбез путём расстрела.

Автор построил свой manyamiroque с "зелёными" коммунами и экспертами по определению желаний детей. Заметно, что общение автора с детьми ограничивалось побоями в школе, иначе бы он знал, что дети сами не знают, чего хотят, а внушить маленькому чуду можно что угодно, чем и сейчас пользуются нечистые на ногу мамаши. Видно также, что автора укусили хиппари, иначе бы он не употреблял так часто слова "община", "общинный суд" и т.п., развивая тезис другой своей статьи.

Там несколько ошибок было - некритично.
What is a youth? Impetuous fire.
What is a maid? Ice and desire.
Девочколюп F
Откуда: Усть-Нера, Якутия
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 06.03.2016

Сообщение #4 Dissident » 28.10.2016, 15:15

Девочколюп писал(а) 27.10.2016, 21:55:
Мы можем многое почерпнуть из культур с отличающимися от нашей концепциями семьи и детства
Мне не кажется хорошей идеей учиться обустройству общества у полигамных австралопитеков.
Автор пытается ответить на вопрос почему в других обществах нет педоистерии и также она отсутствовала и в западном обществе до ~70x годов 20 века.
И культуры, к которым он предлагает обратиться, не только и не столько "полигамные австралопитеки". Он даёт ссылку на сайт с антропологическими данными - они там на англ - ты их читал?
И автор не предлагает учиться у них устройству общества.

Девочколюп писал(а) 27.10.2016, 21:55:
Дети в возрасте от 0 до 3 лет считаются неспособными сообщить своё согласие на сексуальные отношения
А почему не от 0 до 18? Взятые с потолка цифры ничем не отличаются от существующей системы, разве что последняя точно определяет ту грань, после которой можно, а до - ни в кое случае.
Предлагаемые возрастные диапазоны не являются новым возрастом согласия - читай внимательно статью. Нужно при этом помнить, что в данной статье лишь кратко изложены предложения о реформе ВС, полностью описанные в книге Тома О'Кэролла (частично переведённой мной тут). Но я эту главу пока не перевёл - если владеешь англ, то вот ссылка:
https://www.ipce.info/host/radicase/chap06.htm
но вообще это надо изучать, читая книгу целиком, а не обрывками, потому что важна и следующая глава, посвящённая философии прав детей и прочее.

Девочколюп писал(а) 27.10.2016, 21:55:
5-летняя девочка может дать согласие на мастурбацию со взрослым, но может ли она дать согласие на половой акт, если она никогда раньше не участвовала в нём? Очевидно, что это приведёт к сильным болезненным ощущениям, возможно к физическим повреждениям и психотравме.
Кому это, бля, очевидно? Педоборцам?
Ну это по мнению автора. Хотя в целом я его поддерживаю в том плане, что вероятность травмы в этом случае слишком велика. Думаю, он это хотел сказать словом "очевидно". И также это согласуется с мнением других авторов, чьи работы представлены на портале, согласно которым половой акт между взрослым и допубертатным ребёнком не должен совершаться.

Девочколюп писал(а) 27.10.2016, 21:55:
Если младший участник выглядит хоть немного боящимся или сомневающимся
Как это определять? Вдруг он от холода дрожит, так надо форточку закрыть.
С помощью собеседования с ребёнком, возможно неоднократного. Да, это будет непросто сделать (и сам автор это признаёт), но возможно удастся сформировать какие-то критерии.
Думаю, в целом эта задача решаема. Возможно, автор специально не стал углубляться в этот вопрос, поскольку он требует отдельной разработки.

Девочколюп писал(а) 27.10.2016, 21:55:
суд по делам детей будет вправе наложить запрет на продолжение отношений
Чем ещё более навредит ребёнку.
Цель системы - предотвратить нанесение вреда ребёнку ещё до того, как он будет нанесён. Но в отличие от нынешней системы эта будет учитывать желания ребёнка и в ней не будет презумпции виновности взрослого.

Девочколюп писал(а) 27.10.2016, 21:55:
Детям не нужно будет участвовать в судебных заседаниях (может также использоваться видеозапись).
Серьёзно? Такое вот поощрение к съёмке детской порнографии, а там и до проституции недалеко.
Ты статью по диагонали читал? Речь о сьёмке собеседования детского следователя с ребёнком в его доме. Фрагменты записи этого собеседования будут представлены в суде.

Девочколюп писал(а) 27.10.2016, 21:55:
Это означает, что поскольку большинство детско-взрослых интимных отношений добровольны, будет огромное снижение количества детей, подвергающихся травмам от таких расследований.
Имеет место быть обеление педосексуалов.
Всем читающим это, особенно участвующим в педосрачах, могу сказать: когда вы видите фразу "это обеление педосексуалов" и подобные, это означает, что у оппонента закончились логические доводы в свою пользу и он перешёл к переходу на личности (в данном случае в виде обвинения автора статьи).
По сути вопроса: то, что большинство сексуальных отношений между взрослым и ребёнком не являются насильственными, являтся научным фактом, см. портал - фактоиды.

Девочколюп писал(а) 27.10.2016, 21:55:Заметно, что общение автора с детьми ограничивалось побоями в школе, иначе бы он знал, что дети сами не знают, чего хотят,
а внушить маленькому чуду можно что угодно,
Чушь. Не знаю какой у тебя был опыт, но мой опыт совпадает с тем, что написано на портале, кажется в FAQе. Дети прекрасно знают что они хотят.
Внушаемость детей тоже разная, хотя общество делает всё, чтобы она была как можно больше.

Девочколюп писал(а) 27.10.2016, 21:55:Видно также, что автора укусили хиппари, иначе бы он не употреблял так часто слова "община", "общинный суд" и т.п., развивая тезис другой своей статьи.
Делай скидку на то, что (1) это перевод и (2) статья написана на основании книги Тома О'Кэрролла.
Я слово community перевёл как "община". В английском языке не факт, что он является термином хиппарей.
(И опять переход на личности: признак слабости своих аргументов)
Во времена всеобщего обмана говорить правду становится революционным поступком.
- Джордж Оруэлл
Dissident
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #5 Kokovanja » 28.10.2016, 19:39

Dissident писал(а) 28.10.2016, 15:15:Ты статью по диагонали читал?

Мне кажется Девочколюп порнографию специально приплёл. Для чего - это другой вопрос.

Dissident писал(а) 28.10.2016, 15:15:"это обеление педосексуалов"

Я вижу в этом желание мерять других по себе.
Scio те nihil scire. (с) Socrates.
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #6 Xisp » 28.10.2016, 19:42

Kokovanja писал(а) 28.10.2016, 19:39:Для чего - это другой вопрос.

Дык он держатель форума с порнографией.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 10280
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #7 Kokovanja » 28.10.2016, 19:58

В форуме с порнографией, как таковом, нет ничего плохого. Плохо что там есть искатели видосов, где девочки кричат от боли. И кое-кто с Нимфы говорит, что там проскакивали такие.
Scio те nihil scire. (с) Socrates.
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #8 Xisp » 28.10.2016, 20:48

Kokovanja писал(а) 28.10.2016, 19:58:В форуме с порнографией, как таковом, нет ничего плохого

Конечно. Это я так, о мотивации приплетения порнографии.

Kokovanja писал(а) 28.10.2016, 19:58:И кое-кто с Нимфы говорит, что там проскакивали такие.

Я и говорил, лол. Не знаю правда, снесли или нет то видео.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 10280
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #9 Kokovanja » 28.10.2016, 22:02

Да нет, я имел в виду нашего Анона, отвечающего искателю.
Scio те nihil scire. (с) Socrates.
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #10 Девочколюп » 29.10.2016, 03:23

Dissident писал(а) 28.10.2016, 15:15:Ну это по мнению автора. Хотя в целом я его поддерживаю в том плане, что вероятность травмы в этом случае слишком велика. Думаю, он это хотел сказать словом "очевидно". И также это согласуется с мнением других авторов, чьи работы представлены на портале, согласно которым половой акт между взрослым и допубертатным ребёнком не должен совершаться.
Разве те учёные собственноручно (ну, не ручно, конечно) проверяли? Ты проверял и у тебя не получилось? Я на поросших волосами девиц не претендую (фу, оставьте себе), так что давайте не будем лезть друг к другу.
Предлагаемые возрастные диапазоны не являются новым возрастом согласия - читай внимательно статью.
Дети в возрасте от 0 до 3 лет считаются неспособными сообщить своё согласие на сексуальные отношения суду по делам детей или детскому следователю (хотя это не значит, что они не могут дать согласие как таковое). В таких случаях запрет старшему участнику на контакты с младшим будет оформляться автоматически.
А это что? Принцип виновности в чистом виде с установлением ВС в 3 года. Ещё круче ВС для сверстников, с возможностью взрослого оспорить право детей на секс - верх идиотизма. Какое общество можно строить исходя из таких положений?
С помощью собеседования с ребёнком, возможно неоднократного
Люблю такие методы допроса. Через пять подходов к маринованию у т-ща капитана подпишешь что угодно, лишь бы поскорее отпустили.
Я слово community перевёл как "община". В английском языке не факт, что он является термином хиппарей.
Просто в другом отрывке он говорил как раз о построении такого общества, а также писал о том, что надо нечто перенимать из 70-х, а ведь там как раз была свободная любовь, наркотики и война во Вьетнаме. Или я не правильно понял.
И опять переход на личности: признак слабости своих аргументов
Аргументы нужны, если бы я имел желание поговорить о том, в какой стадии психо-сексуального развития ребёнок может выразить осознанное согласие. Считаю такие понятия навязанными дебильной пропагандой извне и с рассуждениями педоборцев (вроде автора статьи) спорить не желаю. Про остальное я написал в другой теме (и ещё в другой вкладке, но я её похерил, кажется).
Сами вы как-то быстро скатились к обсуждению моей личности и ещё кое-кого, на что мне плевать.
What is a youth? Impetuous fire.
What is a maid? Ice and desire.
Девочколюп F
Откуда: Усть-Нера, Якутия
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 06.03.2016

Сообщение #11 Dissident » 30.10.2016, 20:28

Девочколюп писал(а) 29.10.2016, 03:23:Разве те учёные собственноручно (ну, не ручно, конечно) проверяли? Ты проверял и у тебя не получилось? Я на поросших волосами девиц не претендую (фу, оставьте себе), так что давайте не будем лезть друг к другу.
Авторы, о которых идёт речь, не учёные - из авторов статей на портале это как минимум Линдсей Эшфорд и Титус Ривас.
С работой последнего "приятные воспоминания" (портал - библиотека) также рекомендую ознакомиться, в особенности если интересуют другие предлагаемые альтернативы обществу без ВС. Хотя там так подробно не разработано, но оно заслуживает не меньшего внимания, чем работа Тома О'Кэрролла.
Кстати, система "судов по делам детей" не является лично его разработкой. Её автор - Кейт Хоуз. Так что если кто и хипарь, то это он.

Девочколюп писал(а) 29.10.2016, 03:23:А это что? Принцип виновности в чистом виде с установлением ВС в 3 года.
В статье русским по белому сказано, что суд по делам детей вмешивается в отношения только когда поступило обращение. Если взрослый, увидивший интим между ребёнком и взрослым, не видит признаков злоупотреблений, тогда он просто не делает обращения вне зависимости от возраста ребёнка.
По предложению автора только если поступило обращение и возраст ребёнка меньше 3 лет, запрет будет накладываться автоматически.

В случае ВС (в его нынешнем виде) эти отношения считаются автоматически износом и взрослый сядет за износ. А тут взрослый не сядет никуда. Почувствовал разницу?

Девочколюп писал(а) 29.10.2016, 03:23:Ещё круче ВС для сверстников, с возможностью взрослого оспорить право детей на секс - верх идиотизма. Какое общество можно строить исходя из таких положений?
Право оспорить не означает, что все отношения будут автоматом запрещены. Каждый случай будет рассматриваться отдельно и только после обращения.
Это лучше нынешней системы, по которой до ВС секс нельзя ни при каких условиях.

В целом, если ты читал статью, автор в конце пишет о том, что по его мнению "суд по делам детей" и "детские следователи" нужны будут только на переходный период.

Девочколюп писал(а) 29.10.2016, 03:23:Люблю такие методы допроса. Через пять подходов к маринованию у т-ща капитана подпишешь что угодно, лишь бы поскорее отпустили.
Разницу между собеседованием и допросом понимаешь? Сейчас в школах психологи есть, вот будет примерно то же самое.
По хорошему, школьный психолог может путём собеседований в школе вести эти дела, может даже мониторить отношения.

Возможно, перевод "детский следователь" - моя ошибка. В оригинале это было Youth Examiner. Надо вариант получше подобрать, следователь работает по уголовным делам. Предлагайте варианты.
"Детский поверенный" - вариант.

Девочколюп писал(а) 29.10.2016, 03:23:Просто в другом отрывке он говорил как раз о построении такого общества, а также писал о том, что надо нечто перенимать из 70-х, а ведь там как раз была свободная любовь, наркотики и война во Вьетнаме. Или я не правильно понял.
В статье The Future is green and liberating for children, которую я не переводил, он пишет о другом экономическом устройстве общества, в котором экономика будет стабильной и местная община будет принимать большее участие в жизни детей, которые сейчас заперты в рамках нуклеарной семьи.
В очередной раз напоминаю, что автор статей прежде всего пытается установить причину педоистерии и вполне логично ищет её в изменениях в обществе, произошедших к её началу. Кто может - пусть сделает лучше.

Кроме того, сам по себе аргумент "ведь там как раз была свободная любовь, наркотики и война во Вьетнаме." несостоятелен, потому что в наше время желающие могут найти гораздо больше проблем (гей-парады, массовость абортов, да и войны никуда не исчезли), выставляя их напоказ и призывая вернуться в средние века.

Аргументы нужны, если бы я имел желание поговорить о том, в какой стадии психо-сексуального развития ребёнок может выразить осознанное согласие.
Сначала нужно определить что такое сексуальное согласие и перестать приплетать сюда "информированное согласие" и т.п. Ничего повторять здесь не буду - просто отправлю интересующихся на портал, за последнее время данная тема была исчерпывающе описана.
Во времена всеобщего обмана говорить правду становится революционным поступком.
- Джордж Оруэлл
Dissident
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #12 Kokovanja » 30.10.2016, 21:33

Самое главное, насколько я помню, то, что сексуальные отношения вообще учитываться не должны. Значение имеет только желание ребёнка общаться со взрослым.

Dissident писал(а) 30.10.2016, 20:28:Сначала нужно определить что такое сексуальное согласие и перестать приплетать сюда "информированное согласие" и т.п.

Статья же хорошая есть Нужно ли ребёнку полностью понимать закон всемирного тяготения, чтобы прыгать на батуте?
Scio те nihil scire. (с) Socrates.
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #13 Hotaru » 01.11.2016, 21:20

Dissident писал(а) 30.10.2016, 20:28:"Детский поверенный" - вариант.
Детский проверяющий, проверяющий детей, детский экзаменатор. ;)
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
W
Сообщения: 11617
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #14 Dissident » 01.11.2016, 21:39

Hotaru писал(а) 01.11.2016, 21:20:
Dissident писал(а) 30.10.2016, 20:28:"Детский поверенный" - вариант.
Детский проверяющий, проверяющий детей, детский экзаменатор. ;)
Он даже не столько проверяющий, сколько типа доверенное лицо, представитель...
Поэтому у меня возникла идея "детский поверенный".
Во времена всеобщего обмана говорить правду становится революционным поступком.
- Джордж Оруэлл
Dissident
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #15 Hotaru » 01.11.2016, 21:45

может тогда ДОверенный?
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
W
Сообщения: 11617
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #16 Kokovanja » 02.11.2016, 00:05

Hotaru писал(а) 01.11.2016, 21:45:может тогда ДОверенный?

Так вроде не говорят.
Scio те nihil scire. (с) Socrates.
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #17 Dissident » 02.11.2016, 12:27

Говорят "поверенный/уполномоченный в делах (кого-то)" и "доверенное лицо".

Альтернативные варианты также принимаются с учётом функций этого человека:
1. Собеседование с ребёнком в его доме
2. Представление интересов ребёнка в суде по делам детей.

Таким образом, возможен также вариант "детский представитель".
Во времена всеобщего обмана говорить правду становится революционным поступком.
- Джордж Оруэлл
Dissident
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #18 M_G_Addams » 02.11.2016, 19:32

Тогда уж "Представитель ребенка".
Dissident писал(а) 30.10.2016, 20:28:Сейчас в школах психологи есть...
Печальный факт в том, что они в массе своей формальны, а отдельные просто профаны. (Видел, как они обучаются. :) )
Спасибо вам, друзья!
M_G_Addams M
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 20.06.2015

Сообщение #19 Dissident » 02.11.2016, 21:50

M_G_Addams писал(а) 02.11.2016, 19:32:Печальный факт в том, что они в массе своей формальны, а отдельные просто профаны. (Видел, как они обучаются. :) )
У нас-то понятно, интересно как с этим на западе?
Во времена всеобщего обмана говорить правду становится революционным поступком.
- Джордж Оруэлл
Dissident
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #20 M_G_Addams » 03.11.2016, 01:05

Не был, не состоял, не привлекался, не знаю. Подозреваю, что люди вообще в среднем средние, ну, специалисты - те повыше среднего в своих областях, зато компенсируют достижения большей примитивностью в других областях. :)
Спасибо вам, друзья!
M_G_Addams M
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 20.06.2015


Вернуться в Новости

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость