Страница 1 из 2

Об этиологии педофобии

Сообщение #1Добавлено: 05.03.2016, 23:34
Робот
Об этиологии педофобии

Перевод с английского. Оригинал.


Первое подозрение, что не все общества являются педофобскими, появилось у меня в старшем школьном возрасте по прочтении наблюдения Гумберта Гумберта о том как "80-летние старики народности Лепча совокупляются с 8-летними девочками и никто не возмущается". Позже, будучи студентом, я прочёл описания обществ с положительным отношениям к сексуальности в работах таких антропологов как Бронислав Малиновский, Маргарет Мид, Клод Леви-Страусс и записок путешественников, таких как рассказы Джеймса Кука о жизни на Таити. Недавно я открыл для себя библиотеку сайта "Growing Up Sexually", содержащую подборку материалов о сексуальной жизни детей в различных культурах.


Из них ясно следует, что хотя существовало много обществ, где детская сексуальность не отторгалась и интимные отношения между детьми и взрослыми были приемлемыми, ни одно из них не было капиталистическим.

dodo
05.03.2016 - 22:29

Сообщение #2Добавлено: 07.03.2016, 00:07
KKK
http://voffka.com/archives/2016/02/29/107497.html
"
Как воспитывают 100%-го американца


Американское образование и воспитание глазами русского учителя.
Что меня поражает в Америке? То, что по сравнению с Россией здесь «все наоборот». В семье родился ребенок. Папа присутствовал при родах, помогал, участвовал. «Мы рожали». Дитя сразу же приезжает в свою, заранее приготовленную для него, комнату, чтобы своим присутствием не мешать родителям вести привычный (по возможности) образ жизни. Соску лучше не давать. Надо вместо этого научить сосать пальцы, если еще не умеет. Зачем пальцы? Как зачем? Чтобы был независим от взрослых, вдруг соска выпадет, а подать-то и некому.

Независимость превыше всего. Начинается она от рождения. Будет свято взращиваться всю жизнь и заботливо оберегаться до самой смерти. А сейчас пусть дитя приучается себя успокаивать сам. У меня в школе 6 -- 7-летние дети сосут пальцы. Как замечтаются или расстроятся, так сразу большой пальчик в рот.

В кроватку к ребенку кладется плюшевый мишка или еще какая-нибудь мягкая игрушка. Дитя будет спать с ней иногда до... совершеннолетия. Друг моего старшего сына не забывал захватить своего сильно истасканного мишку, когда приходил к нам с ночевкой, лет так до 13 как минимум. Часто эту роль выполняет детское одеяльце или пеленка: у меня в школе семилетняя девочка не расстается со своей детской пеленкой. Взрослые говорят, что это успокаивает ребенка, вселяет в него уверенность, так ему не очень одиноко в этом мире.

...Здесь очень много говорят о синдроме внезапной детской смерти, еще его называют колыбельной смертью. Ребенок умирает от удушья. Случается это без какой-либо видимой причины в возрасте до года, во время сна и, что главное, в кроватке. Это никогда не происходит на руках. Если находиться рядом и при сбое дыхания ребенка взять на руки, дыхание восстанавливается и ничего не происходит.

Предлагаются разные решения этой проблемы, много обсуждается поза, в которой лучше укладывать малыша, на животик, на спинку или на бочок. При этом ребенок оставляется на ночь в другой комнате. Взять его к родителям нельзя, ведь им надо заниматься сексом, а при ребенке, даже новорожденном, это по местным понятиям совершенно недопустимо.

Американский пуританизм в его современном виде в совмещении с ранним посвящением (лет так с 12 -- 13) в секс, практикуемый как вид спорта, -- нечто совершенно особенное и интересное само по себе. Вернемся пока к воспитанию детей.

Дитя растет, его заваливают игрушками в невиданных по российским понятиям количествах. Сколько подарков приносит Дед Мороз на Новый год? Здесь на Рождество Санта принесет маленькому американцу штук 5 или 6, столько же будет от мамы с папой, есть еще родственники, бабушки и дедушки. Если судить о любви по количеству того, что приобретается за деньги, то американские родители, наверное, самые любвеобильные на свете.

Интересно наблюдать за детьми, разрывающими красивые обертки с подарков под елкой и недовольно отбрасывающими их после этого в сторону. Столько ожиданий и столько разочарований! Угодить очень трудно. Поэтому заранее составляется список всего, что хочет в данный момент левая нога. Такой же список составлялся и родителями малыша, когда те женились. Они шли в магазины и вносили там в компьютер все, что хотели бы получить в подарок на свадьбу, потом приглашенным давали список магазинов, и они могли выбрать там подарок, заранее выбранный молодоженами. Если же упрямые гости проявляют своеволие, то их непрошенные дары часто просто сдаются обратно в магазин. После Рождества такие возвраты тоже очень распространенное явление.

Обычно в каждом «школьном районе» есть несколько начальных школ, одна «средняя» и одна «высшая» школа. Чаще всего все они разбросаны по всему району. Обучение начинается с полных пяти лет. Нулевой класс называется «детским садом», за ним следуют еще четыре или, в некоторых районах, пять. Следующий этап -- 6 -- 8-е классы. Эта школа называется «средней», располагаться она будет в другом здании. С 9-го по 12-й класс -- «высшая школа», здание опять же другое.

В школе, которую окончил мой старший сын, с 9-го по 12-й класс обучалось полторы тысячи человек. В его классе было человек 300. Не то чтобы они все вместе присутствовали на каком-либо уроке, просто класса как такового у них вообще нет: начиная со средней школы, они идут на каждый урок в разном составе. Собственно, тасовать их начинают с детского сада.

Каждый год всех заново перемешивают и дают нового учителя. Учителя, как правило, преподают только на одном уровне, например только в первом или во втором классе, и так далее. Бывают и исключения, но редко. На мой вопрос директору школы, где обучался в то время мой старший сын, зачем их перетасовывают, мне ответили, что делается это для того, чтобы дети знали как можно большее количество детей и не привязывались к кому-то конкретно. «Ничего, что они в этом году оказались с другом в разных классах. У вашего сына будет много новых друзей! Это еще лучше!»

Привязанность здесь -- скорее отрицательное понятие, близкое к зависимости. А быть независимым, быть всегда самим по себе и ДЛЯ СЕБЯ -- самое главное. А вот агрессивность -- положительное, означает силу, напористость, умение добиваться СВОЕГО -- это качества лидера. А зачем меняют учителей? А это чтобы, если тебе плохой учитель достался, так на следующий год его уже не будет. А в одном только классе они преподают, потому как это легче делать. Узкая специализация. Представьте себе учителя математики, разбирающегося в основном только в алгебре для 6-го класса.

При системе, где дети на каждый урок идут в разном составе, и перемены только 3 минуты, чаще всего глубоких дружеских отношений не образуется, хотя бывают опять же и исключения.

Сама дружба в Штатах совершенно другое понятие, нежели у нас. «Вот, мама, это мой друг», -- говорит ребенок после того, как он познакомился с кем-нибудь на площадке и поиграл с ним полчаса. Он может больше никогда не встретить своего «друга» и даже не вспомнить о нем. Практически все, с кем знаком, обозначаются словом «друг». Встречаются «друзья» для того, чтобы что-то делать вместе.

Например, поиграть в баскетбол или на компьютере, съездить в магазин. Если погода плохая, пойти некуда, новых компьютерных игр нет, то и встречаться незачем. На мой вопрос старшему сыну, имевшему в «друзьях» полрайона семиклассников, почему он сегодня, в субботу, сидит дома и не позвонить ли ему Джордану или Стиву и не позвать ли их к нам, я могла услышать что-то типа «да на улице же дождь и в баскетбол не поиграешь» или «мы уже побили все игры, которые у нас есть, и теперь у нас делать нечего». Короче, просто для общения не встречаются, встречаются для конкретного, определенного занятия. Ситуация несколько изменится, когда одним из таких занятий станет секс.

Дело это все же не такое простое, как игра на игровых приставках, тут хочешь не хочешь, а общаться приходится, поэтому начинают встречаться и собираться почти что «просто так». От друга многого не ждут, претензий не имеют, особой верности не хранят. Друзья часто меняются без особых трагедий.

Еще одна интересная деталь, которая не перестает поражать меня в школе, где я работаю. Дети рассаживаются в классе сами, группами, с теми, с кем дружат. Начинаются болтовня и игры, списывание, что и понятно, делаешь кому-то замечание, и тут все сразу же начинают сваливать на «друга», причем так горячо обвиняют его во всех возможных грехах, что кажется, больше уже никакой дружбы между ними и быть не может, ан нет, все остается без изменений. «Друг» поступит в подобных обстоятельствах так же. Всем, безусловно, понятно, что своя шкура ближе к телу. Обижаться тут не на что.

Индивидуализм проповедуется и воспитывается яростно, хотя результат чаще всего бывает обратный. Мне понравились фотографии, сделанные старшеклассниками моей школы во время поездки в Питер. На девяти из каждых десяти фотографий были... сами дети, не дети на фоне, скажем, Невского или на Дворцовой площади, нет. Дети в аэропорту, дети в комнате, дети где-то там еще, трудно сказать где. Главный объект фиксируемой в данный момент истории не новая, чужая страна, не они сами в этой стране, ТОЛЬКО ОНИ. На стенде в школе, где учился мой сын, висит стенная газета с фотографиями поездки во Францию. И что же? Кроме Эйфелевой башни, одни американские мальчики и девочки то в столовой, то в аэропорту, то в комнате в отеле, где они жили... И при всем при этом, что касается индивидуальности, то именно ее-то чаще всего и не хватает американцам.

Сравнивая русских, ливанских и американских детей, я могу сказать, что у первых и вторых гораздо больше индивидуальности как в одежде, интересах, манере себя держать, так и во взглядах. В 1991 -- 1992 годах я преподавала в университете курс по русской культуре. При обсуждении на уроке любой темы в классе самое большее было два мнения. Отличались они друг от друга так же, как отличаются позиции демократов и республиканцев. Молодое население оставалось строго в партийных рамках. Поражала при этом пассивность аудитории. Расшевелить их, вызвать интерес к чему-то, не имеющему непосредственного отношения к их быту, было очень трудно. Больше всего это напоминало недавно оставленный мною Советский Союз. Разница была только в том, что там свое мнение публично высказывать просто боялись, но все же его имели, здесь же идеология не спускается сверху, ею пропитаны сами массы.

В полном смысле «народ и партии едины». Мне даже один раз угрожали на уроке. На мое замечание, что неплохо было знать немного о тех странах, куда Америка без конца сует нос, студенты спросили меня, не боюсь ли я, иностранка, делать такие замечания, ведь это звучит как-то «против их страны». Я выразила удивление и поинтересовалась, что случилось со «свободой слова».

Знаете, как у нас относятся к ябедам? В Штатах же ябедничать старательно приучают с детства. При возникновении любого конфликта надо сразу же прибегнуть к помощи взрослых. Если ты ответил ударившему или оскорбившему тебя, то неважно, кто прав или виноват, а наказаны будут оба и при этом одинаково, разбираться в этом никто не будет, каждый ответит за свои личные действия, чем бы они ни были вызваны. И это не только у детей. Ябедничать вменяется в обязанность каждого гражданина. Увидел, что где-то кто-то от правил отступил, -- сообщи, выполни свой гражданский долг. Неважно, кто это сделал, друг или родители, сообщи, чтобы вовремя были приняты меры.

В возрасте семи лет старший сын, придя как-то из школы, заметил, что, мол, «будете кричать на меня, уроки заставлять делать, позвоню в полицию, нам сегодня учительница сказала, что, если нас дома обижают, надо набрать 911, придет полиция и разберется». Через десять лет, когда 7 лет исполнилось младшему сыну, он, наблюдая наши попытки заставить старшего брата заниматься, просто взял и набрал эти самые 911, потом, правда, испугался, повесил трубку, но нам сразу же «оттуда» перезвонили. На вопрос, зачем он это сделал, ребенок сказал, что это потому, что мы на брата кричали, а в школе им сказали, что надо делать в этом случае.

Сын моей местной русской подруги тоже угрожал своим родителям привлечением полиции к разрешению конфликта поколений и тоже примерно в 7 лет. А уж о том, что происходит в школе, и говорить не приходится. Исключение составляет только такая вещь, как наркотики. Тут будут хранить молчание. Дело это серьезное, за это могут убить.

Posted by Воффка at 29.02.16 14:04
"

Сообщение #3Добавлено: 07.03.2016, 01:12
Hotaru
KKK писал(а) 07.03.2016, 00:07:Короче, просто для общения не встречаются, встречаются для конкретного, определенного занятия.
Он бы охуел если узнал что в рашке уже лет 20 так. Я и мой лучший друг по сути так и поступали. Хотя с другими он возможно как раз и общается, ибо я чувствую что меня он лучшим не считал никогда. :(

Сообщение #4Добавлено: 07.03.2016, 13:48
Sphynx
https://voffka.com/archives/2016/03/03/107486.html

10 причин, за которые я люблю Америку

Америка глазами бывшей россиянки.

1. Безопасность . В России мне несколько раз вскрывали машину и квартиру ( спасибо , что не убили). Здесь мы машины можем совсем не закрывать , несколько раз забывали квартиру , посылки лежат под дверью( даже с ювелиркой) и ждут своих хозяев ...и дожидаются.

2. Законы . В США закон царь и бог и перед ним все равны , что дети президента , что бедные мексиканцы. В России для генеральши Васильевой один закон , для юноши за Лес-общий , 3 года колонии , другой.

3. Полиция. В США полицейские подчиняются строго закону , в России выкачиванию денег. Если в США полицейский реально тебе поможет, то в России он связан с криминалом, не все, но многие.

4.Агрессия , которая в России зашкаливает , в США народ доброжелательный, вежливый, мне приятно, когда незнакомые люди ( заправщики , продавцы) желают мне хорошего дня , а пограничник в аэропорту говорит - Добро пожаловать домой !

5. Соседи. У нас за стенкой родился второй ребенок , а мы и не знали , пока с папой в лифте не встретились , очень хорошая звукоизоляция и ковровые покрытия. В России эта проблема , когда сверху бегает онжеребенок целый день , неразрешима - или сьезжать или медленно сходить с ума.

6.Америка - страна парковок , дома 40-х годов прошлого века уже сдавались с парковками , в России убивают за парковочные места.

7.Семья. В США семья - это свято , 3-4 ребенка - это норма жизни. В России на 100 браков - 70 разводов. Президент показал хороший пример россиянам.

8.Инвалиды в США такие же полноценные жители социума ,для них есть все - везде пандусы , лифты в метро , аппарели на автобусах (включая школьные) , даже качели для деток-колясочников. В России просто нет инвалидов.

9.Красота и чистота улиц , как начинает все цвести с марта , так до декабря . Вместо матов слышится детский смех , забыла запах сигарет и спиртного . Про Россию даже писать не буду.

10. Президент. Мне симпатичен президент США — своим честным появлением на этом посту, своим Гарвардом, симпатичен тем, что я не знаю его друзей и первую учительницу, семьянин и просто симпатичный и обаятельный американец. Про российского даже писать не хочу.

Сообщение #5Добавлено: 07.03.2016, 17:50
Hotaru
Sphynx писал(а) 07.03.2016, 13:48:Полиция.
Безусловно пиндосская лучше. Но и там есть свои косяки. Так что где-то в Европе пожалуй ещё лучше.
Sphynx писал(а) 07.03.2016, 13:48:Здесь мы машины можем совсем не закрывать
Смотря какой район. Хотя из бедных могут прийти. Вообщем спорно. А с домами пожалуй соглашусь.
Sphynx писал(а) 07.03.2016, 13:48:очень хорошая звукоизоляция
Ну если это многоквартирный дом то может быть. Обычные домики не так звукоизолированы к сожалению для муриканцев. Хотя может в этом десятилетии стало лучше. У меня устаревшие данные.
Sphynx писал(а) 07.03.2016, 13:48:дома 40-х годов
Скорее 50-х :blush:
Sphynx писал(а) 07.03.2016, 13:48:3-4 ребенка - это норма жизни
Пиздёжь. Так только нигеры и мексикосы плодятся.

Сообщение #6Добавлено: 07.03.2016, 19:16
Xisp
Sphynx писал(а) 07.03.2016, 13:48:Здесь мы машины можем совсем не закрывать , несколько раз забывали квартиру

В частном доме ничего никогда не запирал.

Sphynx писал(а) 07.03.2016, 13:48:В России на 100 браков - 70 разводов.

ИЧСХ, во- первых, 50, во- вторых, в пиндосии ровно столько же.

Сообщение #7Добавлено: 10.03.2016, 23:09
Binom
Sphynx писал(а) 07.03.2016, 13:48:10 причин, за которые я люблю Америку

Америка глазами бывшей россиянки.
уровень доверчивого быдла.
в некоторых местах ей надо было писать не россия, а москва. в других - центры больших городов сша, а не америка.
в америке нет грязных улиц и мусора??? в глубинке россии на дверях даже замков нет. и агрессии. и парковок нет. за ненадобностью. то же насщет безопастности: преступность в сша по некоторым показателям даже выше чем в росии. дамочке надо сходить в черные трущобы, там ей прочистят глаза и уши. и все остальное.
в ее поле зрения пара кварталов и супермаркет, впрочем как и было у нее в москве. такие простодушные мнения нихера не стоят.
но вот инвалиды - это да, глазки стыдливо отворачиваем. молодец, глубокое и ценное замечание. готовится к конкурсу мис америка?

Сообщение #8Добавлено: 10.03.2016, 23:24
Гость
Binom писал(а) 10.03.2016, 23:09:дамочке надо сходить в черные трущобы
Не надо, это просто вброс в СМИ. Журналисты имеют с десяток дежурных тем на случай аврала. Этот перл из копилки. То есть это фантазия на тему "Ваши впечатления от..."

Сообщение #9Добавлено: 21.06.2016, 18:10
Гость
FunnyBear писал(а) 21.06.2016, 00:32:...недовольство масс нынешней сексуальной моралью + понимание благ которые станут доступны в результате этой революции.
Большинство народа довольны еблей старушек. Мало того, их потенции не хватает их удовлетворить. У натуралов нет проблем кого трахнуть. Нинадо им никакой сексреволюции.
В прошлом движение хиппи было меньшинством, но его поддержали определенные круги запада.
FunnyBear писал(а) 21.06.2016, 00:32:Таким образом общество так и остается один на один с проблемами которые фактически и не проблемы а пережитки прошлого...
Проблему сделали общественные организации, которые пошли на поводу у феминиздок и религиознутых. Они должны были отстаивать демократические устои. Теперь их похерили в америке точно. А клерикалы всю историю лезли в кровать к народу, это не новость.
FunnyBear писал(а) 21.06.2016, 00:32:Я не думаю что сейчас и в ближайшем будущем революция возможна, нет революционного материала
Она практически нужна горстке извращенцев=педосексуалам. Лесби и голубые свои права отстояли и защитили. Попробуй сказать в амерке на гея - пидорас и узнаешь кто у власти.

Добавлено 21.06.2016, 17:43:
FunnyBear писал(а) 21.06.2016, 00:32:ученный должен иметь защиту на законодательном уровне...
Все права ученый имеет. Дело в том, кого он будет изучать? Педофилы практикующие к нему не пойдут - это самоубийство. Опросы заключенных ничего не дадут про любовь к детям. Изучать можно явление, которое свободно происходит. А как изучать педо, если за рассказ про откуда беруться дети могут посадить.

Сообщение #10Добавлено: 21.06.2016, 18:22
Гость
Добавлено 21.06.2016, 18:21:
Спорные моменты в этой статье
В потребительском капитализме наёмному работнику приходится менять место работы и место жительства 3, 4 или 5 раз за весь период трудовой деятельности и семья должна переезжать вслед за ним. Поэтому горадо проще и дешевле, если эта семья - маленькая.
Для америки число детей определялось "модой". Там никогда не было социализма, там всегда был капитализм. Колличество детей в период "бэйби бум" начиналось от 5. Трое минимум. Не вижу связи между нуклекарной семьей и потребительским капитализмом. Но могу ее увидеть между движением чайдфри и одним ребенком в семье.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
За последние три или четыре десятилетия дети исчезли из общественных мест. Позволить своему ребёнку гулять без присмотра сейчас считается признаком плохого родителя, а детей, пользующихся такой свободой, демонизируют как "диких". Рост пригородного жилья означает, что детские игры на улице сейчас происходят в саду частного дома, отгороженного от остального мира и местной общины.
Процесс маргинализации местной общины привел к росту преступлений по похищению детей с целью выкупа, потом на органы. Педофилов присовокупили потом. Мой товарищ из америки говорит, что похищение это жестокая реальность. Моральное разложение общины вот причина и ответ куда делись дети.
Процесс приведший к этому - смешение расс и культур.

Сообщение #11Добавлено: 31.08.2016, 22:45
Kokovanja
Робот писал(а) 05.03.2016, 23:34:Об этиологии педофобии
Противоречие между архетипом невинного ребёнка и потребности к заполучению новых рынков и создания новых потребителей выглядит неотъемлемой

Окончание не то. Вместо второго и лучше запятая, ИМХО. (Ближе к концу)

Сообщение #12Добавлено: 31.08.2016, 23:56
alise
Робот писал(а) 05.03.2016, 23:34:Об этиологии педофобии

Перевод с английского. Оригинал.
ни одно из них не было капиталистическим.

dodo
05.03.2016 - 22:29
Вот тут надо подумать что в капиталистическом обществе стимулирует педоборчество

Сообщение #13Добавлено: 01.09.2016, 00:08
Гость
alise писал(а) 31.08.2016, 23:56:...что в капиталистическом обществе стимулирует педоборчество
Возможность на этом сделать бабло

Сообщение #14Добавлено: 01.09.2016, 00:10
Tigra
alise писал(а) 31.08.2016, 23:56: Вот тут надо подумать что в капиталистическом обществе стимулирует педоборчество
Моё глубокое ИМХО в том, что это просто красная тряпка для быка. В природе человека с чем-то бороться. Не у всех, да. Но есть те, у кого это стремление сильно. Ваш покорный слуга в их числе. И им нужно показывать, кто тут плохой, иначе они найдут сами.

Сообщение #15Добавлено: 01.09.2016, 00:25
Гость
Tigra писал(а) 01.09.2016, 00:10:...В природе человека с чем-то бороться...
Об этом говорил Христос, за что него и порешили.
Всегда был при мнении, что наши культуры не христианские, хотя религия называет себя церковью христовой. Все более склоняюсь в одобрении евангелистских церквей(баптисты, пятидесятники...)

Сообщение #16Добавлено: 01.09.2016, 15:51
Dissident
Kokovanja писал(а) 31.08.2016, 22:45:
Робот писал(а) 05.03.2016, 23:34:Об этиологии педофобии
Противоречие между архетипом невинного ребёнка и потребности к заполучению новых рынков и создания новых потребителей выглядит неотъемлемой

Окончание не то. Вместо второго и лучше запятая, ИМХО. (Ближе к концу)
Исправил так: "Противоречие между архетипом невинного ребёнка и потребностью к заполучению новых рынков, а также созданию новых потребителей выглядит неотъемлемым в потребительском капитализме"
уж не знаю насколько это предложение в целом понятно

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
alise писал(а) 31.08.2016, 23:56: Вот тут надо подумать что в капиталистическом обществе стимулирует педоборчество
Ну статья как раз этой теме и посвящена - автор предлагает своё весьма интересное объяснение.

Сообщение #17Добавлено: 01.09.2016, 17:09
Hotaru
Робот писал(а) 05.03.2016, 23:34:ни одно из них не было капиталистическим.
Капитализм тут не причём.

Сообщение #18Добавлено: 01.09.2016, 17:40
Dissident
Автор не говорит, что причина педофобии в капитализме. Он пишет, что капитализм породил общество с нуклеарной семьёй.

Сообщение #19Добавлено: 07.09.2016, 02:59
KKK
Dissident писал(а) 01.09.2016, 17:40:Автор не говорит, что причина педофобии в капитализме. Он пишет, что капитализм породил общество с нуклеарной семьёй.

Мммм.... Мне попадалось - что церковь породила нуклеарную семью.
Ибо до этого были роды (в смысле - общины).

Сообщение #20Добавлено: 07.09.2016, 13:23
Dissident
Это вряд ли. Церковь ведь не вчера появилась. А педоистерия - достаточно новое явление, значит его причины следует искать в общественных изменениях, произошедших сравнительно недавно.