Трудности перевода

**Dissident** » 28.02.2013, 16:38

http://newgon.com/wiki/Essay:Why_Most_Teens_Will_ ... nsent_Laws_If_Given_The_Choice

текст непростой, но в целом справиться удалось. Одно предложение вызывает затруднение:

Funny how anyone could get the idea that a position that promotes choice would be anything but disdainful of non-consent.

Странно откуда может взяться идея, что позиция в пользу права выбора может быть чем-то кроме осуждения несогласия.

Конец предложения не очень понятен...

**Sasha** » 28.02.2013, 17:09

Dissident писал(а) 28.02.2013, 16:38:Funny how anyone could get the idea that a position that promotes choice would be anything but disdainful of non-consent.

Ох...

Странно, что кому-то в голову может придти идея, будто поддержка выбора может выражаться в чем-то ином, чем в осуждении принуждения.

**Usagi** » 28.02.2013, 20:12

Мой вариант:
Это забавно как кто либо может считать будто бы позиция продвигающая выбор может быть какой то иной нежели чем нетерпимой к несогласию.

**shpionec** » 28.02.2013, 20:59

там опечтака в оригинале походу. слово "but" - лишнее что-ли или вместо него должено быть "so".
если читать так: "Funny how anyone could get the idea that a position that promotes choice would be anything disdainful of non-consent.", то предложение становится хотя бы грамматически правильным. и тогда переводится как:
"Смешно, как кому-то могла прийти в голову мысль, что позиция за право выбора может быть чем-либо пренебрежительным к несогласию." и далее по тексту: "Мысль, что люди хотят дать детям "выбор" просто для того, чтобы они потом могли пойти и заставить их делать вещи, которые они не захотели бы делать. До чего же нелепо? Если я хочу дать детям право выбора, это значит я собираюсь уважать этот выбор."

**Sasha** » 28.02.2013, 22:14

Тогда лучше так:
"Смешно, как кому-то могла прийти в голову мысль, что позиция за право выбора может пренебрегать несогласием".
Этот первый вариант, который не режет мне ухо.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
О, Усаги, с аватаркой тебя!

**shpionec** » 28.02.2013, 22:31

Dodo писал(а) 28.02.2013, 22:14:может пренебрегать несогласием

слишком вольно ИМХО. автору ж ничего не мешало просто написать "... could disdain non-consent", но почему-то он так не сделал.

**Usagi** » 28.02.2013, 22:47

О, Усаги, с аватаркой тебя!

**hanamaru** » 28.02.2013, 22:56

shpionec писал(а) 28.02.2013, 22:31:слишком вольно ИМХО

А тут только вольный перевод и возможен. Дословный будет выглядеть слишком криво.
Я бы вообще предложил такой вариант:
"Забавно, все считают, что раз мы предлагаем идею права выбора, значит нам плевать на согласие (а вернее несогласие) ребёнка."
И далее:
"Что люди хотят дать детям "выбор" только для того, чтобы иметь возможность заставить их делать то, чего они не не хотят. Не смешно ли? Если я хочу дать детям право выбора, значит я собираюсь уважать этот выбор."

**Sasha** » 28.02.2013, 22:58

shpionec писал(а) 28.02.2013, 22:31:слишком вольно ИМХО.

Возможно. Я очень далек от того, что бы меня можно было назвать переводчиком, и мои взгляды в этой области компетентными считать нельзя. Тем не менее, когда я перевожу, то адекватное звучание текста на русском языке для меня куда важнее, чем незначительные оттенки смысла.

**shpionec** » 28.02.2013, 23:00

ну тогда ок. получается там точно опечтака в оригинале или я неправильно понимаю конструкцию "anything but".

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Dodo писал(а) 28.02.2013, 22:58:Тем не менее, когда я перевожу, то адекватное звучание текста на русском языке для меня куда важнее, чем незначительные оттенки смысла.

так ведь можно и из меморандума совета безопасности целый план Даллеса напереводить.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

hanamaru писал(а) 28.02.2013, 22:56:А тут только вольный перевод и возможен. Дословный будет выглядеть слишком криво.

а никто и не говорит про дословный. не надо бросаться в крайности.

**Dissident** » 01.03.2013, 14:59

Да, если смотреть на следующие предложения, то становится ясно, что речь о пренебрежении несогласием со стороны тех, кто выступает за право выбора.

**Dissident** » 05.03.2013, 10:30

Начал переводить следующую статью, продолжающую предыдущую
http://newgon.com/wiki/Essay:Why_The_Legality_Of_ ... _The_Youth_Liberation_Movement

Очень интересный оказался эпиграф:
"Whenever any government, or any church, or anyone else for that matter, undertakes to say to its subjects: 'This book you may not read, this film you may not watch, this image you may not see, this knowledge you may not have,' then the end result is tyranny and oppression, no matter how holy the motives." - Robert A. Heinlein, "If This Goes On..."

Искал кто автор, оказалось известный американский писатель. Но как не бился, так и не смог найти этого места в книге "если это будет продолжаться"
http://lib.rus.ec/b/79080/read

Оказалось, что это место (умышленно?) пропущено переводчиком. В 6 главе после

"Впервые в жизни я читал книги, непрошедшие цензуру Пророка, и они потрясли меня. Иногда я даже невольно оборачивался, боясь самого себя, ожидая, что кто-то обязательно должен следить за мной, смотреть мне через плечо."

должно быть это (выделено жирным):

For the first time in my life I was reading things which had not been approved
by the Prophet’s censors, and the impact on my mind was devastating.
Sometimes I would glance over my shoulder to see who was watching me,
frightened in spite of myself. I began to sense faintly that secrecy is the
keystone of all tyranny. Not force, but secrecy . . . censorship. When any
government, or any church for that matter, undertakes to say to its subjects,
‚This you may not read, this you must not see, this you are forbidden to
know’, the end result is tyranny and oppression, no matter how holy the
motives. Mighty little force is needed to control a man whose mind has been
hoodwinked; contrariwise, no amount of force can control a free man, a man
whose mind is free. No, not the rack, not fission bombs, not anything-you
can’t conquer a free man; the most you can do is kill him.
My thoughts did not then fall into syllogisms; my head was filled with an
inchoate spate of new ideas, each more exciting than the last.

И дальше:

Голова моя была забита новыми идеями, каждая из которых была интереснее предыдущей.

т.е. жирный фрагмент не переведён, нет его и в русском викицитатнике
https://ru.wikiquote.org/wiki/Роберт_Хайнлайн
при этом в английском викицитатнике он есть!

Даже бегло пробежавшись по книге сложилось впечатление, что она описывает настоящее время и наше положение. Придётся, видимо, читать целиком.

Добавлено спустя 44 минуты 51 секунду:
Получается ещё, что автор статьи неточно привёл цитату.

**Sasha** » 05.03.2013, 15:30

Dissident писал(а) 05.03.2013, 10:30:Оказалось, что это место (умышленно?) пропущено переводчиком.

Ух ты, как символично! Надо бы эту находку кинуть куда-нибудь. Можно в раздел "блоги" на портал или кому-нибудь запостить это у себя в лжр-блоге, скажем.

**Dissident** » 05.03.2013, 17:28

Может на страницы обсуждения этой книги типа этой
http://fantlab.ru/work2726

или в страницу Википедии, посвящённую этой книге
https://ru.wikipedia.org/wiki/Если_это_будет_продолжаться…

**Sasha** » 05.03.2013, 18:09

Можно, да. Я покамест, если не возражаешь, кинул сюда http://lj.rossia.org/users/dodjer/14527.html

**Dissident** » 20.06.2013, 18:23

Трудности по последнему материалу
http://www.right-to-love.name/node/310

abuse discourse - перевёл как "дискуссия о злоупотреблениях". встречается там часто. вообще discourse - это не совсем дискуссия. Но лучших вариантов я не вижу.

In this context the question of minors and their sexuality is prominent in an apprehensive society which is characterized by a social organization increasingly structured around ‘‘risk’’ (Beck 1986).
В этом контексте вопрос несовершеннолетних и их сексуальности является значительным в перепуганном обществе, которое характеризуется социальной организацией, все больше структурированной вокруг «риска».

В каком значении здесь apprehensive? Я сомневаюсь, что "перепуганное".

**shpionec** » 20.06.2013, 18:54

Dissident писал(а) 20.06.2013, 18:23:abuse discourse - перевёл как "дискуссия о злоупотреблениях". встречается там часто. вообще discourse - это не совсем дискуссия. Но лучших вариантов я не вижу.

так в русском языке тоже есть слово "дискурс", так и переводи.

а вот переводить "child abuse" как "злоупотребление детьми" - это совсем уж по-гуглтранслейтовски. c одной стороны http://ru.wikipedia.org/wiki/Насилие_над_детьми соответствует http://en.wikipedia.org/wiki/Child_abuse, с другой стороны я так понял там "abuse" и "violence" употребляется как что-то разное.
может тогда правильнее "эксплуатация" или "жестокое обращение"?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Dissident писал(а) 20.06.2013, 18:23:В каком значении здесь apprehensive? Я сомневаюсь, что "перепуганное".

скорее "встревоженное".
и вроде как складнее "все более структурируемой" вместо "все больше структурированной".

**Hotaru** » 20.06.2013, 19:32

shpionec писал(а) 20.06.2013, 18:54:может тогда правильнее "эксплуатация" или "жестокое обращение"?

Использование :blush:

**shpionec** » 20.06.2013, 20:09

Hotaru писал(а) 20.06.2013, 19:32:Использование

не шали, использование - это все-таки "usage", а "abuse" - это дословно использование не по назначению.

**martos** » 20.06.2013, 20:24

Dissident писал(а) 20.06.2013, 18:23:abuse discourse - перевёл как "дискуссия о злоупотреблениях"

Нет, имеется в виду именно дискурс как таковой, стремление отношения детей/взрослых рассматривать через призму abuse.