Страница 4 из 12

Сообщение #61Добавлено: 06.01.2021, 16:03
kkkkk
Суть уловлена в любом случае.

Сообщение #62Добавлено: 06.01.2021, 19:10
cute_is_all
kkkkk писал(а) 06.01.2021, 11:37:
Sasha писал(а) 06.01.2021, 04:52:Мне это совершенно не очевидно.
Потому что в таких отношениях есть система поощрения. Родитель хвалит детей, учитель ставит оценки.

Не надо за людей решать, что они будут делать. Надо осуждать за то, что уже сделали.

Сообщение #63Добавлено: 06.01.2021, 19:25
kkkkk
Тогда ребенку надо сразу объяснить что его никто ни к чему не обязывает и что он может в любой момент послать "хозяина".

Сообщение #64Добавлено: 07.01.2021, 02:14
Sasha
kkkkk писал(а) 06.01.2021, 19:25:ребенку надо сразу объяснить что его никто ни к чему не обязывает
Разумеется. Добровольность должна оговариваться в самом начале. Дети должны с самого начала узнать, что любой человек может дать отказ на сексуальные действия, согласие и отозвать согласие в любой момент.

Сообщение #65Добавлено: 07.01.2021, 02:23
cute_is_all
kkkkk писал(а) 06.01.2021, 19:25:Тогда ребенку надо сразу объяснить что его никто ни к чему не обязывает и что он может в любой момент послать "хозяина".

Вот это совсем другое дело. А не просто утверждать, что во всевозможных отношениях, где возможно злоупотребление положением, человек обязательно будет злоупотреблять. Не надо за людей решать, будут ли они делать зло, или нет. В противном случае можно вообще людей запретить, ведь люди могут совершить зло.

Сообщение #66Добавлено: 07.01.2021, 13:42
kkkkk
Sasha писал(а) 07.01.2021, 02:14:Дети должны с самого начала узнать, что любой человек может дать отказ на сексуальные действия, согласие и отозвать согласие в любой момент.
Не только на сексуальные, но и вообще. У педофила не должно быть никакого авторитета над ребенком, кроме того на который ребенок согласится. Иначе он может использовать свой авторитет для давления на ребенка, даже если секс по согласию, ребенок будет вынужден соглашаться чтобы его задобрить. Вообще мне все это очень не нравится, ну почему обязательно педофил должен командовать? Почему нельзя просто чтобы были дружеские отношения как с равным? Воспитывать ребенка и так есть кому.
Вот у меня сколько было не много отношения с девочками, всегда было все на равных, они даже пытались командовать, но я не давался. И были без ума от меня, видя что я особенный, а не очередной ворчливый взрослый. Традиционный, стереотипный порядок ребенок-взрослый идет нам скорее во вред, мы должны быть с детьми частью одного мира, а не ставить границу поколений.
И кстати, мои девочки нередко мне говорили такие слова: "Только бабушке не говори", "Только маме не говори", то-есть они мне доверяли даже больше, чем самым близким им людям, потому что понимали что я друг, а не старший по званию.

Сообщение #67Добавлено: 08.01.2021, 06:50
Sasha
kkkkk писал(а) 07.01.2021, 13:42:У педофила не должно быть никакого авторитета над ребенком, кроме того на который ребенок согласится.
Сам факт большего возраста и опыта создаёт этот авторитет, хочешь ты этого или нет. Но взрослый совершенно не обязательно будет использовать этот авторитет для личной выгоды с ущербом для интересов ребёнка.

Сообщение #68Добавлено: 08.01.2021, 13:11
Начинающий Мишка
Ситуация напоминает правление: если у тебя есть власть ты можешь использовать её на благо, а может злоупотреблять ей. Наверное в первую очередь надо, чтобы именно Мы не злоупотребляли властью (авторитетом, имеющимся у Нас, просто потому что Мы старше), а не то, что дети были супернезависимыми, всё таки принцип уважения старших логически обоснован тем, что у них жизненного опыта больше и это работает во всех сферах жизни.

Сообщение #69Добавлено: 08.01.2021, 13:50
kkkkk
Sasha писал(а) 08.01.2021, 06:50:Сам факт большего возраста и опыта создаёт этот авторитет
Это педоборческие стереотипы. Больший опыт не может означать авторитет. У Путина больше опыт чем у меня, это же не значит что он для меня авторитет.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Начинающий Мишка писал(а) 08.01.2021, 13:11:Наверное в первую очередь надо, чтобы именно Мы не злоупотребляли властью
Наверно в первую очередь надо убедиться что ты победил на честных выборах. А не получил власть просто в силу каких-то обстоятельств.

Сообщение #70Добавлено: 08.01.2021, 17:28
Начинающий Мишка
kkkkk писал(а) 08.01.2021, 13:50:Больший опыт не может означать авторитет.

Проблема в том, что если это правило не будет работать, родители вообще не смогут воспитывать детей, а учителя учить и так далее. Как минимум если у человека есть большой опыт в какой-то определённой области, то в этой области он авторитет для тех кто только пришёл в эту область. У Путина большой опыт в удерживании власти, те кто хочет научиться 20 лет подряд удерживать власть в своей стране например, могут у него поучиться и для них он авторитет. А для начинающих финансистов авторитет это Уоррен Баффет и так далее.

Сообщение #71Добавлено: 08.01.2021, 18:06
kkkkk
Начинающий Мишка писал(а) 08.01.2021, 17:28:Проблема в том, что если это правило не будет работать, родители вообще не смогут воспитывать детей, а учителя учить и так далее.
Я не против того чтобы у детей были учителя и родители, я против того чтобы они совмещали это с ролью педофила. Даже взрослым во многих странах запрещено вступать в отношение с подчиненными, врачам с пациентами и.т.п. Такие отношения нежелательны, потому что они как не старайся все-равно будут мешать рабочему процессу. Очень сложно разделить сексуальные отношения от остальных.
Стереотипный пример с двоешницей Машей, которая получает пятерки от конкретного учителя, у которого она, по странному совпадению, сосет. Попробуй докажи что он ставит ей оценки не за сосание. А может и правда все честно? Попробуй разберись. Лучше просто сразу не допускать такой расклад и все.

Сообщение #72Добавлено: 08.01.2021, 18:46
cute_is_all
Любовь не выбирают.

Сообщение #73Добавлено: 08.01.2021, 19:28
kkkkk
Ну просто тогда пускай переходит к другому учителю да и все, а с этим встречаются в свободное время.

Сообщение #74Добавлено: 09.01.2021, 02:55
Sasha
kkkkk писал(а) 08.01.2021, 18:06:Даже взрослым во многих странах запрещено вступать в отношение с подчиненными, врачам с пациентами и.т.п.
Это я точно не одобряю.

Что касается отношений ребёнок-учитель, то можно разрешить образовательным учреждениям запрещать такие отношения в рамках правил внутреннего распорядка. Соответственно нарушение будет не уголовным делом, а поводом к выговору или увольнению сотрудника.

Сообщение #75Добавлено: 09.01.2021, 13:32
Campanula
kkkkk писал(а) 08.01.2021, 19:28:Ну просто тогда пускай переходит к другому учителю да и все, а с этим встречаются в свободное время.

А что это ты ей указываешь, к какому учителю ей идти? Если ей нравится учиться и сосать у одного и того же человека -- это её право и её личное дело. А ты всё пытаешься какие-то ограничения ввести, от которых никто не выиграет. Так и до возраста согласия можно договориться.

Сообщение #76Добавлено: 09.01.2021, 19:43
Снарк
Надо сосание сделать отдельным предметом. С домашней работой и оценками.
Тогда будет уравновешено.

Сообщение #77Добавлено: 09.01.2021, 19:47
Снарк
Эта тема точно в подходящем для нее разделе?

Сообщение #78Добавлено: 09.01.2021, 20:09
Kokovanja
Снарк писал(а) 09.01.2021, 19:47:Эта тема точно в подходящем для нее разделе?
ХЗ

Добавлено спустя 15 секунд:
:)

Добавлено спустя 16 минут 29 секунд:
Перенёс.

Сообщение #79Добавлено: 09.01.2021, 21:42
Начинающий Мишка
Снарк писал(а) 09.01.2021, 19:43:Надо сосание сделать отдельным предметом. С домашней работой и оценками.
Тогда будет уравновешено.

В целом учить детей сексу это обязанность родителей, я считаю. И важный момент не только технически научить, но и привить правильное отношение, лёгкое и непринуждённое.

Сообщение #80Добавлено: 09.01.2021, 21:42
kkkkk
Campanula писал(а) 09.01.2021, 13:32:А что это ты ей указываешь, к какому учителю ей идти? Если ей нравится учиться и сосать у одного и того же человека -- это её право и её личное дело.
Я уже объяснил почему, если есть что сказать по сути возражений, милости прошу.