Разные вопросы

[Sphynx]

Фри, действительно - при чем? Мы же говорим не об "этикете", а о "морали" и "общественных рамках".
Цитирую:

Только их устанавливаю действительно я, а не пресловутое общество. ... То есть не существует никаких "общественных рамок", не нужно выдумывать всякую херню. Это конкретные люди преступают рамки конкретных людей.

Вот я и пытаюсь понять, что именно лично тебе мешает прийти и из хулиганских побуждений плюнуть или нассать на покойника - "несуществующая" мораль или "несуществующие" общественные рамки? А другим что мешает это делать?

[Free]

Мы же говорим не об "этикете", а о "морали" и "общественных рамках".

Как ты их разделяешь, где кончаются общественные рамки и начинается этикет и мораль. Научишь?

что именно лично тебе мешает прийти и из хулиганских побуждений

Отсутствие хулиганских побуждений. Мы уже что-то говорили про цель. Еще вопросы для К.О. будут?

А другим что мешает это делать?

А тебе? Только общественные рамки? А если их убрать... То все подъезды будут обоссаны, а все покойники опплеваны. Лично Сфинксом. Ну и конечно Фри, куда без него. О, его хлебом не корми, дай в покойничков поплеваться.

[Sphynx]

Отсутствие хулиганских побуждений. Мы уже что-то говорили про цель. Еще вопросы для К.О. будут?

Будут. См. название темы.

А тебе? Только общественные рамки? А если их убрать... То все подъезды будут обоссаны, а все покойники опплеваны.

Лично мне мешает мораль, которую ты объявляешь несуществующей. То есть определенный набор правил, имплантированный в меня обществом. Если даже объявить "Ходи оплевывай покойников кто хочет!" или "Обсыкай подъезды кто хочет!", то я не пойду, ибо во мне сидит определенный набор правил (мораль) - я убежден, что причинять родным покойного душевную боль нехорошо и загаживать парадные некрасиво. А вот ты, наверное, пойдешь. Ибо - общественные рамки исчезли, правил больше не существует? Все в порядке, можно творить что угодно, раз это не запрещено! А мораль (внутренние правила, которые должны сдерживать дурные порывы) не существует, это все выдумки! Правильно?

[Free]

то я не пойду, ибо во мне сидит определенный набор правил (мораль)

Но ведь он не навязан тебе извне, так? Так что это не просто мораль, а моральный кодекс отдельно взятого человека. Твой личный внутренний кодекс.

Что до всего остального...

Мораль - штука гибкая, меняется в зависимости от коньюктуры рынка; а общественная мораль продажна, сильно подвержена внешним воздействиям и может радикально меняться в течении короткого времени.

А вот ты, наверное, пойдешь. Ибо - общественные рамки исчезли, правил больше не существует?

Я думал, мы про ОБЩЕСТВЕННЫЕ РАМКИ При чем здесь Я?

[Sphynx]

Но ведь он не навязан тебе извне, так? Так что это не просто мораль, а моральный кодекс отдельно взятого человека. Твой личный внутренний кодекс.

А твой личный внутренний кодекс не навязан тебе обществом?! Тебя воспитали - хотел ты этого или нет. Что-то навязали тебе родители, что-то - школа, что-то - хулиганы-друзья, что-то - форум "Нимфетомания" или форумы, где ты обитал прежде. Ты весь и полностью - общественный продукт. Тебе лишь кажется, что "это все мое". На самом деле ты нахватался отовсюду по кусочку, и каждое такое "отовсюду" было обществом или микрообществом. И самые главные, базовые принципы ты взял от родителей, которые в детстве тебя научили "как принято". То есть правилам и традициям общества.
А вот если бы ты воспитывался в семье из племени мумба-юмба, ты бы с удовольствием плевал в лицо покойникам на похоронах, потому что этого требовала бы традиция чествования умершего.

[Free]

А твой личный внутренний кодекс не навязан тебе обществом?!

NOPE.
Я не безвольная тряпка и не дряблая губка, чтобы слепо впитывать в себя все общество. Я можно сказать мультиварка со встроенной мясорубкой. Так что не я продукт окружающего мира, а окружающий мир продукт моего индивидуального мировоззрения, появивишийся вследствие взаимодействия меня с ним и воспринимаемый мной посредством имеющихся органов чувств.

На самом деле ты нахватался отовсюду по кусочку, и каждое такое "отовсюду" было обществом или микрообществом.

Не отрицаю. За исключением одного момента. Я нахватался у отдельных людей. За это я точно могу отвечать. Я сам формирую свое приемлемое общество. И когда текущее общество неприемлемо, то да, возникают конфликты и напряженные ситуации. Впрочем, провоцируют их господа навязыватели, так как я достаточно толерантен.

То есть правилам и традициям общества.

Человек разумный способен их переосмысливать, если что. Это непрерывный процесс. Если он человек разумный, а не губка боб квадратные штаны.

если бы ты воспитывался в семье из племени мумба-юмба

Многое зависит от случайных факторов.

[John1989]

моральный кодекс отдельно взятого человека

Именно. Я назвал это принципами и сознательностью. То, через что я не могу переступить, иначе перестану любить и уважать себя, а я ужасный эгоист. Если такое случится, это будет серьёзный системный сбой и всё рухнет, мир будет уничтожен.
А мораль - проститутка политики, есличо.

А твой личный внутренний кодекс не навязан тебе обществом?

Схерали? Нас не учили быть педофилами. По крайней мере я делал много уголовно и административно наказуемых деяний помимо группы статей "педофилия", кроме того делал достаточно того, что не принято в обществе, противоречит нормам морали и устоям. С самого детства. По причине протеста, собственных соображений и мровоззрения. Просто потому что я так хотел. Мои правила игры, ясно?

Тебя воспитали

А кто был первым? Кто первый начал кого-то воспитывать? Его ведь никто не воспитывал. Как в Библии написано, "он - причина всего сущего, но у него нет причины". Почему ты думаешь, что я или Фри не могут быть такими беспричинными? Чё мы, хуже Б-гов чтоли?

И самые главные, базовые принципы ты взял от родителей

Не спорю. Но у меня всегда, сколько себя помню, был принцип: "прислушивайся ко многим, мотай на ус, но делай по-своему" и "мы посоветовались и я решил". Стартовая закладка вовсе не означает, что это нельзя переосмыслить и разложить по-другому. А мультиличность обеспечивает видимость хорошести и послушности.

Так что не я продукт окружающего мира, а окржающий мир продукт моего индивидуального мировоззрения появивишийся вследствие взаимодействия меня с ним.

фцитатник, однозначно.

[Xisp]

Все в порядке, можно творить что угодно, раз это не запрещено!

Можно делать кучу вещей, которые не запрещены. Трахать арбузы. Но это не значит, что все это делают. Так и тут. Если даже никто слово против не скажет, ни Фри, ни я не пойдём плевать в покойников Ибо нам это совсем не нужно.

[Sphynx]

Я не безвольная тряпка и не дряблая губка, чтобы слепо впитывать в себя все общество. Я можно сказать мультиварка со встроенной мясорубкой. Так что не я продукт окружающего мира, а окржающий мир продукт моего индивидуального мировоззрения появивишийся вследствие взаимодействия меня с ним.

Вон Хисп тебе с легкостью напишет программу, которая будет бросаться точно такими же фразами в зависимости от контекста сообщения собеседника.
Мир запрограммировал тебя, общество запрограммировало тебя. И даже твои "бунтарские" идеи кем-то тебе были подсказаны. Конечно, не все, но в большинстве своем.

Я сам формирую свое приемлемое общество.

По программам, заданным тебе обществом и микрообществами, с которыми ты сталкиваешься. Не сидел бы на Нимфе - думаю, имел бы несколько другие убеждения.

Человек разумный способен их переосмысливать, если что.

Не отрицаю. Иначе ничего бы не менялось в общественной морали со времен сошествия с деревьев. Просто не нужно бросаться в крайности, объявляя, что ты сам формируешь какие-то устои. Часть - да, а часть - это лишь смесь того, что ты впитал или тебе было навязано. Какие-то базовые устои тебе определенно привило общество, иначе ты бил бы фонари, обсыкал парадные и плевал бы на покойников из хулиганских побуждений.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Многое зависит от случайных факторов.

Фактор воспитания в определенном обществе - вовсе не случайный. Воспитывался бы среди свидетелей Иеговы, бегал бы тут сейчас с криками "Отриньте дьявола, грешники! Иегова осветит ваш путь!"

Добавлено спустя 5 минут:

Не спорю. Но у меня всегда, сколько себя помню, был принцип: "прислушивайся ко многим, мотай на ус, но делай по-своему" и "мы посоветовались и я решил".

И этот принцип появился у тебя тоже в результате воспитания. Драли бы тебя как сидорову козу, вбивали бы в голову постулаты беспрекословного повиновения, душили бы все проявления инакомыслия - фиг бы ты стал таким независимым и "себе на уме".

[John1989]

не все

тчк

Драли бы тебя как сидорову козу, вбивали бы в голову постулаты беспрекословного повиновения, душили бы все проявления инакомыслия

Конечно, спасибо родителям за то, что они небыли деспотами. Но не сказал бы, что у меня всё было идеально. Имено эта неидеальность сподвигла моё сознание, в качестве самозащиты, на создание мультиличности. Именно так я привык занимать место помощника машиниста. Можно сказать серого кардинала. Преимущественно держусь в тени, в стороне, но имею возможность дёргать за рычаги и командовать парадом, убеждая людей, что это их решения и они сами до этого дошли. Чувство собственного высокомерия? Да, есть немного.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Трахать арбуз, бить стёкла, срать в подъезде - могут быть проявлением протеста против навязываемых рамок.
Называется за что боролись, на то инапоролись.

[Sphynx]

Можно делать кучу вещей, которые не запрещены. Трахать арбузы. Но это не значит, что все это делают. Так и тут. Если даже никто слово против не скажет, ни Фри, ни я не пойдём плевать в покойников. Ибо нам это совсем не нужно.

Вам "это не нужно", потому что вас так воспитало общество. Есть миллионы лоботрясов, которые с удовольствием будут трахать арбузы и обсыкать парадные. Или плевать на покойников. Почему им это нужно? Потому что "воспитывались" в обществе старших парней-тупиц, которые рассказали им, что это "прикольно". Ни ты, ни Фри не пойдете обрисовывать стены лестницы подъездов. А они почему-то обрисованы! "Если стены обсирают, значит, это кому-нибудь нужно?", как сказал поэт. А все это - лишь влияние микрообщества.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Имено эта неидеальность сподвигла моё сознание, в качестве самозащиты, на создание мультиличности.

Видишь? Опять влияние воспитания. В данном случае - антивоспитания.

[Xisp]

Вам "это не нужно", потому что вас так воспитало общество

Чушь. Это общество и выдумать то половины того, что я могу выдумать, не сможет.

Почему им это нужно?

лоботрясов

Поэтому. И только по этому.

[Free]

Не сидел бы на Нимфе - думаю, имел бы несколько другие убеждения

Что изменилось, так это те убеждения, которые собственно, и не были сформированы. Я о них просто не задумывался, так как ранее не затрагивал. Что всерьез во мне изменилось, так это понимание, если переосмысливаешь одно, нужно переосмысливать все. А по отдельности я начал этим заниматься в 3-м классе, потому что программа явно отставала от моей любознательности.

обществом и микрообществами, с которыми ты сталкиваешься

Это те, которые изначально разобщены, так как являют собой рандомную общность тех же самых людей, как и я? Тоже мне общества.

хулиганских побуждений

А хулиганские побуждения вне общества откуда возьмутся?

Воспитывался бы среди свидетелей Иеговы, бегал бы тут сейчас с криками "Отриньте дьявола, грешники! Иегова осветит ваш путь!"

Я воспитывался в довольно религиозной среде, с отцом алкашом. И... нет. Твое предположение прямых связей не работает.

И даже твои "бунтарские" идеи кем-то тебе были подсказаны.

Посмотри предыдущий абзац и скажи, кем.

[Sphynx]

Трахать арбуз, бить стёкла, срать в подъезде - могут быть проявлением протеста против навязываемых рамок.

Но и этот "протест" - он не одиночный. Обычно это делается в компании или под влиянием компании. То есть - микрообщества. В целом - всего лишь столкновение мировоззрений двух обществ.

[Free]

Но и этот "протест" - он не одиночный.

Протест против родителей очень даже личный и вполне себе мотивированный. И то зачастую направлен он против конкретного человека, и уже за компанию охватывает всех, кто поддерживает того, кто против тебя.

[Sphynx]

Посмотри предыдущий абзац и скажи, кем.

Подсказываю. Религиозная среда и отец-алкаш. Борьба противоположностей, приводящая к разочарованию, неверию и бунтарским настроениям.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Протест против родителей очень даже личный и вполне себе мотивированный.

Вовсе нет. Обычно этим делятся с друзьями, которые и поддерживают бунтарские настроения.

[Free]

Борьба противоположностей

Ты противопоставляешь алкоголь религии?
Отнюдь, мне оба этих явления были неприятны.

[Sphynx]

Это те, которые изначально разобщены, так как являют собой рандомную общность тех же самых людей, как и я? Тоже мне общества.

Каждое объединение людей - уже микрообщество, живущее по своим правилам и воспитывающее определенные наклонности.

[Free]

Обычно этим делятся с друзьями

У меня за всю жизнь три человека, которых могу назвать друзьями. С ними ничем не делился, с однокашниками тоже. Протест начинающийся извне... бля, ну опять человек-тряпка. Где ты таких берешь?

[Sphynx]

Ты противопоставляешь алкоголь религии?
Отнюдь, мне оба этих явления были неприятны.

Семья - ячейка общества. Антипример - тоже пример.