Глупые вопросы

очень важен ответ

Список разделов

Описание: Здесь можно писать без регистрации

Сообщение #1861 Dodo » 12.12.2014, 22:31

John1989, http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/29840
Слушай целиком, там занятно.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #1862 John1989 » 12.12.2014, 23:08

Щас послушаю. Сразу вызвала интерес и запись в рамке "похожие темы": Борьба с педофилией не должна превращаться в охоту на ведьм. Самое неожиданное, что в студии снова Аннушка. Тоже послушаю.
И ещё Педофилы не выделяются из толпы. Они серые и невзрачные. А также не отбрасывают тени и не отражаются в зеркале. Мы это знаем, но всё-таки любопытно :D Давно я не слушал годного педоборческого бреда. Может что забавное и отыщется

Добавлено спустя 4 часа 21 минуту:
Запись номер раз: Дорогу педофилам торит толерантность
Сначала речь пошла о деаноне нашего wojoalex, поохали о его фанатичности и убеждённости. Зачитали тесты писем. Обсудили его активность во вконтакте.
Потом перешли вообще про педоактивность в интернете. Зачитаю любопытный момент
B) Мою подпись процитировали первым делом :D
10:53 писал(а):Ш: О чём они общаются между собой? О чём речь идёт на форумах педофильских? Ты не могла бы какие-нибудь примеры привести?
Л: Конечно. Вот несколько цитат с форума, которые мне буквально сегодня мне удалось найти. Подпись к одному из постов педофилов на одном известном педофильском форуме: "Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка".
Или, например, ещё одна цитата: "Если говорить о детской порнографии, надо иметь ввиду детей примерно от 5 до 13 лет. Младше 3 - это уже младенцы. Детскую порнографию с такими - ищите на досках. С грудными - не одобряю. Это извращение". Это как один из вариантов. Или "Потому что относиться к ребёнку, как вещи, это плохо. Нормальный педофил не должен выставлять своё сокровище. Представь, сколько у меня возможностей для такого было? И сколько съёмок в стиле "ню" дети делали сами, без моего ведома? Да что лукавить? Я в своё время сам снимал. В том числе и постановку, на которой разворачивалось "реальное" "изнасилование". Дети небыли против." При этом педофилы знают, что очень часто заходят на их форумы те, кто пытается их вычислить, те, кто борется с педофилией и целая тема на этом форуме посвящена вот именно борцам с педофилами. Очень жуткое сообщение удалось там обнаружить. Я на самом деле была шокирована, когда его прочитала, хотя и до этого приходили всяческие угрозы. "Необходимое предупреждение. Уважаемые россияне и все остальные! Убедительная просьба, как к носителям высокой культуры, обладать взаимоуважением и необходимой толерантностью по отношению к другим. Мы очень уважаем и любим вас. Но примите, пожалуйста, к сведению, что если вы себя ведёте себя тут по-хамски, у нас есть техническая возможность, даже если вы зашли через сотню анонимайзеров, установить вашу реальную личность и местонахождение в режиме реального времени. Данная услуга стоит действительно дорого. Но также имеется возможность через ваших продажных коллег место и время, когда вы будете отдыхать и расслабляться, к примеру, за рубежом. В Турции или Тайланде, либо на российских курортах. У нас есть возможность нанести вам личный визит и разделать вас, как б-г черепаху. Несмотря на то, что европа и США цивилизованные страны, а в вашей стране вы можете быть депутатами, ответственными сотрудниками, чиновниками, сотрудниками полиции, удачливыми бизнесменами, другими уважаемыми людьми - кем угодно, иметь хоть сотню неприкосновенностей и грудь в орденах, но в нашей виртуальной сети вы такие же пользователи, как и все - ходите по земле ногами. Конечно это стоит определённого времени, поэтому просим взаимно беречь нервы и уважать друг друга." Вот такое объявление у них там висит.
Ш:Получается очень милая картина. С одной стороны у педофилов существует некий моральный кодекс, по которому они разделяют детей на возрастные категории...
Л:При этом они до сих пор ещё не договорились об этом моральном кодексе. То есть там есть люди с разными предпочтениями, но людьми их назвать можно с большой натяжкой. Скорее нелюди. И когда они вот такие вещи пишут, там можно совершенно чудовищные прочитать сообщения психически нездоровых людей, там всяких разных. И касаемо этого идеалогического противостояния, на которое они сейчас, как на карту, поставили всё, они очень долго и тщательно продумывают именно на этих форумах свою линию поведения. То есть не каждого отдельного педофила, а всего сообщества. То есть, как каждый отдельный педофил должен вести себя, как они называют, в "большом мире". То есть не в маленьком мирке педофилов, а в большом мире. И, вот, то, что писать друг другу в комментариях в соцсетях, у них прям вот чётко обозначен список, касаемо борцов с педофилией. "Все борцы с педофилией любят педоистерию, Путина, секту РПЦ, попов, инквизицию, рабство, религиозное мракобесие, ложь, насилие, полицейское насилие, слежки, доносы, пытки, цензуру, запреты, тюрьмы, смертную казнь, диктатуру, тоталитаризм, репрессии, тотальный контроль, вмешательство государства в частную жизнь, гомофобию, регламентацию всего и вся, ненавидят секс, ненавидят эротику и порнографию, ненавидят инакомыслие..." Ну список тут огромный, всё читать не буду.
Ш: То есть это такая ирония с их стороны?
Л:Это не ирония, это гораздо страшнее. Это планомерное создание образа врага. То есть не просто врага педофилов, а придать тем людям, которые считают педофилию отклонением, психическим заболеванием и преступлением, такой маргинальный образ. Это мы уже проходили с легализацией гомосексуализмав Европе, когда всех, кто был против, называли гомофобами.
Как испугалась бедная Аннушка призыва быть культурными и толерантными! Как она затрепетала перед возможностями педомасонской ложи по вычислению и разделыванию! :D
Особенно улыбнула фраза о том, что она только что (22.10.14) отыскала цитаты. Ды шож за ёбтвоюмать?! Гдеж она раньше была, если она должна каждодневно и неусыпно мониторить наш известный педофорум? Всем цитатам, которые она привела, по меньшей мере полгода. Вот что: это безобразие! Она дармоедка! Она не исполняет возложенную на неё функцию! Снять её с должности! Давайте нам кого-нибудь поняшнее и покомпитентнее! Может даже смеяться не станем, если пургу и лажу гнать не будет.
Кстати, в сентябре заходил на сайт http://pedofilov.net на статью Чудовищные последствия пропаганды гомосексуализма среди детей, к которой я оставил полотенчик, где в открытую рассказал что-почём. Мой длинный и недвусмысленный коммент провисел там несколько месяцев, ни разу не цензурированный. Вот сейчас снова зашёл, думал подколоть. Но, к сожалению, статья перемещена в закрытый раздел. Крайне оперативно для мониторингового центра :lol: Бля, Аннушка, я, конечно, всё понимаю, но ведь надо хотябы изображать хоть какую-то работу за свою зарплату :facepalm:
З.Ы. Оказывается "закрытый раздел" могут просмотреть незарегистрированные пользователи. В общем, эпик фейл :facepalm: И статью, судя по всему тупо удалили. По крайней мере мне не удалось её найти.
Далее они снова возвращаются к wojoalex. Аннушка заявляет, что ей о нём известно практически всё и она делится добытой информацией.
Потом они доходят до информации, что Лёха репетитор по иностранному языку. Им известен его мобильник и они звонят ему. Типа мамочка ищет репетитора своему ребёнку. Но телефон оказался выключен. Но оказалось, что во время подготовки к эфиру, они ему позвонили и попробовали поговорить. Соратница Аннушки из Питера представилась мамой, которая ищет репетитора своему ребёнку. Была назначена встреча даже.
Снова была озвучена мифическая цифра около 300 тысяч педофилов в России по данным известного нам американского исследования. (600 тысяч в США, 300 тысяч в Германии) При этом честно сказали, что в России никаких исследований по этой теме не проводилось. Даже примерных подсчётов.
Далее следуют детали переписки одногруппницы wojoalex с ним, история с той девочкой из Питера, напомнили, что wojoalex состоял на учёте в психдиспансере... Много чего ещё узнал о том, что Лёха писал во вконтакте. В данном случае Аннушка, скорее всего, даже и не лукавит и не привирает. wojoalex даёт ложную информацию о поведении нормальных педофилов. В частности о том, что якобы у педофилов есть обыкновение меняться девочками, если они не против. Бред же!
Далее две Анны затронули вопрос о том, светит ли тюрьма Алексею. Честно сказали, что светит только если удастся доказать запретные действия. Но просто за текст - ничего не будет. Особо это подчеркнули: за пропаганду педофилии наказания нет. Это значит, что даже педоруководство (how to love...) не подлежит преследованию.
Припомнили реплики KF1-style про подачу в суд на педоборцев. В частности что касается незаконной блокировки страниц в интернете. Аннушка действительно опасается, что педосообщество может подать в суд и выйграть. Ведь Мониторинговый центр блокирует страницы не всегда на основании закона. Просто потому, что его нет.
Далее женщин в студии приводит в ужас то, что педофилы стремятся к легализации во всём мире. Могущественная педомасонская ложа, надо полагать. Совершенно неожиданно я узнал, что есть международный день педофилов - 22 декабря. День солидарности педофилов всех стран. будем знать :lol: Тогда педофилы и солидарные с ними надевают голубую ленточку, голубую свечу ставят дома.
Педофилы всех стран - объединяйтесь. Нас, согласно американскому подсчёту (0,2%), 14 миллионов человек!
Затем Аннушка рапортует, что она, в рамках своей героической битвы с педофильским движением, подготовила-таки законопроект, предусматривающий наказание за пропаганду педофилии. Сетует на то, что законотворцы начинают работать только перед выборами.
Далее Анны преприняли третью по счёту попытку дозвониться до wojoalex. Удачно. Но узнали, что он едет в метро и возможность связаться будет только через две станции.
Тем временем поднят вопрос об организации педофильского движения. Аннушка сходу говорит, что не везде есть организация, но самое сильное - бойлаверское крыло. (Помнится Альти называл цифру около тысячи человек на всех рускоязычных БЛ-площадках)
Сказали про северо-американскую ассоциацию бойлаверов, которая словом, делом и долларом поддерживает геев и бойлаверов по всему миру, особенно тех, кто отбывает наказание.
Озвучивают высосанную из пальца сумму в 250 тысяч рублей на создание портала Право Любить. Возможно, конечно, эта цифра за весь период по розничным расценкам (проект, создание, размещение, поддержка, пиар, постинг статей, а также покупка доменов и аренда серверов) какой-нибудь московской фирмы.
На десерт нам подают главну интригу - разговор по мобильнику со wojoalex. Поговорили, пригласил в детский клуб по изучению английского языка. В конце разговора Алексею в лоб задают вопрос о его причастности к педофилам. Алексей полностью признался без тени смущения. При этом по его разговору можно было понять, что он сел в трамвай или троллейбус и покупает билет на 4 поездки за 100 рублей. И вот так вот, вечером, в непустом салоне он идёт и громко и открыто признаётся в педофилии. :facepalm:
Последний раз редактировалось John1989 14.12.2014, 10:26, всего редактировалось 4 раз(а).
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014

Сообщение #1863 Xisp » 13.12.2014, 07:22

John1989 писал(а) 12.12.2014, 23:08:Л: Конечно. Вот несколько цитат с форума, которые мне буквально сегодня мне удалось найти.

Слушайте, да она нас каждый день буквально сегодня находит :lol:
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11330
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #1864 Hotaru » 13.12.2014, 09:18

John1989 писал(а) 12.12.2014, 23:08:Взрослому.
:facepalm: Ты туп. Всё таки ты туп. И пусть мне пред ставят но это факт. Кузьмин это wojoalex или как то так. Взрослый это другой человек.
Последний раз редактировалось Hotaru 13.12.2014, 09:18, всего редактировалось 1 раз.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12402
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #1865 Free » 13.12.2014, 10:50

Очень жуткое сообщение удалось там обнаружить. Я на самом деле была шокирована, когда его прочитала, хотя и до этого приходили всяческие угрозы.
Я-то думаю, чего они так эмоционируют, шокируются, возмущаются... У педоистеров просто психика слабая, ньюфаги они, потому и истерят.

При этом они до сих пор ещё не договорились об этом моральном кодексе.
Конечно, все люди разные по дефолту. Можно подумать, они договорились. По наущению Шпионца я сотню раз в этих ваших интернетах спрашивал, что це таке - "моральные нормы", и просил их перечислить. ВСЕ как один слились в унитаз в ответе - "этому тебя должны были родители научить", "а ты сам их не знаешь, тогда ты все равно не поймешь", или даже не попытались ответить. Пара человек процитировали десять заповедей, это было забавно при существующем уголовном кодексе. Большинство в целом реагировало агрессивно... Так что идите-ка вы в жопу, моралфаги и истерички. Вы именно такие, какими мы себе представляем, и это задокументированные критерии.

Все борцы с педофилией любят педоистерию, Путина, секту РПЦ, попов, инквизицию, рабство, религиозное мракобесие, ложь, насилие, полицейское насилие, слежки, доносы, пытки, цензуру, запреты, тюрьмы, смертную казнь, диктатуру, тоталитаризм, репрессии, тотальный контроль, вмешательство государства в частную жизнь, гомофобию, регламентацию всего и вся, ненавидят секс, ненавидят эротику и порнографию, ненавидят инакомыслие...
По строй традиции разговора с копипастой... А что, это не так? Посмотрите на комментарии ваших многочисленных смежников в интернете - ватников, религиозных мракобесов, просто идиотов, которые двух слов в спорах связать не могут, как не могут обосновать якобы свое мнение, но на самом деле списанное у соседа, которое он тоже где-то списал. Они все такие - люди живущие по шаблонам, неписанным моралям, клише и стереотипам. Тупое покорное быдло. Собрать бы все шаблоны, да и сжечь. Посмотрю, как они тогда запоют, когда придется пользоваться своими мозгами. Вот и вы возьмите и избавьтесь от шаблонов. Слабо?

Добавлено спустя 25 минут 39 секунд:
Алексей полностью признался без тени смущения.
Что он сказал-то, можно процитировать?
В стране столько блядей, готовых отдаться за банку яги, а твари детям жизнь калечат!
Плоскогрудие - это справедливость!
Free M
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 06.10.2013

Сообщение #1866 John1989 » 13.12.2014, 11:16

Hotaru писал(а) 13.12.2014, 09:18:И пусть мне пред ставят но это факт. Кузьмин это wojoalex или как то так
:facepalm: бля

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Дико извиняюсь. башка всё-таки ещё не очень варит

Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:
Free писал(а) 13.12.2014, 10:50:Что он сказал-то, можно процитировать?
Ш: ...вот ещё, последний вопрос. В интернете появилась информация в группе "Сдай Педофила"... Алексей Кузьмин, который от лица педофилов написал письмо Анне Левченко, который пытался оправдать педофилию.. Это вы?
А: Да, это я.
Ш: Стойте, так вы педофил получается?
А: Погодите, я сейчас расплачусь... На 4 поездки, пожалуйста... Да, я педофил...
Ш: И вы вот так просто в этом признаётесь? Вы не видите в педофилии ничего плохого?
А: А что в ней плохого?
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014

Сообщение #1867 Sphynx » 13.12.2014, 11:38

Глупый вопрос: Джон, зачем тему "Путешествие" закрыл? Хочу похвалить, дать несколько советов, ибо действительно неплохо.
Sphynx
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #1868 Kokovanja » 13.12.2014, 19:09

John1989 писал(а) 12.12.2014, 23:08:Убедительная просьба, как к носителям высокой культуры, обладать взаимоуважением и необходимой толерантностью по отношению к другим. Мы очень уважаем и любим вас. Но примите, пожалуйста, к сведению, что если вы себя ведёте себя тут по-хамски, у нас есть техническая возможность, даже если вы зашли через сотню анонимайзеров, установить вашу реальную личность и местонахождение в режиме реального времени...

Что-то я не помню, где это у нас такое висит? Да и блеф же. Аннушко, гений деанона, не сказала об этом.

John1989 писал(а) 12.12.2014, 23:08:Давайте нам кого-нибудь поняшнее

Прокураторшу одного полу.. (ой!). Молчу, молчу.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8430
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #1869 Dodo » 13.12.2014, 19:16

Kokovanja писал(а) 13.12.2014, 19:09:Что-то я не помню, где это у нас такое висит?
Это не у нас, конечно. Это на ваоо было, емнип.
Каким должно быть сексуальное просвещение: http://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #1870 John1989 » 13.12.2014, 19:20

Kokovanja писал(а) 13.12.2014, 19:09:где это у нас такое висит?
Кстати, я понял, что этот "известный педофильский форум" это собирательный образ. Воспользовавшись нимфопоиском, можно обнаружить только мою подпись. Вторая цитата откуда-то из неизвестного мне форума, явно контентового. Третья цитата мне показалась принадлежащей мне или Биному (припоминаю подобный разговор), но также не обнаружена на Нимфе. Объявление же также отсюда. К МЛД тоже эти цитаты е имеют отношения.

Добавлено спустя 34 секунды:
Dodo писал(а) 13.12.2014, 19:16:Это на ваоо было
Голдман страху наводил :D

Добавлено спустя 4 часа 18 минут:
Борьба с педофилией не должна превращаться в охоту на ведьм
Снова разговор двух Анн.
Во вступительном слове ведущая говорит о том, что в последнее время всплывают множество историй с педофилами, припомнили эпизод, где родители-алкоголики с рождения держат ребёнка без одежды, кормят отбросами, юзают сами и предоставляли ребёнка другим для сексуальных утех, про отсутствие реакции со стороны соседей и полиции на протяжении нескольких лет. (:facepalm: :lol:) Сказали, что все подобные истории вызывают праведный гнев и желание расстреливать педофилов.
И тут ведущая озвучивает тему передачи: борьба с педофилией не должна превратиться в охоту на ведьм. Что не должно быть так, что лес рубят - щепки летят. Итак, разговор о ложных обвинениях. В студии Анна Левченко. Аннушка рассказывает о том, что в последнее время они (мониторинговый центр и движение "Сдай педофила") постоянно сталкиваются с голословными ложными обвинениями, особенно по анонимной горячей линии. Из желания испортить жизнь соседу или бывшему мужу (чтобы лучше разделить имущество и детей).
2:57 писал(а):Л: Но в моей практике было два очень громких случая, когда людей реально посадили за то, чего они не совершали. Это два известных дела: дело Анатолия Рябова - преподавателя московской центральной музыкальной школы; и дело Владимира Тапия-Фернандеса. Вот я хотела бы рассказать о том, что произошло с известным пластическим хирургом В.Тапией.
Ш: Ну ты непосредственно столкнулась с этой историей
Л: Да. Однажды, когда я ещё вела блог в ЖЖ и писала о педофилах, ко мне обратилась его жена. Она позвонила мне, нашла мой телефон в интернете, и в истерике начала рассказывать, что её муж страшный педофил, что её дочь пару дней назад рассказала ей о том, что собственный отец насилует её. И потом она начала рассказывать и о том что и к пятилетнему общему ребёнку Владимира и его жены тоже были какие-то домогательства. Ну я предложила встретиться и всё обсудить. Она сказала, что она располагает какими-то весомыми доказательствами, что уже были проведены обыски и оперативники провели эти обыски некачественно, плохо, что она лично может показать, что именно нужно было изъять из дома, чтобы собрать доказательную базу. Ну и я с ней встретилась.
Ш: То есть ещё раз: ты была одной из первых, к кому она обратилась, с кем она хотела развить эту историю?
Л: Да. Она уже обратилась в правоохранительные органы. Правоохранители в рамках закона стали проводить проверку, но ей нужен был скандал. Поскольку я уже тогда была известным блоггером. Она хотела, чтобы мы раскрутили эту историю в СМИ.
Ш: Ты вначале понимала это? Или ты убедилась в этом потом?
Л: Нет, я практически сразу это поняла. Когда я с ней встретилась, она мне начала рассказывать душераздирающую историю о том, как насиловали её девочку, и что вот она много лет жила с моральным и физическим уродом, она не замечала, что живёт с педофилом, но...
Ш: Что тебя насторожило?
Л: Меня насторожило то, что она говорила в основном только о себе и о своём муже, о том, какой он нехороший человек, о том, что он педофил. И о том, что необходимо позвать первый канал, нужно позвонить Пиманову, телефон которого, Алексея Пиманова, она просила у меня потом в 3 часа ночи, даже требовала. А когда я спрашивала, как чувствуют себя девочка и где она сейчас, ну поскольку Тапию уже задержали тогда, ребёнок где-то должен был находиться. Она сказала: "Девочка, она сейчас поехала к подружкам, вместе с моим младшим ребёнком, всё нормально". И вот тут у меня возникли вопрос: как нормально? Если девочку изнасиловали, если она, какбы это продолжалось длительное время, как она говорит, это был не один раз и ребёнок после этого севершенно спокойно едет к подружке, тут возникают вопросы. Потом в тот же день никаких доказательств не предоставила. Она сослалась на свою, на то, что она забыла какие-то бумаги у себя на столе и не успела их с собой захватить. Я попросила скинуть мне это всё на электронную почту мне. И ничего в течении недели. Да я вообще забыла об этой истории. Но потом я прочитала в интернете, что Тапию задержали, он находится в СИЗО. Я начала звонить знакомым адвокатам и узнавать, кто работает с Тапией, что там вообще происходит. И выяслилось, что уже как неделю он задержан, что девочка дала против него показания, причём в подробностях. Младшего ребёнка тоже пытались к этому как-то подтащить, но у них ничего не вышло. И вся соль истории в том, что ... Владимир Тапия, он был закрыт в СИЗО, его заключили в СИЗО только на основании психологической экспертизы известного центра "Озон", который выдавал в те года под копирку заключения о педофилах. То есть вот та история, которую мы целый год обсуждали на радио, с Лейлой Соколовой, которая будучи девушкой с нетрадиционной сексуальной ориентацией и стриптизёршей, работала психологом в этом центре. Те истории, когда в этом центре нашли психотропные вещества. Те видеозаписи, которыми наполнен интернет о том, как там работали с детьми. Как их пытались научить...
Вот я могу даже примерный диалог рассказать. То, что стало слышно после того, как на полную громкость...
Ш: Что за видоезапись? Это видеозапись процесса работы с ребёнком в этом центре?
Л: Психолог разговаривает с ребёнком. Стоит видеокамера. Ну по закону, то, что делается для следственных действий, оно всё фиксируется на видео. И вот если ты слушаешь эту видеозапись на обычной громкости, ничего не слышно. То есть ребёнок рассказывает, что вот, папа трогал, где-то там, на кукле всё показывает. А если на полную громкость увеличить звук, то вот примерно такой диалог: "Тебя папа вот здесь трогал?" "Нет, не трогал." "Ну как же не трогал? А если подумать? Конфетку хочешь?" "Хочу." "Держи! Так скажи, где тебя трогал папа?" "Вот здесь." Ребёнок неуверенно показывает место, которое только что показывали на кукле. "Хорошо, держи конфетку ещё раз." И вот пока ребёнок не заучит то, что от него хотят так называемые психологи, этот ребёнок оттуда не выходит. И таких заключений на основании подобных исследований, подобной психологической работы этот центр выдал 70.
Ш: То есть получается этот центр фактически работал на тех людей, которые приходили со своими детьми с целью получить необходимое заключение для того, чтобы в суд пойти.
Л: Да, абсолютно однозначно. Только обвинительные заключения этот центр выдавал. На тот момент руководитель этого центра, Евгений Цимбал считался известным общественным деятелем и профессиональным психологом. Он не вылезал из телевизора, у него все спрашивали его экспертное мнение. Но после этих уголовных дел с Тапией, с Рябовым, с Макаровым, а все заключения выдавал именно этот центр и на основании только этих заключений людей просто бросали в СИЗО, вот тогда уже прокуратура занялась проверками. И то, не сразу, а только вот после наших эфиров, когда мы рассказывали о том, что происходит в этом центре.
Далее следует возврат к делу Тапии. До педоскандала. Это был известнейший пластический хирург, его клиентами были многие знаменитости. Специалист высокого класса. Организовал свою клинику. Имеет международное признание и отличную репутацию. Заслуженно грёб деньги снеговой лопатой. Его жена моложе его на 23 года, провинциалка. Они прожили 5 лет в браке. Тапия сразу устроил её своим заместителем.
Жена, Наталья, узнала, что Тапия ей изменяет. И вообще близится развод. Наталья прекрасно понимала, что она останется ни с чем. Она захотела получить всё. Обвинение в педофилии - весьма мощное средство достижения такой цели.
Так и случилось, не смотря на то, что Владимира Тапию оправдали. В СИЗО он ослеп на один глаз (Надо полагать сокамерники и товарищи майоры постарались), оперировать он больше не может. Пока Владимир был в СИЗО, а следователи снова и снова проверяли новые голословные регулярные обвинения от Натальи (законодательство ведь у нас такое), хитрая стерва переоформила клинику на себя.
Владимир Тапия улетел на родину в Боливию. Бывшая жена не даёт ему общаться с детьми. Она настроила детей против отца. Человека полностью растоптали.
То есть педофилия - очень удобный способ расправиться с человеком, оставить от него пустое место, завладеть его работой или имуществом, безнадёжно испортить репутацию. Получается, что центр "Озон" и был ориентирован на такую работу. Они быстро поняли, на чём они могут заработать.
За заведомо ложные показания Наталья Тапия не понесла никакой ответственности. Владимир также не подал на неё в суд за клевету или для защиты чести и достоинства, не попытался признать незаконной присвоение имущества, не попытался забрать себе детей или добиться права видеться с ними.
Теперь Анны переключаются на историю Рябова. Талантливый преподаватель фортепиано.
Директор Московской цетральной музыкальной школы, где работал Анатолий Рябов, понимал, что близится окончание его срока и этот самый Рябов имеет заслуженные шансы занять его место, директор стал химичить. Он договорился с родителями двух бездарных девочек о том, что они напишут заявление в полицию по педофильским эпизодам. 8 месяцев, 53 эпизода. Вся московская музыкальная общественность, его бывшие и настоящие ученики, их родители встали на защиты прославленного музыканта. В итоге Рябов провёл в СИЗО только месяц и был выпущен под залог в потора мульта денег. Уголовное дело длилось год. Но изначально были лишь заявления на имя директора. Директор попросил Рябова по собственному желанию уволиться. Рябов, ясное дело возмутился, пообещал подать в суд за клевету. Тогда заявления об ужасном педофиле отправились в полицию. В лучших традициях наших внутренних органов, отрабатывающих деньги, арест, возбуждение дела, следственные действия были провёрнуты молниеносно. По тем же традициям появились множество свидетельств по вышеуказанным эпизодам. В 20-ти эпизодах преподаватель мистическим образом приставал к девочкам тогда, когда сам находился за границей на самом деле. И вообще, большинство эпизодов представляют такую картину: идёт занятие, несколько детей музицируют в кабинете, а этот Рябов беспардонно, можно сказать пафосно и напоказ, лапает бедных девочек, шарит руками у них под одеждой и говорит всякие мерзости.
Можно ли как-то отмыться от ложных обвинений в педофилии? Есть пиар-пятновыводитель? Нет, на 100% невозможно восстановить своё честное имя в умах окружающих. Быдло, оно такое. С этого места я, пожалуй, процитирую:
20:45 писал(а):Ш: А прямо сейчас с нами на связи политтехнолог Кирилл Игоревич Якимец, который непосредственно занимается, собственно, как мы поняли, политтехнологиями, и имиджем, и репутацией. Добрый вечер, Кирилл Игоревич.
Я: Здравствуйте.
Ш: Скажите, пожалуйста, вот как политтехнолог. ... Есть ли шанс у человека отмыться после обвинений, навета или чёрной пиар-компании?
Я: Проблема в том, что шанса отмыться никогда нет. Дело в том, что если на человека наведено, например, ложное обвинение, сказано, что он педофил. Потом выяснилось, что это не так и сказано, что он не педофил, то у публики всё равно возникает ассоциация между его именем и словом "педофил". Есть такое в культурологии понятие - семантическое поле. Вот на это семантическое поле выпадает фамилия этого человека и слово "педофил". А частичка "не", она съедается. В мозгах публики возникает вот эта связочка и люди с одной стороны рационально понимают, что это не так, с другой стороны иррационально, подсознательно, они чувствуют, что это вроде какбы так и от этой вот нестыковки у них возникает то, что называется рационализацией, то есть некоторая надстройка рационалистическая над их иррациональной предвзятостью. Они начинают думать, что "Нет дыма без огня!", "Ну ведь не просто же так это всё сказано." Можно даже разрушить репутацию, например, статьёй про того же пластического хирурга вообще не обвиняя его в педофилии. Например, написать статью, что говорили, что он педофил, но это не так, он вовсе не педофил, никогда им небыл. Одна вот такая статья тоже может сильно подмочить репутацию.
Ш: Тем самым мы закрепляем в сознании людей мысль о том, что, возможно, человек - педофил. И дальше весь негатив, с этим связанный.
Я: Да, совершенно верно.
Ш: А каков механизм в таком случае воздействия на массовое сознание, если нужно уничтожить человека. Вот пример вы можете привести?
Я: Я работаю над репутациями в разные стороны: и по их очернению, и по их обелению... По очернению есть очень простой алгоритм. Сначала где-нибудь в блогах, соцсетях заводится с помощью виртуальных персонажей разговор на данную тему. Ну например, что данный банк терпит кризис или данный человек - педофил. Неважно, кого мочить. Это же виртуальные персонажи, с них взятки гладки. Потом в каком-нибудь так называемом сливном издании, дешёвым, с не очень хорошей репутацией делается материал по материалам блогов. О чём говорят в блогах? А вот в частности об этом, "такой-то - педофил". ... Потом в более солидном издании делается материал со ссылкой на это менее солидное издание. Пишут, что "такой-то - педофил. Возможно, так оно и есть." Вставляются фразы "Возможно, предположительно, по мнению такого-то издания", то есть, чтобы нельзя было предъявить иск о клевете и заставить писать опровержение. Потом это перепечатывается со ссылкой на данное издание на каком-нибудь сайте, куда залазят журналисты-компроматоры и всё, слух пошёл. Дальше, например, человек сколько угодно обращаться в суды или просто по хорошим отношениям с издательствами, или просто потому что издательства решили, что надо восстановить его репутацию, будут писать, что "Нет! Нет! Нет! Всё это ложные наветы, он не педофил!" Тем самым они только усугубят ситуацию.
Ш: А вот если взять политику. Обвинили действующего политика в том, что у него со здоровьем не очень хорошо...
Я: Как раз хочу привести этот пример отличный. Один широко известный предприниматель заявил, что Примаков смертельно болен. Примаков сразу понял что к чему, просто была компания против Примакова. И главное, это же не обвинение в преступлении. Здесь даже иск в клевете никак не предъявишь.
Ш: А кстати, чем опасно вот такое заявление для политика? Что он смертельно болен.
Я: Для политика, да. Почему опасно? Потому, что во-первых, люди не собираются доверять свою судьбу и свои активы или что угодно человеку, который на ладан дышит и сейчас, например, умрёт. Во-вторых, есть понятие священного царя. То есть лидер должен демонстрировать ещё и чисто физическое здоровье, чтобы ему доверяли. Это подсознательно, (от первобытно-общинного строя осталось, ага - прим.J9)... люди будут доверять человеку, который физически крепок. ... Священных царей, их просто содержали, обеспечивали прекрасными условиями существованиями, не требовали никакого управления. Но как только одна из жён уличала его хотя бы в том, что он, как мужчина слабоват, то его тут же убивали. ... Так и с политиками. Если объявить политика слабым, то ... люди перестанут ему доверять. Так с Примаковым и вышло. У него действительно ситуация серьёзно уходшилась из-за этого обвинения. Хотя потом стало известно, что это всё ложь, но всё равно осадочек остался.
Ш: А как политику отмыться в этой ситуации?
Я: В ситуации со здоровьем политику, например, можно отмыться напрямую. То есть продемонстрировать свои феноминальные физические качества, поднять штангу, слетать на истребителе и т.д. Но в принципе, вообще репутацию в таких случаях надо отмывать не отрицанием, а какой-то позитивной новостью. В интернете, на слуху, мелькают заголовки "такой-то - педофил" или "такой-то смертельно болен". Надо, чтобы была какая-то позитивная новость...
Ш: Мне интересно, какой позитивной новостью можно перебить обвинение в педофилии? Ну вот.. правда...
Я: Сначала надо, чтобы было официальное опровержение, что это обвинение ложное.
Ш: Это должно быть решение суда. Суды у нас очень медленно происходят раследования и может пройти 2 года, пока будет этот оправдательный вердикт.
Я: Человека обвинили, он должен позаботиться, чтобы кто-то написать, что это чушь. Чтобы просто был противовес. Он чисто формально существует и пока его не замечают. (но он также набирает сторонников - прим.J9). Но тут человек совершил нечто, что перешибло эту всю информацию:спас старушку, (кто-нибудь будет продолжать смеяться надо мной? мне для репутации и даже чисто для выживания, а также для возможности доступа к детям приходилось намеренно искать такие ситуации, политтехнологии, ёптель - прим.J9) там, слетал на Луну. И вот эти заголовки, эта информация должна быть более актуальной для публики. Тогда они просто позабудут об этом, а тут ещё и вспомнят, что то, что печатали - это чушь.
Ш: Но это если мы речь ведём о политиках и организациях. А если было опорочено частное лицо. ... Кого-нибудь вообе волнует, что было после? Что его, например, оправдали? Если он не заботится целенаправленно, как публичный человек, о своей репутации. Вот что будет в таком случае?
Л: Опровержение в газете мелкими буковками.
Я: ... Нет, опровержение не поможет. Надо об этом обязательно заботиться. Если человек об этом не заботится, то ничего у него не будет. Он так и останется в грязи, даже если если его оправдают.
Ш: Почему?
Я: Потому что надо перешибить плохую новость хорошей. А хорошую новость надо создать. (Так что если уже арестовали, то пиши пропало. Прошлые заслуги автоматически сильно теряют в весе - прим.J9) ...
Ш: Получается такая совершенно простая ситуация. Человек, например, А.Рябов был обвинён в педофилии, заходит любой пользователь интернета в сеть, забивает в поисковик, и сразу выдаётся "педофил" и этот след остаётся за ним навсегда.
Я: А надо чтобы выдавалось "спас старушку". Ну и там где-то в углу "педофил", что уже никто не заметит.
Ш: В итоге получается, что если целенаправленно не позаботиться об улучшении имиджа, ты навсегда останешься педофилом?
Я: Совершенно верно. Если не спасти старушку, останешься педофилом. Последняя новость актуальна.
Ш: Спасибо большое, очень интересно. ... Ну это в нашей стране. А мировая практика о чём говорит?
Л: Вообще, конечно, в нашей стране, практически нереально отмыться от подобных обвинений. Потому что наши законы, они таким образом построены, что если ты, допустим, не политик, у которого есть целый штат, который работает на твою репутацию, есть деньги, чтобы заплатить адвокату, чтобы создать какие-то позитивные информационные поводы о себе.. То какие позитивные информационные поводы о себе может создать о себе, например, Рябов? И кто об этом напишет? Что он обучил потрясающих пианистов, которые на мировых фестивалях получили какие-то награды. Обычный учитель никого не волнует. Волнует всех тот потрясающий мэтр и музыкант, который вырос в этой музыкальной школе и потом в какой-то академии. Все наши СМИ (желтуха ведь бульварная, скандалы нужны, добрые дела не будоражат читателей - прим.J9) совершенно спокойно всегда пишут на уровне даже бональной следственной проверки, когда она ещё идёт, если речь идёт об уголовном деле, все новости даже без знака вопроса. То есть допустим "А.Рябов педофил", всё.
Ш: И за это никакой ответственности не следует.
Л: Никакой. А если речь идёт о зарубежной практике, то если там без знака вопроса публикуется такая информация, то от судов не отмоется это издание никогда и бешенные штрафы, вплоть до закрытия.
Ш: То есть там какой-то страх присутствует у тех людей, которые хотели бы опорочить...
Л: Абсолютно.
Далее Анны затронули дело священника Глеба Грозовского. Левченко сказала, что нужно ждать и разбираться, дело очень сложное. Её смутило огромное количество статей в СМИ в отношении священника. Зачем такое мочилово в СМИ, если доказательная база собрана?
Потом ведущая везвращается к Рябову.
33:15 писал(а):Ш: Ведь ты же, Аня, в общем-то и попала на ту самую информационную удочку, о которой только что мы с Кириллом беседовали.
Л: Да, был грешок.
Ш: Ты опубликовала информацию, которая опорочила Рябова.
Л: Мне позвонил Якупов, директор той самой центральной музыкальной школы и душераздирающую слёзную историю рассказал. Поскольку тогда я занималась ещё менее года этой проблемой, а он предоставил какую-то кипу документов, обращения и очень много всего, я ему поверила и написала статью в своём журнале о том, что вот такой есть преподаватель, вот он совращает девочек, возможно. То есть у меня небыло такого совсем уж обвинительного приговора, я его не выносила, но мысль была понятна. Буквально через 2 часа мне позвонила мой адвокат и говорит: "Аня, кажется на нас в суд подают". Я говорю: "Кто на нас в суд подаёт? Ты чего?" Она говорит: "Ну вот ректор академии, где сейчас работает Рябов решила защитить своего сотрудника. Вот тут твой пост. Его очень много перепостили пользователи, взяли в СМИ. Давай съездим, поговорим." И когда мы поехали в академию к ректору, мы думали, что сейчас будет какой-то дикий скандал, но именно там мы узнали истину, узнали об истинных доказательствах и о невиновности Рыбова.
Ш: И о мотивах того человека...
Л: О мотивах мы проговорили 10 часов. Мы говорили всю ночь. Мы вызвонили в эту же ночь лучших адвокатов, которых только мы знали и начали не просто выстраивать какую-то линию защиты, а целый штаб собрали по спасению преподавателя. ... Целый год мы убили на то, чтобы человека оправдал суд присяжных. И получил он компенсацию только 2 миллиона рублей и не за моральный ущерб, а только за то, что он был вынужден продать свою дачу, чтобы оплатить адвокатов.
Ш: Вот обрати внимание, Аня, как чётко работает та цепочка по уничтожению человека, о которой мы только что говорили...
Л: Молниеносно распространилась информация...
Ш: Одним из звеньев оказалась ты. ... Твой блог оказался тем самым источником распространения информации...
Л: Что, собственно, и требовалось тем людям, которые хотели Рябова...
Ш: И заметь: кто знает сейчас из многомиллионной нашей аудитории, что дальше случилось с Тапией, что случилось с Рябовым? Ведь в подсознании закрепился именно этот момент: "человек - педофил".
Л: Да. Тапия ослеп на один глаз, Рябов не вернулся больше в эту школу и не вернётся никогда. Он сказал, что не смотря на то, что он абсолютно невиновен, он больше не сможет работать с детьми, потому что этот домоклов меч теперь всю жизнь будет висеть над ним. Когда мы начали говорить, что надо судиться ... Нужно видеть этих людей, после того, как с ними случается подобное. Вот Рябов - он музыкант, весь в музыке... Однажды, когда меня с ним познакомили лично... Обсуждения все, адвокаты, ректор, мы... Мы все говорим что нужна информационная компания, нужно судиться... А он сидел тихонько в уголке и говорил: "Делайте, что хотите, мне всё равно, я думаю только о музыке, я хочу учить детей музыке, как они могли подумать, как они могли такое со мной сделать?" Мне вот это вот запомнилось. И они так в этом похожи с Тапией. И все люди, которые попадают под такие вещи, они морально раздавлены и они не хотят потом уже ничего.
Ш: Ну и что из этого следует. Во-первых, любая борьба, какая бы она праведная ни была, всё-таки не должна превращаться в охоту на ведьм, о чём мы говорили в самом начале сегодняшней программы. Всё-таки надо сначала как следует посмотреть на доказательную базу и на само дело, только потом выходить на большую аудиторию.
Л: Конечно. Вот буквально на этих выходных у нас в Подмосковии прошёл форум нашего движения "Сдай педофила". И на этом форуме одна из самых обсуждаемых тем была "Как бороться с педофилами так, чтобы под одну гребёнку не попали невиновные люди по злому умыслу тех, кто хочет их подставить?" Мы несколько часов обсуждали эту проблему и пришли к выводу, что в нашем мониторинговом центре необходимо создавать отдельное направление, которое будет заниматься защитой таких людей. И уже известные адвокаты, которые на нашем съезде присутствовали, готовы...
Ш: А кто был у вас на форуме?
Л: На нашем форуме были представители главного управления уголовного розыска МВД России, следственный комитет, главное управление криминалистики, институт Сербского, адвокаты, общественные деятели. На нашем форуме собрались все те, кому тема педофилии небезразлична и собрались действительно профессионалы. И на наш форум приехало 320 волонтёров из 22 регионов РФ, которые прошли теперь уже профессиональную подготовку и теперь чётко понимают, что нужно сделать, как защитить ребёнка от педофила и как выстроить работу так, чтобы не пострадали невиновные. Поэтому сейчас это одна из главных для нас задача. ...
Ш: Ну ещё важный момент: тщательней выбирайте, друзья, своё окружение. Как любит говорить Соловьёв, не ходите в дома недостойных. Дабы избежать ненужных проблем. Ань, а вообще, в принципе, после наших эфиров какая-нибудь отдача есть? Положительная и отрицательная. Что происходит после? Интересно.
Л: После наших эфиров происходит какое-то дичайшее обсуждение всех наших слов, всех наших экспертов в соцсетях. Наши ребята, не только я, я знаю, что и тебе в твиттере писали, но и просто наши волонтёры получают такое количество всяких угроз, (спасибо, Аннушка, что не сказала, что педофилы тебе угрожают, полагаю, что это в большинстве своём быдло обывательское - прим.J9) негативных отзывов в личные сообщения, что многим пришлось даже закрыть личку. ... Но это всё того стоит. Потому что в результате наших эфиров, например, ранее был закрыт вот этот центр "Озон", благодаря которому люди попали в тюрьму. По следам наших недавних эфиров в отношении педофила Кузьмина сейчас проводится очень серьёзная проверка... Я не могу сейчас разглашать подробности, но этим делом занимаются. По поводу того, что педофилы могут прокрасться в детские учреждения и никто не может этого контролировать на данный момент, если у него нет судимости. Эту проблему тоже подняли на форуме. Приехали гендиректоры турфирм, которые работают с детьми, отправляют их на отдых за рубеж без родителей, в лагеря, и сказали, что если бы мы не слышали эти эфиры, то мы бы не знали никогда. Теперь вот будут проводиться семинары и тренинги для вожатых, для директоров этих лагерей, чтобы люди реально понимали, что такое педофилия и как выявить, как бороться. Касаемо эфиров о детях 404, резонанс тоже достаточно хороший, поэтому оно того стоит.
Да, нас ругают, а мы... А мы живём
Последний раз редактировалось John1989 15.12.2014, 02:51, всего редактировалось 5 раз(а).
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014

Сообщение #1871 Kokovanja » 14.12.2014, 03:19

John1989 писал(а) 13.12.2014, 19:20:Те видеозаписи, которыми наполнен интернет о том, как там работали с детьми.
Не в курсе. :( Искать неохота.

Макаров кстати, будет сидеть до конца. :angry:
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8430
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #1872 Старый жирдяй » 14.12.2014, 03:44

пока кремлевских хуесосов не вырежут :P
Старый жирдяй
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 24.04.2014

Сообщение #1873 Xisp » 14.12.2014, 05:18

Это случится не раньше, чем Макаров выйдет.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11330
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #1874 Старый жирдяй » 14.12.2014, 05:22

посмотрим после нг
Старый жирдяй
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 24.04.2014

Сообщение #1875 Hotaru » 15.12.2014, 11:16

Kokovanja писал(а) 14.12.2014, 03:19:Макаров кстати, будет сидеть до конца.
Ну он же на 5 лет осуждён. А не 12-19. Считай уже повезло :D
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12402
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #1876 Kokovanja » 16.12.2014, 01:45

Hotaru писал(а) 15.12.2014, 11:16:Ну он же на 5 лет осуждён. А не 12-19.

Скостили с 13 до 5.5, добрячки.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8430
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #1877 Лия » 19.12.2014, 13:35

до какого возраста вы верили в деда мороза?)
а ваши девочки верят?
я до сих пор верю немного)
в детстве считала деда мороза идеальным мужчиной-добрый,красивый,и дарит все,что захочешь :blush:
Лия
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19.09.2014

Сообщение #1878 Hotaru » 19.12.2014, 14:16

LIYA писал(а) 19.12.2014, 13:35:а ваши девочки верят?
Вопрос джону? :lol: :(
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12402
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #1879 Лия » 19.12.2014, 14:33

Hotaru писал(а) 19.12.2014, 14:16:Вопрос джону?
ваши воображаемые девочки? ;)
Лия
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19.09.2014

Сообщение #1880 John1989 » 19.12.2014, 17:02

До 3-х лет. То есть помню только один НГ. Глаза не замаскируешь. Я видел всех этих соседей, дядей Лёшей и Петь... Подыгрывал, конечно. Ведь люди старались.
Обычный порог веры - до школы, то есть до 6-7 лет. Мои белки-зайцы обычные дети в этом вопросе.

Все всегда рады видеть меня в роли болобородого старика в красной шубе с красным мешком за плечами и с посохом в руках. И те, кто верит и те, кто уже вырос из этого возраста.
Жаль, что в этом году не сумею поздравить своих любимых в таком образе.
Дети - мой наркотик. Я испытываю кайф, когда они есть рядом, а когда их нет, у меня начинается ломка. Р-р-р-вау!
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство" - Алексей Николаевич Толстой
John1989 M
Откуда: Я родом из Детства
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 05.01.2014


Вернуться в Нимфач

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя