Страница 9 из 16

Сообщение #161Добавлено: 22.12.2013, 02:23
Xisp
заморЫш писал(а) 22.12.2013, 02:07:Чем больше у животных средств нападения и агрессии к своим сородичам, тем выше шанс что они сами друг-друга перебьют внутри группы.

Суть только в том, что выживают более агрессивные.

заморЫш писал(а) 22.12.2013, 02:07:Хотя чего бы стоило, кажется, в результате эволюции приобрести рога, острые как бритва,

Они не для этого.

заморЫш писал(а) 22.12.2013, 02:07:Да и вообще я про внутривидовую агрессию написал, а ты перешёл к конкуренции уже.

Конкуренция провоцирует агрессию. Они идут рука об руку.

Сообщение #162Добавлено: 22.12.2013, 03:23
Sasha
Xisp писал(а) 21.12.2013, 23:38:Вообще- то наоборот.
Читал на эту тему недавно у Кропоткина. http://www.metodolog.ru/00379/00379.html
Там много всего, но вот один из отрывков:
Едва только мы начинаем изучать животных - не в одних лишь лабораториях и музеях, но также и в лесу, в лугах, в степях и в горных странах, - как тотчас же мы замечаем, что хотя между различными видами, и в особенности между различными классами животных, ведется в чрезвычайно обширных размерах борьба и истребление, - в то же самое время в таких же или даже в еще больших размерах наблюдается взаимная поддержка, взаимная помощь и взаимная защита среди животных, принадлежащих к одному и тому же виду или, по крайней мере, к тому же сообществу. Общественность является таким же законом природы, как и взаимная борьба.

И это, думаю, правда. Превратное понимание Дарвина породило классовую борьбу у Маркса, затем фашизм.

Сообщение #163Добавлено: 22.12.2013, 08:49
kayfadin
Обычно животные сбиваются в стаи и поддержка наблюдается именно в этих стаях. А между стаями идет борьба. По-крайней мере так у приматов.

Сообщение #164Добавлено: 22.12.2013, 13:20
заморЫш
Xisp писал(а) 22.12.2013, 02:23:Суть только в том, что выживают более агрессивные.
Агрессия среди людей ведёт к войнам. Там уже особой разницы нету, красные против белых или советы против фашистов : и те и те дохнут миллионами. Миллионы трупов как раз среди тех, кто взял в руки оружие и пошёл убивать "плохих" чтобы доказать что он сам "хороший".

Добавлено спустя 32 минуты 55 секунд:
Xisp писал(а) 22.12.2013, 02:23:Конкуренция провоцирует агрессию. Они идут рука об руку.
Вот, например, девушка встречается с двумя парнями, они оба ей нравятся: Петя обычный спокойный, а Вася агрессивный настолько что ему даже причины-повода не нужно для того чтобы дать кому-то в тыкву.
Однажды они все трое встретились в одном месте. Вася надавал Пете в тыкву. Как поступит девушка ?
1 вариант: останется утирать кровь Пете и разорвёт отношения с Васей.
2 вариант: подумает "какой Вася крутой, я за ним буду как за каменной стеной" и бросив Петю, уйдёт с Васей. Но при малейшем разногласии, непонимании между ними девушка тут же получит от Васи в тыкву. Ему ведь даже причины-повода не нужно для того чтобы проявлять агрессию. Поэтому следующий раз девушка получит в тыкву уже просто так, даром. После n-ного количества ударов в тыкву девушке наверняка придёт мысль: ведь Вася и наших будущих детей будет так же бить. Она разорвёт отношения с Васей и вернётся к Пете.
В обоих вариантах конкуренцию проигрывает тот, чья агрессивность значительно выше среднего.
Очень схематично, ну да пох, надеюсь общую идею изложить удалось.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
А выживает тот, кто лучше приспособлен к среде обитания, а не тот, кто лучше умеет убивать сородичей.

Сообщение #165Добавлено: 22.12.2013, 15:25
Xisp
заморЫш писал(а) 22.12.2013, 13:20:Агрессия среди людей ведёт к войнам. Там уже особой разницы нету, красные против белых или советы против фашистов : и те и те дохнут миллионами. Миллионы трупов как раз среди тех, кто взял в руки оружие и пошёл убивать "плохих" чтобы доказать что он сам "хороший".

По пути они полностью истребляют тех, кто не сопротивляется. А сами остаются, хоть и прореженные.

заморЫш писал(а) 22.12.2013, 13:20:осле n-ного количества ударов в тыкву девушке наверняка придёт мысль: ведь Вася и наших будущих детей будет так же бить. Она разорвёт отношения с Васей и вернётся к Пете.

Серьёзно? Я наблюдаю обратное. Хрен они куда уйдут. "Бьёт- значит любит" и тому подобное. Наблюдаю кучу семей, где отец- алкоголик, выколачивает деньги на бухло, баба пашет на двух работах, и такое продолжается долго.

заморЫш писал(а) 22.12.2013, 13:20:А выживает тот, кто лучше приспособлен к среде обитания,

Отбор проходит тот, кто оставил потомство. Толку от выживших, если они помрут в одиночестве?

Сообщение #166Добавлено: 22.12.2013, 15:34
Гость
Xisp писал(а) 22.12.2013, 15:25:Серьёзно? Я наблюдаю обратное. Хрен они куда уйдут. "Бьёт- значит любит" и тому подобное. Наблюдаю кучу семей, где отец- алкоголик, выколачивает деньги на бухло, баба пашет на двух работах, и такое продолжается долго.
Это иллюстрация прогресса и развития ?

Сообщение #167Добавлено: 22.12.2013, 15:40
Xisp
Нет, это примнр текущего поведения.

Сообщение #168Добавлено: 22.12.2013, 15:49
Гость
Xisp писал(а) 22.12.2013, 15:25:Отбор проходит тот, кто оставил потомство. Толку от выживших, если они помрут в одиночестве?
"Эволюция" и "отбор" не применимо к отдельно взятой особи. Минимальная единица, к которой можно применить эти термины, это вид (насколько я знаю).
Было 100`000`000 человек и они начали "проходить отбор" , убивая друг-друга. В результате осталось 100 (самых сильных и агрессивных) , да и то только потому что они не смогли найти друг-друга на большой территории.
Это прогресс ? А толку от этих 100 выживших, если они помрут в одиночестве ?

Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:
Xisp писал(а) 22.12.2013, 15:25:По пути они полностью истребляют тех, кто не сопротивляется. А сами остаются, хоть и прореженные.
В таком случае ядерная война была бы самым идеальным путём далнейшего развития земной цивилизации. Почти все будут убиты. Выживут только те кто её начнёт, закопавшись на километр под землю.
Это прогресс ?

Сообщение #169Добавлено: 22.12.2013, 16:17
Xisp
Гость писал(а) 22.12.2013, 15:49:Минимальная единица, к которой можно применить эти термины, это вид (насколько я знаю).

Тащемта популяция.

Гость писал(а) 22.12.2013, 15:49:Это прогресс ?

Нет. Но эволюция != прогресс. Глисты тоже эволюционировали, путём потери почти всех органов и упрощения оставшихся.

Сообщение #170Добавлено: 22.12.2013, 16:32
заморЫш
Xisp писал(а) 22.12.2013, 02:23:Суть только в том, что выживают более агрессивные.
Xisp писал(а) 22.12.2013, 16:17: Глисты тоже эволюционировали, путём потери почти всех органов и упрощения оставшихся.
Вижу некоторое противоречие.

Сообщение #171Добавлено: 22.12.2013, 17:35
Xisp
Никакого противоречия.

Сообщение #172Добавлено: 22.12.2013, 19:08
kayfadin
заморЫш писал(а) 22.12.2013, 13:20:Она разорвёт отношения с Васей и вернётся к Пете.
В обоих вариантах конкуренцию проигрывает тот, чья агрессивность значительно выше среднего.
Дело в том, что в естественном отборе данное обстоятельство тоже сказалось и в женщинах заложен природный мазохизм. Проще говоря - они любят, когда их пиздят. Те, кто этого не любит, выходили за тряпок и они не могли их защитит, в итоге естественный отбор отсеял не мазохисток.

Добавлено спустя 34 секунды:
Xisp писал(а) 22.12.2013, 15:25:"Бьёт- значит любит" и тому подобное. Наблюдаю кучу семей, где отец- алкоголик, выколачивает деньги на бухло, баба пашет на двух работах, и такое продолжается долго.
Вот-вот.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Xisp писал(а) 22.12.2013, 17:35:Никакого противоречия.
Агрессивное пожирание дерьма :lol:

Сообщение #173Добавлено: 22.12.2013, 20:13
заморЫш
kayfadin писал(а) 22.12.2013, 19:08: в женщинах заложен природный мазохизм. Проще говоря - они любят, когда их пиздят.
Надеюсь это не голословное утверждение и ты подтвердил его на практике общения с девочками ?

Сообщение #174Добавлено: 22.12.2013, 21:41
kayfadin
У девочек этот инстинкт обычно еще плохо развит.

Сообщение #175Добавлено: 22.12.2013, 23:39
заморЫш
Что, пиздишь-пиздишь, а она никак не полюбит ?

Сообщение #176Добавлено: 23.12.2013, 02:38
абортв32йгорбольнице
shpionec писал(а) 17.12.2013, 04:38:исчезновние бартера с использованием этанола никак не доказывает, что бутылка перестала быть единицей благосостояния.
зависимость от этанола никуда не делась, а потребление так вообще выросло в разы.
вы ж, надеюсь, не будете мне тут доказывать, что нет никакой зависимости или что химическая зависимость не определяет поступки и суждения зависимого?
Мерилом благосостояния (общепринятым) она и не была, а при бартере использовалась лишь в условиях дефицита. Зависимость существует, доказывать что не влияет не буду - просто та часть электората чьи образ мыслей и действия определяются этанолом мало на что влияет. Причём не столько в силу тупости с инертностью, сколько из-за (если термин уместен в отношении 10млн) малочисленности.
shpionec писал(а) 17.12.2013, 04:38:казалось бы при чем тут смена "технологических укладов"...
Если не опошлять до "новейшая история - это история смены этих самых укладов", то в общих чертах так.
Существуют периоды когда разного рода управленцам и так называемому быдлу тепло и сухо, а разного рода инженеры страдают. Несклонные к рефлексии граждане плодятся как кролики, обеспечить работой всё их потомство управленцы уже не могут и ходят смурные. Потом из воздуха возникает идея (ну там электрификации чего-нибудь или какой-то мудак решает рассказать про графен - не суть). Управленцы молодеют на глазах, кролики роют ямы под днепрогэс и сколково, а инженеры, пользуясь незаменимостью, отъедаются. Лет дцать, пока кролики, все запланированные ямы не выкопав, за старое не возьмутся. И так по кругу (как вариант - спирали).
shpionec писал(а) 17.12.2013, 04:38:типо данушифтинг?
Дауншифтинг - это когда ты три квартиры в Москве сдаёшь и купив сарай для хранения покрышек на деньги от сдачи первой едешь в Гоа (ну или куда там сейчас ездят, я не в курсе актуальных тенденций). А по грибы - это, в лучшем случае, экстремальный туризм.
shpionec писал(а) 17.12.2013, 04:38:ну и какое отношение это имеет к сегрегации, которую я предлагаю?
напротив же, получат твердую руку и крепко хозяйственный хуй в жопе, о которых мечтают. будет не до интриг, ибо мысль будет только одна - как избежать попадания под волшебный пендель руководства.
Хуй в жопе = фрустрация. В условиях где саботаж невозможен стук и интриги - средство борьбы с фрустрацией.
shpionec писал(а) 17.12.2013, 04:38:минуточку, уважаемый, о Вас тут речи не идет.
Вы как-то намекали, что выплвка стали упадет от того, что сталевары избавятся от ненужных им прав и свобод, зато получат уверенность в завтрашнем дне, одинаковые спортивные штаны и бухло по себестоимости раствора этанола.
извольте объясниться, с чего бы выплавке то упасть от воплщения народных чаяний и стремлений?
Что значит "не идёт", когда "мне пофиг" - это ответ на вопрос "равносильно ли построение общества мечты сталеваров самоубийству или нет". А если "равносильно или нет" относится не ко мне, а к сталеварам, так мне тем более всё-равно чему оно равносильно.
Выплавка может упасть от того что чаянья неверно определены. Далее, cм. выше - фрустрация и вредительство по принципу "ты сегодня, раз я завтра".

Сообщение #177Добавлено: 24.12.2013, 03:46
shpionec
Kerambit писал(а) 21.12.2013, 06:27:А вот интересно вы смогли бы посмотреть ну скажем на себя моими глазами и отрефлексировать своё поведение с различных точек зрения
да, именно поэтому я и написал, что вы мыслите так по-гоблински.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Free писал(а) 20.12.2013, 14:18:что хорошего это даст для детей, и что сделано на их пользу?

а кого это волнует из decision makers?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
абортв32йгорбольнице писал(а) 23.12.2013, 02:38:Причём не столько в силу тупости с инертностью, сколько из-за (если термин уместен в отношении 10млн) малочисленности.
какие 10млн, если бухает около 90% взрослого населения? Вы чот попутались...

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
абортв32йгорбольнице писал(а) 23.12.2013, 02:38:Лет дцать, пока кролики, все запланированные ямы не выкопав, за старое не возьмутся. И так по кругу (как вариант - спирали).
очень предвзятое и неверное восприятие научно-технического прогресса.
если Вам не сообщили то ямы уже давно много десятилетий копают экскаваторы, что сводить необходимость в "кроликах" к нулю.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
абортв32йгорбольнице писал(а) 23.12.2013, 02:38:Хуй в жопе = фрустрация.
с чего бы вдруг, если они от этого удовольствие получают?
Вы страдаете антропоморфизмом и натягиваете на быдло утверждения, верные для человеческой психологии. это глупо, человеческая психология тут не действует. им действительно нравится страдать, нравится получать пинки от власти и нравится жить в грязи.

Сообщение #178Добавлено: 24.12.2013, 04:01
Sasha
shpionec писал(а) 24.12.2013, 03:46:какие 10млн, если бухает около 90% взрослого населения?
Я, видимо, тоже в эти 90% вхожу, ибо пару дней назад накатил за стабильность, за батюшку путина с другом целых два бокала грузинского 12-градусного красного вина.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Опохмелился потом гранатовым соком с тремя ложками сахара.

Сообщение #179Добавлено: 24.12.2013, 04:03
shpionec
абортв32йгорбольнице писал(а) 23.12.2013, 02:38:Выплавка может упасть от того что чаянья неверно определены.
обоснуй. что критерий правильности определения народных чаяний?

абортв32йгорбольнице писал(а) 23.12.2013, 02:38:Далее, cм. выше - фрустрация и вредительство по принципу "ты сегодня, раз я завтра".
а сейчас они разве не этим занимаются?
фрустрация и вредительство есмь естественные состояния быдла, независимо от условий проживания и вообще чело-либо. им всегда плохо и им всегда все должны.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Dodo писал(а) 24.12.2013, 04:01:Я, видимо, тоже в эти 90% вхожу, ибо пару дней назад накатил за стабильность, за батюшку путина с другом целых два бокала грузинского 12-градусного красного вина.

абсолютно. пока не перестанешь бухать, не поймешь, насколько сильно всё в твоей жизни крутилось вокруг бухла.

Сообщение #180Добавлено: 24.12.2013, 06:29
Sasha
При этом любому знающему меня человеку было бы очевидно, что меня скорее можно обвинить в зависимости от компа, игр, порнухи, чем от бухла. Лол, короче.