Педофилия не болезнь!

[Педофил]

Kokovanja, Не такое образование. Их же не тр...т....

[AnonyLover]

В цивилизованных странах сексуальное образование начинается с детсада, что никак не мешает стигматизации педофилов.

Вопервых, это уже лучше чем совсем без него.
Во вторых, по всей видимости тамошнее "сексуальное образование" посвящено более "посторонним" факторам - интимности между взрослыми.
И тут вопрос, изучают ли там детки специфику физиологии своих половых органов и как их можно эффективно задействовать для психической разрядки? (маструбация)

gin, по твоей просьбе. Отрывок моих слов из нашей с тобой переписки:

Я за понижение возраста согласия. Сажать мужчину трахнувшего малолетнюю шалаву на вписке, куда она сама за тем и приплелась - как минимум глупо и не справедливо.
В тоже время, как будущий отец не могу себе представить картину, как мою дочку-первоклашку каждый день забирают со школы сомнительные типы, и трахают её где-то в подворотне за какие-то подарки. И конечно же всё по обоюдному! Или "постоянный партнёр", который будет потрахивать её каждый день и привозить домой отделав её по полной программе.

И вдобавок заснимет с ней ЦП-ролик который разнесётся (легально) по всему инету (или останется у него в целях постоянного шантажа, о котором я узнаю лишь спустя 10 лет из предсмертного письма девочки)...

Итак, кто будет следить за порядком?

[gin]

gin, тебя не устраивают мои взгляды, что ни слово - "подмена понятий".

Прошу не обижаться, я всего лишь указываю на те ошибки, которые способен увидеть. "Подмена понятий" - это одна из самых распространенных логических ошибок, поэтому я действительно зря сказал так будто это именно твоя проблема.

Так я же тебе свою точку зрения не навязываю, а лишь делюсь тем что знаю (не "предполагаю").

Замечательно, я тоже пытаюсь понять то что ты знаешь, но пока что в твоих словах нахожу логические ошибки, а принимать чужие знания на веру у нас любит только Антифа.

Если ты заметил, я научную полемику не затевал (это вообще к разделу Наука).

Но ты ее продолжил в ответ на мой комментарий

Последние научные сведения показали...

и это хорошо, потому что отделять правду от лжи проще всего в общении с носителем противоположного мировоззрения. Надеюсь что ты не воспринимаешь наш диалог как спор, сейчас мы вместе пытаемся указать друг другу на наши ошибки, потому что в одиночестве такие ошибки находятся через шишки.

Вообще, завалить можно ЛЮБОЙ научный эксперимент

Нет, не любой. Завалить можно только такие эксперименты, в которых найдены ошибки. Иначе попытка "завалить" грамотно проведенный эксперимент возможно только через допущение логических ошибок при его интерпретации.

Уверен, что любой гинеколог глубоко в душе признаёт, что влагалище до-пубертатной девочки вполне способно вместить мужской член среднего размера без травмирования (если облюдать некоторые меры предосторожности). То же самое насчёт физиологических аспектов минета, куни и пр. Не об этом наш разговор.

Не всем людям это очевидно, но мы с тобой в этом согласны.

Я говорил о "вреде" в следствии психо-социальных факторов. Конкретно о том, что сегодняшняя "урбанизированная" девочка ментально далека от детёнышей бонобо, из за того что (внимание, самое важное для меня!) сегодня понятия близости, личностных границ, intimacy и секса несут в себе "социальный вес" - у intimacy есть смысл, значимость (чего нет у обезьян, или есть но уж точно не идентично нашим понятиям).
Вести интимную связь с "урбанизированной" девочкой одновременно игнорируя эту значимость, мол "все улыбаются, все довольны, всё в позитивных красках" - это бросить девочку наедине с непосильным грузом который ей приходится разгребать всю жизнь.
Поэтому я придаю такую важность сексуальному образованию девочек (а изменение общественного мнения и легализация секса с детьми - для меня находится на последнем месте).
В конечном итоге, сознание девочек будет расширено до таких размеров, что вполне сможет вместить мужской член среднего размера без психо-травмирования. На этом этапе мы с тобой наверняка придём к согласию.

Вот здесь мы коснулись понятий, которые я не понимаю и поэтому не могу делать выводы. Можешь пояснить понятия "социальный вес" и intimacy? А также обозначь твое понимание значений близости и личностных границ. Не обязательно тратить время на объяснение своими словами, если есть ссылка на нужную статью.

Про порядок напомни вернуться позже, иначе запутаемся.

[AnonyLover]

Можешь пояснить понятие "социальный вес" и intimacy? А также обозначь твое понимание значений близости и личностных границ

Если вкратце, это всё то, чего (почти или совсем) нет у детей джунглей, что позволяет им заниматься сексом со взрослыми не заморачиваясь психо-социальным дискомфортом.
Понятно что "дети джунглей" имеют те же социальные взгляды на секс как их соседи бонобо. То есть особого (далее чем физиологического) смысла секс для них не имеет.
Ссылка на статьи где-то есть, но предпочитаю говорить своим языком.

Можно с утра до вечера винить "социальное порицание" гей/инцест/педо связей, но это психологический барьер, а ребёнок с ним справиться не способен в любом возрасте. Поэтому просто "отщепляет" то что не способен обработать и это так и плавает петляя в его сознании: "мне было с ним хорошо, но этого нельзя было делать! Как мне могло нравится зло? Что с этим теперь делать?"

[gin]

Можешь пояснить понятие "социальный вес" и intimacy? А также обозначь твое понимание значений близости и личностных границ

Если вкратце, это всё то, чего (почти или совсем) нет у детей джунглей, что позволяет им заниматься сексом со взрослыми не заморачиваясь психо-социальным дискомфортом.

Презервативов что ли у них нет?
Давай-ка без "вкратце", я действительно не понимаю, что ты пытаешься донести на абстрактных примерах.

[AnonyLover]

Фиксю пред.коммент по мере формирования ответа.

[gin]

Правильно ли я понимаю, что детской психике по твоему мнению вредит не сам межвозрастной секс, а только общественное порицание этого действия, т.е. давление моралью со стороны окружающих людей?

[AnonyLover]

Отрицательное отношение. Направление явное или косвенное, в процессе воспитания и прививания ценностей и социальных норм.

[gin]

Отрицательное отношение. Направление явное или косвенное, в процессе воспитания и прививания ценностей и социальных норм.

Ты только еще больше меня запутал. Этими словами ты подтвердил что я понял тебя правильно или наоборот указал на отличия? Если второе, придется лучше пояснить разницу между нашими словами.

[AnonyLover]

Отрицательное отношение. Направление явное или косвенное, в процессе воспитания и прививания ценностей и социальных норм.

Это единственная формулировка с которой я могу согласиться. Порицание = пассивное негативное отношение, в то время как давление носит активный характер.
Но ведь порой давления нет, и достаточно принятия (ребёнком) родительских ценностей для того чтобы отравить себе интимный опыт. Или хуже того, винить себя за то что в какой-то мере испытал наслаждение от недозволенного (перехождение красной черты социальных норм, "нет ходу назад" и т п).

[gin]

Так, разницу понял. Попробую снова пересказать своими словами.

Правильно ли я понимаю, что детской психике по твоему мнению вредит не сам межвозрастной секс, а только негативное отношение к нему со стороны окружающих людей?

[Sphynx]

https://youtube.com/watch?v=Rm60JTRoUOk

[AnonyLover]

Правильно ли я понимаю, что детской психике по твоему мнению вредит не сам межвозрастной секс, а только негативное отношение к нему со стороны окружающих людей?

Отношение самого ребёнка к нему (в следствии копирования системы ценности окружающих людей). То есть ребёнок накручивает сам себя, порой не выяснив до конца что конкретно входит в рамки "недопустимого".
В таком случае ребёнок к примеру может страдать угрызением совести за свой онанизм, в то время как его родители могут относиться к такому акту весьма прагматично, но так как дома на такие темы бесед не ведут, ребёнок может быть не в курсе точки зрения родителей.
Аналогично, вторжение в личное пространство с посяганием на границы, которые это пространство обозначают.
Поэтому так важно обучать детей расширяя их кругозор. Дети будут раскрепощёные, травмирование исчезнет, а там и общественное мнение изменится.
Противостояние педофилии: я уверен что почти любой отец "натурал" не прочь оприходовать попку подруги своей дочери, но совершенно не готов на то чтобы АНАЛогично поступили с попкой его дочери.

[gin]

Противостояние педофилии: я уверен что почти любой отец "натурал" не прочь оприходовать попку подруги своей дочери, но совершенно не готов на то чтобы АНАЛогично поступили с попкой его дочери.

Откладываем на потом к аналогии про порядок, сперва нам нужно разобраться с непростой темой про влияние общественного мнения самого по себе, без дополнений родительским физическим влиянием.

Аналогично, вторжение в личное пространство с посяганием на границы, которые это пространство обозначают.

Эту тему тоже хочу поставить в очередь, если это не напрямую связано с проблемой влияния общества, в этом случае поправь.

Новые уточнения:

[психике вредит] Отношение самого ребёнка к нему [межвозрастному сексу] (в следствии копирования системы ценности окружающих людей). То есть ребёнок накручивает сам себя, порой не выяснив до конца что конкретно входит в рамки "недопустимого".
В таком случае ребёнок к примеру может страдать угрызением совести за свой онанизм...

Я буду пытаться пересказывать своими словами (с новыми уточнениями), пока мы не придем к общему пониманию.

Правильно ли я понимаю, что детской психике по твоему мнению вредит не сам межвозрастной секс, а только негативное отношение к нему со стороны окружающих людей, в результате которого ребенок начинает страдать от собственных угрызений совести из-за того что считает себя виноватым в плохом поступке?

[AnonyLover]

Правильно ли я понимаю, что детской психике по твоему мнению вредит не сам межвозрастной секс, а только негативное отношение к нему со стороны окружающих людей, в результате которого ребенок начинает страдать от собственных угрызений совести из-за того что считает себя виноватым в плохом поступке?

Совершенно верно (так на мой взгляд)/
Tолько там не всегда будет именно (активный) поступок, но также любое (пассивное) отклонение от общепринятых норм, как например состоять в дружбе со взрослым. Позволять ему дотрагиваться до моих интимных мест (я сама пренебрегла своими границами, я плохая и виновата во всех исходящих последствиях)

Эту тему тоже хочу поставить в очередь, если это не напрямую связано с проблемой влияния общества, в этом случае поправь.

Как раз таки связана напрямую.

[gin]

Все же требуется еще одна поправка.

Детской психике по твоему мнению вредит не сам межвозрастной секс, а только негативное отношение к нему со стороны окружающих людей, в результате которого ребенок начинает страдать от собственных угрызений совести из-за того что считает себя виноватым в плохом поступке или в его соучастии.

Теперь все неточности закрыты?

[AnonyLover]

Да

[gin]

Отлично. Смотри как интересно мы движемся, теперь уже не стоит вопрос о проблеме любви и секса между детьми и взрослыми, главная проблема определилась в негативном отношении общества к этой теме. Может быть ты с самого начала пытался об этом сказать, но лично мне по твоим словам это было не очевидно.

Дальше нам может потребоваться как-то ссылаться на выбранные утверждение, предлагаю для краткости обозначать их цифрами, тогда последнее утверждение будем называть "утверждение 1".

Теперь отложим это утверждение в очередь и вернемся к накопившимся трем смежным темам.

(1)

Отрывок моих слов из нашей с тобой переписки: ...
И вдобавок заснимет с ней ЦП-ролик который разнесётся (легально) по всему инету (или останется у него в целях постоянного шантажа, о котором я узнаю лишь спустя 10 лет из предсмертного письма девочки)...
Итак, кто будет следить за порядком?

Сперва про порядок скажу, потом про отношение отца вместе со следующим примером.
Для начала давай подумаем, как эта проблема решается у взрослых людей. Представим что взрослая девушка, которая дорожит своим социальным статусом, приехала потрахаться с новым парнем. После длительного веселья в разных позах, оказывается что шла съемка на скрытую камеру. После этого парень:
1 вариант) выкладывает запись на порносайтах, возможно даже получает за это гонорар
2 вариант) начинает вымогать деньги или что-то другое, угражая открыть общественности интимные кадры

(2)

Я за понижение возраста согласия. Сажать мужчину трахнувшего малолетнюю шалаву на вписке, куда она сама за тем и приплелась - как минимум глупо и не справедливо.
В тоже время, как будущий отец не могу себе представить картину, как мою дочку-первоклашку каждый день забирают со школы сомнительные типы, и трахают её где-то в подворотне за какие-то подарки. И конечно же всё по обоюдному! Или "постоянный партнёр", который будет потрахивать её каждый день и привозить домой отделав её по полной программе.

Противостояние педофилии: я уверен что почти любой отец "натурал" не прочь оприходовать попку подруги своей дочери, но совершенно не готов на то чтобы АНАЛогично поступили с попкой его дочери.

Да, это очень противная проблема. К сожалению, в нашем патриархальном обществе устаканилось отношение отцов к соим дочерям как к бездушному (бесчувственному) товару, которым отец может распоряжаться по своему усмотрению вопреки желанию дочери. Эта проблема во многих семьях сохраняется даже тогда, когда дочка уже взрослая, например учится в университете. Более остро эта проблема проявляется в исламских странах, когда девочку могут продавать замуж и даже замужем женщина остается в такой же собственности у нового мужа.

Из этого следует вопрос: действительно ли ты считаешь, что такое потребительское отношение родителя к ребенку является справедливым поводом для диктаторского ограничения свободы?

(3)

Аналогично, вторжение в личное пространство с посяганием на границы, которые это пространство обозначают.

Здесь нужно пояснение. Нарушение личного пространства в общем случае может попадать под административную ответственность, а в сексуальном контексте это называется домогательством или изнасилованием, что может попадать даже под уголовную ответственность.

Теперь мне нужно понимать: как ты связываешь нарушение личного пространства и отношения/секс по взаимному согласию?

[AnonyLover]

Может быть ты с самого начала пытался об этом сказать

Хотя кажется мы имеем ввиду одно и тоже, но говорим о нём на 2-ух разных языках.
Полагаю мы с тобой согласны что понятие "вред" в данном случае не несёт медицинский/биологический/физиологческий характер

Да, похоже так.

(1)
Думаю пример не совсем корректный

(2)

действительно ли ты считаешь, что такое потребительское отношение родителя к ребенку является справедливым поводом для диктаторского ограничения свободы?

Я не рассматриваю ограничение свободы ребёнка как "потребительство".
Можно рассуждать до какого возраста ещё уместна "over protective" или гипер-опёка. Но так или иначе всегда будет разница между ребёнком и зрелой девушкой.

(3)
Теоретически да, на практике редко когда такие "лёгкие" нарушения как словесный абьюз или даже прикасания (вопреки просьбам отстать к чёрту) даже в случае взрослых девушек доходят до суда. Тем более когда пострадавший - ребёнок.

Теперь мне нужно понимать: как ты связываешь нарушение личного пространства и отношения/секс по взаимному согласию?

Допускаю что возраст согласия можно понизить до 12 лет.
Потом будет вторая категория: от 7 до 12 лет с согласия ребёнка и его родителей/опекуна.
Ниже, 5-7 лет тоже с согласия родителей но по любому без вагинально-аналных проникновений.

Просто дружба без сексуальных мотивов - в согласии родителей не нуждается, но родители вправе прекратить такое общение в любой момент.

В тоже время, как будущий отец не могу себе представить картину, как мою дочку-первоклашку...

Так что с порядком?

[gin]

В тоже время, как будущий отец не могу себе представить картину, как мою дочку-первоклашку...

Так что с порядком?

Прежде всего попрошу не помечать свои цитаты моим именем, эти слова принадлежат тебе.
Не понял вопрос. Что значит "что с порядком"?

(1)

Думаю пример не совсем корректный

Согласен. Пример закрыт.

(2)

Я не рассматриваю ограничение свободы ребёнка как "потребительство".

Вот здесь мы касаемся отдельной сложной темы: права ребенка. Очень многие права детей сейчас незаслуженно подавляются под флагом гипер-опеки, под это я выделил на нашем форуме отдельную тему. Но сейчас мы рассматриваем конкретно лишение ребенка права любить, поэтому если ты связываешь этот запрет с гипер-опекой, распиши опасности, от которых эта опека по твоему мнению должна оберегать.

(3)

Теоретически да, на практике редко когда такие "лёгкие" нарушения как словесный абьюз или даже прикасания (вопреки просьбам отстать к чёрту) даже в случае взрослых девушек доходят до суда. Тем более когда пострадавший - ребёнок.

Легкие контакты означают отсутствие вреда. Конечно мы не поднимаем шумиху с судами, когда кто-то даст ребенку щелбана, а если эти нежелательные контакты продолжаются многократно безнаказанно, тогда действительно у ребенка начинает портиться психика от постоянных издевательств. Но почему мы снова перешли с добровольного секса к нежелательным контактам?

Теперь мне нужно понимать: как ты связываешь нарушение личного пространства и отношения/секс по взаимному согласию?

Допускаю что возраст согласия можно понизить до 12 лет.
Потом будет вторая категория: от 7 до 12 лет с согласия ребёнка и его родителей/опекуна.
Ниже, 5-7 лет тоже с согласия родителей но по любому без вагинально-аналных проникновений.

Меня не интересуют твои предложения законопроектов, основанные на твоих личных хотелках. Твои рассуждения ничем не отличаются от религиозных запретов на секс до свадьбы.
Мой вопрос означал уже переформулированный вопрос: почему мы снова перешли с добровольного секса к нежелательным контактам?