Педофилия не болезнь!

[Van]

хоть это мнение основано на личном отвращении, а не на каких-то рациональных аргументах

Не могу не добавить, что человек вообще далеко не рациональное существо, действующее, зачастую, под влиянием эмоций.
Ну и поэтому, не считаю попытки оправдать педофилию, только используя научные доводы, одназначно несущими успех.

[gin]

Ну и поэтому, не считаю попытки оправдать педофилию, только используя научные доводы, одназначно несущими успех.

Есть разница между рациональным оправданием и общественной популяризацией. В первом случае мы ищем реальные подтверждения, в этом случае субъективные мнения только мешают. Во втором случае мы пытаемся передать общественности понимание выведенных фактов любым понятным способом, в этом случае мы уже работаем над смысловой упаковкой. Нельзя путать эти две цели.

[AnonyLover]

Но наказывают за секс потому что общество хочет чтобы такого вообще не случалось. Ведь человек по их мнению, слишком рано приобретает потребность в сексе.

Вот тут не соглашусь. Ранняя потребность сама по себе не является пагубной если есть кому ребёнка трахать. Значит наоборот, нет причины преследовать взрослых "трахалей".
Причина несколько другая.

Дети не хотят дружить со взрослыми, если у них нет такой потребности. Но когда они растут в неблагополучной среде, то будут очень рады взрослому ухажеру.

Истина №1: "нафига козе баян" - дети действительно не испытывают нужду (именно нужду) дружить или трахаться. Реформа нужна нам, озабоченым мужикам. Пардон, но это так.
Истина № 2: Дети из неблагополучных семей как раз и являются потенциальными "клиентами" детолюбов. Но этот факт сам по себе ещё не является причиной страха общества.

А значит мешают не только общество в целом, но и другие дети, которые могут начать обижать девочку за то что у нее был секс со взрослым

Да, совершенно верно. Но и они обижают из за программы вложенной взрослыми.

Если жизнь хреновая, то виноват в этом эксгибиционист, увиденный в детстве

Виноваты родители/общество, которые вложили в ребёнка программу "такое недопустимо!!!" это первое звено психотравмы. Но оно могло не перейти на следующий уровень, если бы ей не "помог" тот самый эксгибиционист. Поэтому его посадят.
Дам утрированый пример: папа посадил девочку на перила балкона на 10-ом этаже. Потом подошёл странный дядя и толкнул её. Девочка полетела вниз. Кого осудят и отправят в тюрьму?
Если бы она стояла на полу, и дядька бы её толкнул, не произошло бы ничего. С другой стороны, тот факт что дядя "сыграл вторым номером" не поможет ему уйти от ответственности.

Была бы хорошая, то и не вспомнила бы о нём никогда

Это если бы девочка на полу стояла.

А синдром дауна например и подобное или явления типа дцп это как раз от инцеста

Извини, это уже ни в какие ворота. Тут даже статистика не нужна.

[gin]

AnonyLover, напоминаю, что жду твои ответы на эти вопросы:

Мы не все еще порешали. С первым утверждением мы разобрались, но вот следующий вопрос пока что открыт. AnonyLover постоянно переводит тему в обсуждение насилия и я пытаюсь понять, как он связывает насилие с сексом по любви.

Если мы ни дискутируем, ни доказываем друг другу свои личные убеждения, тогда чем по-твоему мы сейчас занимались? Любовью

Шутка в зачет, но это уход от ответа. Свое намерение я уже обозначил: я пытаюсь проверить наши с тобой убеждения на ошибки, и при наличии ошибок найти правильное решение. Если ты не поддерживаешь эту цель, мне хотелось бы узнать твое намерение.

[Sphynx]

100 лет назад так и делали, и ничего, никто не умер.

1000 лет назад майя своих детей в жертву приносили, и ничего, не всех же детей.

Перевожу слова Хиспа:
"Я тролль ололо кек абырвалг, могу оправдать что угодно".

[Jay_Qu]

А в чем заключается второе утверждение? Я пролистал, может быть не достаточно внимательно, не смог найти момент, где оно началось. Напомните, что мы ещё пытаемся выяснить?

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Да и хочу заметить, gin, ты как то переходишь в агрессию, в данном споре.

[gin]

А в чем заключается второе утверждение? Я пролистал, может быть не достаточно внимательно, не смог найти момент, где оно началось. Напомните, что мы ещё пытаемся выяснить?

Пока что мы его не успели вывести. Повторюсь: я пытаюсь понять, как AnonyLover связывает насилие с сексом по любви.

Да и хочу заметить, gin, ты как то переходишь в агрессию, в данном споре.

Спасибо за обратную связь, я действительно под стрессом, сейчас понимаю что для общения с педоборцами эту стрессоустойчивость нужно подкачать. Сейчас я даже не могу вспомнить, где именно я проявил агрессию - кроме ответа на необоснованное на мой взгляд обвинение в хамстве. Возможно позже на свежую голову перечитаю диалог и смогу сделать выводы. Заранее приношу извинения, я тоже человек со своими недостатками и со стороны они всегда заметнее.

[Kokovanja]

Ну девственность (целомудрие) до брака должна быть, и как то не приятно, что узнаёшь, что кто-то прошёлся до брака по ней.

Целкомудрие? Мудрость в ссаной перепонке? Если тебе неприятно, то это твои проблемы. К счастью, большинству нормальных людей в наше время никакя целка не нужна.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Поэтому его посадят.

Если поймают.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Истина №1: "нафига козе баян" - дети действительно не испытывают нужду (именно нужду) дружить или трахаться.

Трах детям действительно не нужен, нужны сексуальные игры. А уж по поводу дружбы со взрослыми, ещё как испытывают нужду. Я ни разу не психолух, но про депривацию в детдомах читал.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Это если бы девочка на полу стояла.

Так она и должна всегда находится на полу, очевидно же. Об этом и речь.

[Ghost Antifa]

Не нужно других ровнять по себе. Мне с опытной девушкой секс был приятнее. Так что твой аргумент - не аргумент, а всего лишь личные предпочтения.

Я не ровняю, а говорю, как по религии требуется. А ты сам смотри, как ты хочешь - дело твоё. Но есть атеисты даже, которые не читали Библию, но чувствуют, что девственница лучше всего.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Если тебе неприятно, то это твои проблемы. К счастью, большинству нормальных людей в наше время никакя целка не нужна.

Так не только мне, но и другие люди тоже есть, в том числе, которые не религиозны. На ютубе блогер Меганыч поднимал этот вопрос и спрашивает у пацанов: сколько в твоей девушке побывало других пенисов до тебя? И это нормально вообще?

[Kokovanja]

сколько в твоей девушке побывало других пенисов до тебя? И это нормально вообще?

Ты не видишь разницы между двушкой у которой было несколько парней и проституткой?

[AnonyLover]

Ты не видишь разницы между двушкой у которой было несколько парней и проституткой?

Точно. Это как утверждать что человек побывавший во всём мире и набравший огромный опыт, чем то хуже того кто ещё ничего не испробовал. Ведь странное утверждение, не так ли?
А ещё Меганыч не объяснял ли, почему парню можно пробовать многих девушек, а девушкам нет? Или априори такое отношение сложилось, что право выбора есть только у мужчин, а женщины - выбирают их, а не они парней.

Так она и должна всегда находится на полу, очевидно же. Об этом и речь.

Только вот по факту, девочки на перилах-то сидят. И этого печального фактора игнорировать невозможно.

я пытаюсь понять, как он связывает насилие с сексом по любви.

Я? Когда я связывал эти два понятия? Мне кажется ты уже не помнишь кто чего утверждал.
Секс по любви вообще нечего обсуждать, мы уже давно согласны что никакого вреда в нём нет.

[Kokovanja]

Только вот по факту, девочки на перилах-то сидят. И этого печального фактора игнорировать невозможно.

Я иногда позволяю себе улыбнуться какой-нибудь незнакомой белочке. Бывает некоторые улыбаются в ответ, бывает им пох, а бывает смотрят так, как будто опасаются не маньяк ли я. Таких я про себя называю запугышами, запугали их, вот и шарахаются. И что, я в этом виноват? Но ведь если девочка сама пошла со мной на контакт, она меня не боится. Так как то, что ей нравится сейчас, может показаться ужасным через много лет? Это до какой же степени нужно промыть мозги и насколько должно отсутствовать критическое мышление у неё, что бы ей такой бред можно было внушить?

[gin]

Так, я отоспался и принял решение в состоянии стресса молчать))
Еще раз прошу прощения перед всеми кого успел обидеть, признаю что это была моя ошибка.

сколько в твоей девушке побывало других пенисов до тебя? И это нормально вообще?

Ты не видишь разницы между двушкой у которой было несколько парней и проституткой?

Я тоже не вижу разницы: для меня торговля телом как проститутка ничем не унизительнее торговли телом как грузчик.
Что ты имеешь против проституток?

я пытаюсь понять, как он связывает насилие с сексом по любви.

Я? Когда я связывал эти два понятия? Мне кажется ты уже не помнишь кто чего утверждал.

Отлично, значит тема насилия все же отбрасывается. Тогда я снова напоминаю тебе наше первое утверждение:

Детской психике по твоему мнению вредит не сам межвозрастной секс, а только негативное отношение к нему со стороны окружающих людей, в результате которого ребенок начинает страдать от собственных угрызений совести из-за того что считает себя виноватым в плохом поступке или в его соучастии.

Мне казалось, что это утверждение касается любого секса между детьми и взрослыми, в том числе по любви. Теперь ты говоришь, что

Секс по любви вообще нечего обсуждать, мы уже давно согласны что никакого вреда в нём нет.

Подскажи пожалуйста, что я упустил здесь?
Возможно ты не понял, что я говорил про связь секса и насилия, так же как мы нашли связь между сексом и порчей психики угрызениями совести.

[Kokovanja]

Что ты имеешь против проституток?

Я считаю, что проституцию нужно легализовать. Если женщина хочет торговать своей вагиной - имеет полное право. Но тем не менее разница между обычной девушкой и проституткой есть. По-моему ты лукавишь, говоря что не видишь её.

[gin]

Наоборот, я считаю что отвращение к проституткам растет не более чем из религиозных предрассудков. Либо из-за статистической ошибки: под влиянием общества порядочные девушки идут в проституцию только в случае острой необходимости и в основном проститутками становятся девушки не с самым лучшим характером, поэтому может сложиться ложное впечатление о том что проституция делает девушек (скажем так) не очень интеллигентными. Хотя многие люди попросту воспринимают секс с позиции собственника, а секс своего партнера с другими людьми чуть ли не величайшим предательством, хуже которого сложно что-то придумать. Также неправильно думать, что проститутки не способны чувствовать особую эмоциональную близость с любимым человеком, если доставляют удовольствие другим мужчинам за деньги в качестве работы. Хотя конечно особенности мировосприятия формируются в результате "профессиональной деформации" в любой профессии, я лишь хочу подчеркнуть то что разница между проститутками и остальными девушками искусственно преувеличивается.

[Kokovanja]

Может быть и так, но разница в поведении, в характере есть. К тому же одно дело если её клиентом буду я, а другое если какое-нибудь быдло. А ведь проститутка не может выбирать своих клиентов. Можно сказать, их не считают за людей. Могут кинуть, изнасиловать и даже убить. Всё это накладывает свой отпечаток на ней. Ещё существует отличие в культурах. Между гейшей и плечевой тоже пропасть.

[gin]

Наверно будет правильнее сказать, что сейчас я говорил о проститутках в целом, а не про конкретных (пусть и частых в наше время) представительниц этой профессии. Разница в характере у всех есть, и здесь я бы тоже обращал внимание именно на характер без лишних ярлыков, а сама занятость проституцией как таковая для меня не имеет значения чтобы воспринимать человека как человека. И мне неприятно отношение людей к проституткам как к низшему классу только на основании деятельности, потому что это снова та самая обыкновенная дискриминация.

[Jay_Qu]

Думаю это так. И такая профессия не должна мешать девушке или женщине уйти от нее, и зажить по другому. Но лишь факт того, что она была простиуткой отпугнет любого мужчину. Если сделать эту профессию легальной, или даже в руках гос-ва(странно слышать такое от либертарианца), то мы смогли бы избавиться от дискриминации и таких случаев, когда проститутка зарабатывает ЗППП. С другой стороны, если легализовать проституцию, то в условиях современного рынка, могла бы появиться организация которая обеспечит проституткам лучшие условия труда, и бесплатную профилактику от ЗППП.

Но мы отошли от темы.

[Xisp]

А ведь проститутка не может выбирать своих клиентов.

Илитная может.

[Campanula]

если легализовать проституцию, то в условиях современного рынка, могла бы появиться организация которая обеспечит проституткам лучшие условия труда

Во монгих странах она уже давно легилизована. Правда, про профсоюзы и медицинские льголы для проституток я что-то не слыхал. Все по привычке воротят нос от них.