Еще один запрос от журналиста

Список разделов

Описание: Здесь можно писать без регистрации

Сообщение #1 Анастасия » 27.07.2017, 19:41

Здравствуйте, я журналист украинского ресурса "Еспресо.ТV".
Я пишу текст "по ту сторону педофилии". Мне показалось, что вместо использования уже известных вторичных историй, было бы неплохо услышать мнение от первоисточника — от вас.
Если у кого-то есть желание поделиться своей историей или ответить на вопросы — пишите на pashinskaya.n@gmail.com. Или можно пообщаться на форуме.
Анастасия
Автор темы

Сообщение #2 Xisp » 28.07.2017, 01:10

Одобрил по приколу.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M В сети
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #3 Kokovanja » 28.07.2017, 01:21

Все ответы давно даны.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Чёй-то журналисты к нам зачастили.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M В сети
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8227
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #4 Van » 28.07.2017, 01:34

Простите, Анастасия, я не совсем понял вас. Ответить на вопросы - это одно. Рассказать свою историю - это другое (не ясно, речь может идти о какой-то отдельно взятой истории про дружбу взрослого парня и молодой девушки, или же о том, как мы стали теми, кем стали).
Я чуть недопонял, что вы имеете ввиду под вторичными историями. Вероятно какие-то случаи, которые стали скандально известны? Вроде "дела Макарова" или истории "Вали и Хабиба"?
Последний раз редактировалось Van 28.07.2017, 01:34, всего редактировалось 1 раз.
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Откуда: из Хинамидзавы
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #5 Kokovanja » 28.07.2017, 01:38

Van писал(а) 28.07.2017, 01:34:как мы стали теми, кем стали

Родились.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M В сети
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8227
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #6 Van » 28.07.2017, 01:44

Либо родились, да.
Хотя, Kokovanja, в этом вопросе многие герлаверы копируют позицию гей-сообщества, суть которой заключается в том, что они родились с этой ориентацией. Гей-сообщество упирает на медицинские исследования, научные открытия. Тем не менее я считаю, что этот вопрос скорее дискуссионный, чем решённый раз и навсегда.
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Откуда: из Хинамидзавы
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #7 Kokovanja » 28.07.2017, 01:51

Можно привести множество "причин" почему мы "стали" такими, но найдётся полным плоно людей, выросших в таких же условиях, которые почему-то педофилами не стали. Отсюда я делаю вывод - должна быть врождённая склонность.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M В сети
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8227
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #8 Van » 28.07.2017, 02:01

Может быть - я не д.м.н. ))
Может, при прочих равных, у кого-то случился успешный контакт с лицом своего пола и он стал гомосексуалом.
Последний раз редактировалось Van 28.07.2017, 02:05, всего редактировалось 1 раз.
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Откуда: из Хинамидзавы
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #9 Sphynx » 28.07.2017, 09:47

Анастасия писал(а) 27.07.2017, 19:41:Или можно пообщаться на форуме.

Пишите сюда, что вас интересует, задавайте вопросы. У вас же есть еще время, вам не в понедельник сдавать материал? Я позже черкну сюда пару слов о своем видении проблемы.
Sphynx
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #10 PorNoSloNiK » 28.07.2017, 14:00

Анастасия писал(а) 27.07.2017, 19:41:Здравствуйте, я журналист украинского ресурса "Еспресо.ТV".
И Вам не хворать!
Иногда смотрю ваш тв канал, но редко, чисто из интереса - что происходит у соседей интересно посмотреть с вашей точки зрения.
А какие истории Вы желаете услышать ?
Про совратителей детей?
Ведь иной точки зрения (кроме как негативной) в современном обществе (Европейском и многих других) быть не может.
А тут собрались люди далеко не глупые и наученные жизненным опытом, мы все прекрасно знаем, чего от нас может хотеть журналист и чем это обернётся.
Я встречаюсь с девушкой, мне около 40, ей нет 14, но мы любим друг друга и это чудо, ведь как долго я её искал и наконец-то нашёл, теперь главное не потерять. А потерять очень даже просто. Ведь все и всё против нас и наших отношений.
Вот и весь расклад.
F65.4
PorNoSloNiK M В сети
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 26.01.2013

Сообщение #11 Анастасия » 28.07.2017, 14:35

Здорово, что одобрили по приколу ггг
И конечно точка зрения в обществе негативная. Но в моих принципах выслушивать обе стороны. На сколько я знаю (по себе), когда хранишь тайну, хочется ей рассказать.
Да, здорово, что все ответы на вопросы уже есть. Я подумала, что было бы неплохо в начале обратиться к вам, а не брать кусками ваше общение между собой. Но могу и так, мне ничего не мешает, и вы тогда можете не заморачиваться.
Самостоятельные выводы про врожденную склонность — возможно. Просто не думаю, что кто-то может быть в совершенно аналогичных условиях.
Журналисты не зачастили. У нас в редакции добровольно предлагаешь темы, можно даже без инфоповода. Я вообще занимаюсь немного другой тематикой, но иногда веду серию статей "по ту сторону" — пишу про вещи, в которых сама хотела бы разобраться.
PorNoSloNiK — ого, вы знаете украинский? Вообще, хорошо, когда люди узнают источники новостей из разных ресурсов, а не однобока слушают один канал.

Про истории.
Интересен ваш личный опыт, когда вы впервые поняли, что у вас есть определенные желания к детям до пубертатного и пубертатного периода.
Как вы видите эти отношения с ребенком?
Как происходят эти отношения с ребенком? Почему, на ваш взгляд люди негативно относятся к таким отношениям?
Мешает ли ваш образ жизни профессиональным качествам. Есть ли среди вас люди, которые выбрали себе профессию, где можно общаться с детьми? Как обычно происходит знакомство и где? Какие качества вас привлекают (насколько я понимаю, не все же вокруг возраста базируется)? И что, все прямо как у Набокова (вы тут его часто упоминаете)?

Вы изучали медицинскую сторону вопроса? Согласны ли вы с классификацией ВОЗ? Кто-нибудь из вас пытался обсудить ваш образ жизни с психологом?
Вас оскорбляет, что это считается болезнью? Кем вы себя считаете, как вас называть (например, по аналогии с гомосексуалами)?
Возраст предпочтения — почему он разный? Как меняется ваше отношение, когда подружка/друг выходит из возраста предпочтения? Вы остаетесь с ними, или вам действительно важен лишь возраст?
Есть ли в вашем сообществе женщины?
Вы пишете про чистоту, ангелов итд. Но сексуальная сторона вас же тоже волнует?
Что по-поводу собственных детей?
Прочитала у вас про отклик среди лолей. Не кажется ли вам это оправданием самому себе?
Анастасия
Автор темы

Сообщение #12 PorNoSloNiK » 28.07.2017, 18:07

Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:PorNoSloNiK — ого, вы знаете украинский? Вообще, хорошо, когда люди узнают источники новостей из разных ресурсов, а не однобока слушают один канал.
Не сказать что я знаю Украинский так же как и Русский, но моих знаний вполне достаточно чтобы понимать, когда говорят не слишком быстро.
Впрочем как наверное ещё и польский.
Славянские языки многим похожи....
Ну а насчёт слушают... мы ещё и читать умеем :)
И у каждого из нас есть своё личное мнение по отдельным вопросам, зачастую не совпадающее с другими.
А Вы думали, что люди, которых сексуально привлекают "дети" или "подростки", невежественны или глупы ?:)

Анастасия, Вы считаете ребёнком всех, кому уже исполнилось 12-14 лет ? или младше по возрасту?
Моё личное мнение , что в 12 лет многие люди (не все конечно) уже не дети, а подростки.
Наш форум называется Нифетомания, и в первую очередь тематика форума - любовь и отношения с девушками подросткового возраста, то есть примерно 12-15 лет, хотя среди наших посетителей много и тех, кто предпочитает более младших девочек, а есть и такие, которым нравятся мальчики.
Мы стараемся ( по большей части) находить общий язык с любыми, если это возможно конечно.
Но встречаются и неадекваты, к сожалению.

Скажем так, все люди разные, но нельзя запрещать или наказывать кого либо за любовь или добровольные отношения с себе подобными, даже если кому -то одному не исполнилось 16 или 18 лет.
Нельзя ставить какие то возрастные рамки.
Но они стоят - называется "возраст согласия".

А что остаётся делать народу государства, у которого такие бесчеловечные законы?
Как то приспосабливаться...
Валить то особо некуда, потому что такие рамки есть почти везде.


Добавлю про "детей" и "педофилов" :

Моя 13 летняя девушка не считает меня педофилом, а я не принимаю её за ребёнка.
Так и живём.
Вам покажется это странным, а для нас это норма.
Потому что я не педофил, а она подросток, с жизненным опытом поболее, чем у некоторых 30 летних дам.

Добавлено спустя 27 минут 51 секунду:
Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:На сколько я знаю (по себе), когда хранишь тайну, хочется ей рассказать.
Ну, смею предположить, что за Ваши тайны, Вас бы не посадили лет на 15 в тюрягу или не убили бы монтировкой по голове, ну или бы анально не покарали 12 человек по очереди.
А в нашем случае, те кто в теме давно, кто выжил при всеобщей травле и ненависти в обществе, особо то не сильно хотят рассказывать свои тайны.
Или идти к психологу.
Потому что те кто рассказал, просто не дожил до наших дней.
F65.4
PorNoSloNiK M В сети
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 26.01.2013

Сообщение #13 Dissident » 28.07.2017, 19:33

У нас на портале есть вот это интервью из двух частей, может заинтересует
https://right-to-love.name/node/12
https://right-to-love.name/node/13

ну и другие материалы в разделе "прямая речь"
https://right-to-love.name/interviews
Обещание третье: Я всегда буду сначала отдавать тебе, прежде чем брать что-либо у тебя.
Dissident
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 22.01.2013

Кто-то занял мой ник

Сообщение #14 Анастасия2 » 28.07.2017, 21:07

PorNoSloNiK меня уже здесь несколько раз пытались поймать на том, что я вас обвиняю в невежестве, хотя я такого не делала. Просто удивилась, потому как для моих многих российских друзей язык совершенно непонятный.

Отвечая на вопрос, считаю ли я ребенком, кому уже исполнилось 12-14 лет — да, считаю. Так как отлично помню себя в этом возрасте. И чтение "венеры в мехах" и Буковски не сделало меня взрослее. Да, многие взрослые и в 40 лет не отличаются особенной развитостью, но они уже сформированы. Не стоит путать эрудированность, начитанность да и просто интеллектуальные способности с сформированностью. Однако, разговор не обо мне, а о вас.

По вашей логике возраста согласия вообще не должно быть? А что с младенцами? Или какой на ваш самый ранний возраст?
Анастасия2

Сообщение #15 Kokovanja » 28.07.2017, 22:19

Ого, сколько вопросов!

Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:когда вы впервые поняли, что у вас есть определенные желания к детям до пубертатного и пубертатного периода

Ещё в школе, мне нравились не только ровестницы, но и девочки помладше.

Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Почему, на ваш взгляд люди негативно относятся к таким отношениям?

Потому, что при помощи СМИ раздувается педоистерия. Создаётся впечатление, что на каждом углу маньяк с топориком стоит. Если бы этого не было, люди были бы рады когда рядом живёт педофил. Ещё бы, бесплатная нянька от которой ребёнок в восторге. Педофилия это любовь к детям. Любовь, а не насилие. Это разные вещи. Называть всё подряд насилием могут только мизулиноподобные педоборцы, которым плевать на детей. Их цель - пиар, распил бабла, закошмаривание населения. Почему, например, психолухи ломают психику детям, если вдруг становится известно об отношениях с педофилом?

Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:прямо как у Набокова (вы тут его часто упоминаете)?

Что-то я не припомню, что бы мы часто упоминали Набокова.

Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Вы изучали медицинскую сторону вопроса? Согласны ли вы с классификацией ВОЗ? ...
Вас оскорбляет, что это считается болезнью? Кем вы себя считаете, как вас называть (например, по аналогии с гомосексуалами)?

Педосексуалами. По-моему это очевидно. Рано или поздно наша ориентация будет признана.

Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Кто-нибудь из вас пытался обсудить ваш образ жизни с психологом?

Зачем? Что бы выписали галоперидол или химическую кастрацию? Поставили на учёт в ментовку? Я знаю, что психологи это не психиатры, но всё равно не вижу никакого смысла.

Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Как меняется ваше отношение, когда подружка/друг выходит из возраста предпочтения? Вы остаетесь с ними, или вам действительно важен лишь возраст?

Я бы постарался сохранить приятельские отношения с лоли даже тогда, когда она вырастет, выдет замуж и т. д. Можно ведь иногда перезваниваться, поздравлять друг друга с праздниками, можно выслушать её когда ей нужно поплакаться в жилетку. Дать дружеский совет если нуждается.

Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:сексуальная сторона вас же тоже волнует?

Само собой. Секс это прекрасно. Он бывает разный, бывает такой, который может подойти детям.

Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Прочитала у вас про отклик среди лолей.

О чём речь?

Добавлено спустя 46 минут 19 секунд:
Ещё хочу сказать по поводу "нормальности" педосексуальности (педофилии). Норма - само по себе понятие относительное. В разные времена и в разных местах нормы были и есть разные. По большому счёту мне всё равно будет ли педосексуальность считаться нормой или нет (хотя должна бы по идее), главное, что бы за сексуальную ориентацию не преследовали. Наказание должно быть за реальное насилие и больше ни за что.
Последний раз редактировалось Kokovanja 29.07.2017, 01:18, всего редактировалось 1 раз.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M В сети
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8227
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #16 hymen » 29.07.2017, 00:07

Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Интересен ваш личный опыт, когда вы впервые поняли, что у вас есть определенные желания к детям до пубертатного и пубертатного периода.
В возрасте приблизительно 7-8 лет. Сперва преобладали "желания" в отношении мальчиков, но сейчас больше привлекают девочки.
Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Как вы видите эти отношения с ребенком?
Разница, пожалуй, невелика. В таких отношениях более очевидно кто ведущий, а кто ведомый, но значительных отличий я не вижу.
Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Как происходят эти отношения с ребенком?
Как со взрослым, только в условиях вынужденной латентности. Хочется PDA (продемонстрировать наши отношения публично) на подсознательном уровне, но всегда одумываюсь и понимаю, что это угроза не только мне, не только отношениям, но и девочке, что непозволительно.
Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Почему, на ваш взгляд люди негативно относятся к таким отношениям?
Раньше я делаю попытки обосновать телеологическое происхождение такого отношения к педофилам, но теперь мне все больее кажется, что причины, в общем, нет, а люди ненавидят нас только из-за того, что им необходимо кого-то ненавидеть; ненависть ради ненависти к отличным от них.
Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Мешает ли ваш образ жизни профессиональным качествам.
Преподаванию в школе моя ориентация никак не мешала. С младшеклассниками, которые входят в круг моих интересов, я почти не пересекаюсь в ходе работы, занимаясь со средним звеном.
Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Есть ли среди вас люди, которые выбрали себе профессию, где можно общаться с детьми?
Дети не были причиной моего выбора. Профессию избираю потому, что с моим образованием путь лежит только туда. В момент поступления в ВУЗ и позже на работу общение с детьми вообще не рассматривалось помимо рабочих и воспитательных обязательств.
Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Как обычно происходит знакомство и где?
Сколько людей, столько и вариантов для знакомства: в поезде, на экскурсии, на прогулке, на пляже. Легче припомнить, где я еще не знакомлюсь.
Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:И что, все прямо как у Набокова (вы тут его часто упоминаете)?
Нечасто его упоминаю и обычно в негативном свете. Все ровно противоположно ему. Он, правда, описывает другой возраст, но, имея некоторое общение с детьми "нимфетического" возраста, я нахожусь под другим впечатлением от них. Может, в Америке тех годов его видение было актуально, но сейчас или дети "не те", или взрослые испортились. Еще раз оговорюсь, это мое мнение, которое, как видно, зачастую не совпадает с мнением других педофилов.
Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Вы изучали медицинскую сторону вопроса?
Нечего изучать, все исследования в этой области табуированы. Те работы, что существуют, описывают ужасных насильников, убивающих детей. Выводы такие происходят из анализа исключительно заключенных маньяков – настоящих насильников, в отличие от многих из нас.
Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Согласны ли вы с классификацией ВОЗ?
Я стараюсь воздерживаться от классификации педофилов, но дети есть дети, отроки есть отроки. Работая с детьми, я замечаю значительную пропасть между детьми и отроками. Впрочем, это не зависит от полового созревания, потому что может начаться как раньше, так позже.
Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Кто-нибудь из вас пытался обсудить ваш образ жизни с психологом?
У меня и так проблемы с психикой, мне незачем усложнять себе жизнь. К тому же, как практикующий секс педофил, я могу подвергнуться уголовному преследованию. Сейчас меня подлечили, но к психологу я обращаться не намереваюсь, тем более их здесь и нет.
Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Вас оскорбляет, что это считается болезнью?
Видимо, "врачи-убийцы" решили, что раз "болезнь" неизлечима, на педофилах можно ставить бесчеловечные "опыты Милгрема".
Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Кем вы себя считаете, как вас называть (например, по аналогии с гомосексуалами)?
Человеком в первую очередь. Люди, кажется, стали забывать, что такое быть человеком.
Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Какие качества вас привлекают (насколько я понимаю, не все же вокруг возраста базируется)?
Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Возраст предпочтения — почему он разный?
Кто-то пьет кофе с молоком, кто-то покрепче и со сливками, а кто-то не пьет вообще. Кому как нравится.
Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Как меняется ваше отношение, когда подружка/друг выходит из возраста предпочтения?
С моими предыдущими "пассиями" мы расставались не по причине возраста и только по их инициативе, но даже после расхождения поддерживали дружеские отношения. С моей нынешней девочкой может впервые произойти то, чего я так боюсь, – расставание из-за возраста. Я сейчас в раздумьях насчет того, как же мне поступать.
Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Вы остаетесь с ними, или вам действительно важен лишь возраст?
Чувства отходят, но нельзя сказать "исчезают", скорее они аннигилируются, то есть переходят в другую форму.
Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Есть ли в вашем сообществе женщины?
Сейчас живу одиноко в чужом краю, но раньше все мое окружение было женским от школьного коллектива до подруг из университета.
Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Вы пишете про чистоту, ангелов итд. Но сексуальная сторона вас же тоже волнует?
Мой сексуальный опыт весьма ограничен. У меня, можно сказать, не было секса с проникновением, только те ласки, которые никто сексом не сочтет. Были такие девочки, с которыми меня удерживала не возможность секса, которой я как раз избегал, а близость не эротического характера.
Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Что по-поводу собственных детей?
Хотелось бы, но, к сожалению, вряд ли возможно. Судя по всему удочерить или усыновить "отцу-одиночке" сложнее, чем найти "чужую" девочку. Не знаю, кстати, может, меня что-то удержало бы от инцеста, поскольку я, как педагог, могу сохранять определенную дистанцию в отношениях; с отцовскими обязанностями, наверное, дело обстоит так же.
Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Прочитала у вас про отклик среди лолей. Не кажется ли вам это оправданием самому себе?
Не понимаю Вас. Для меня наибольшим счастьем является счастье ребенка. На доброжелательное отношение ни разу не поступала агрессивная, неприязненная реакция, отклик у детей сугубо положительный. Что же это, если не награда за те страдания, что нам приносит – по непониманию – общество.
hymen
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 29.04.2017

Сообщение #17 Xisp » 29.07.2017, 01:24

Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Здорово, что одобрили по приколу ггг

Просто странно, что у журналиста почта на гмейле.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M В сети
Сообщения: 11180
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #18 hymen » 29.07.2017, 01:37

Xisp писал(а) 29.07.2017, 01:24:
Анастасия писал(а) 28.07.2017, 14:35:Здорово, что одобрили по приколу ггг

Просто странно, что у журналиста почта на гмейле.
Обычно на mail.ru?
hymen
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 29.04.2017

Сообщение #19 заморЫш » 29.07.2017, 01:42

По идее, у них (Еспресо.ТV) должна быть своя почта.
заморЫш
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 10.01.2014

Сообщение #20 hymen » 29.07.2017, 01:45

Анастасия2 писал(а) 28.07.2017, 21:07:По вашей логике возраста согласия вообще не должно быть?
Именно так.
Анастасия2 писал(а) 28.07.2017, 21:07:А что с младенцами?
Каким образом, к примеру, поцелуи половых органов могут навредить кому угодно? Занятие сексом для меня подразумевает аккуратность в процессе и избежание травм благодаря действиям взрослого партнера, достаточно информированного о последствиях своих действий.
Анастасия2 писал(а) 28.07.2017, 21:07:Или какой на ваш самый ранний возраст?
Младенцы меня не интересуют, а так около 3 лет, когда, согласно Выготскому, формируется личность.
hymen
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 29.04.2017


Вернуться в Нимфач

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость