Операционная система

Обоснование своего выбора

Список разделов

Сообщение #321 Xisp » 02.10.2016, 08:45

Tigra писал(а) 02.10.2016, 03:46:Надо было напомнить о себе,

Лонгхорн с этим прекрасно справлялся. Я даже имею пак всех утёкших релизов.

Tigra писал(а) 02.10.2016, 03:46:Уменьшено время вызова функций

Я про реальные игори, а не про маркетинговый буллшит. Тот же круизис, продвигавшийся как первый игорь на дх10, в итоге запускался на ХР, а все ограничения были маркетинговые.
Я бы понял, если бы ты привёл ДХ12, вот там поработали над производительностью в сотрудничестве с разрабами железа, но ДХ12 только под ОС со встроенным анальным зондом длинной в два метра.

Tigra писал(а) 02.10.2016, 03:46:Так те же люди, в чём разница-то? о_О

Да после переноса обсуждения всегда затихают :mellow:
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11320
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #322 Tigra » 02.10.2016, 12:58

Xisp писал(а) 02.10.2016, 08:45:Лонгхорн с этим прекрасно справлялся.
Так Лонгхорн же и есть - виста? Только пока он был лонгхорном, о нём говорили лишь на технических форумах.
Потом сказали, вот вам виста и хомячки тоже засуетились. Плюс выставили ДиректХ 10, добавивший множество "красявостей" в работе со светом, и недоступный в ХР, как мягкий пинок в первую очередь игроманам, как самой прогрессивной аудитории, чтобы вынудить их переходить на Висту.

Xisp писал(а) 02.10.2016, 08:45:Я про реальные игори, а не про маркетинговый буллшит.
Очень сложно говорить на языке цифр там, где в расчет вступает изменение качества. Добавленные новые возможности, расчеты новых артефактов, больше производимых вычислений при сохранении прежней глобальной производительности. Я почитал форумы, люди там тоже говорят, что быстрее не стало, но в тоже время признаются, что есть заметная разница в картинке.

Xisp писал(а) 02.10.2016, 08:45:но ДХ12 только под ОС со встроенным анальным зондом длинной в два метра.
кстати, вопрос тебе, как админу: этот зонд вроде отключается - были даже какие-то утилиты в инете для этого. Или это самообман и ложное успокоение?

Xisp писал(а) 02.10.2016, 08:45:
Tigra писал(а) 02.10.2016, 03:46:Так те же люди, в чём разница-то? о_О
Да после переноса обсуждения всегда затихают :mellow:
Был сильный соблазн потроллить, ничего не ответив :D
Tigra
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 08.08.2016

Сообщение #323 Xisp » 02.10.2016, 13:37

Tigra писал(а) 02.10.2016, 12:58:Так Лонгхорн же и есть - виста?

Далеко не так. Лонгхорн- продолжение ядра XP, только со своими уникальными свистелками и перделками, новой файловой системой (только недавно осилили), охрененный вьювером (до сих пор уступает), и сотнями багов, с которыми они так и не справились. Утекшие релизы отличались друг от друга так же, как спермоось от десятки, фичи постоянно ломали, делали, удаляли и запиливали обратно.
В 2006 году проект был перезапущен, и они в ускоренном порядке выпустили дристу, и мы имеем то, что имеем.

Tigra писал(а) 02.10.2016, 12:58:Очень сложно говорить на языке цифр там, где в расчет вступает изменение качества.

Конкретно в первом круизисе новый апи практически (или совсем?) не использовался. Зато сколько воплей было про графон на новом директиксе! После этого всем этим маркетинговым заявлениям как- то не верится.

Tigra писал(а) 02.10.2016, 12:58:Или это самообман и ложное успокоение?

А то. Это в ХР можно знать каждый файл и его функции в лицо, в новых ОС всё настолько сложно, что какой- либо разбор не представляется возможным. Да и что там разбирать, на каждое обновление выкачивается гигабайт- другой?

Tigra писал(а) 02.10.2016, 12:58:Был сильный соблазн потроллить, ничего не ответив :D

Нет ответа- тема не поднимается, тема не поднимается- я о ней не вспоминаю, я о ней не вспоминаю- проблем нет, троллинг остался незамеченным. Да, я крепкий орешек :lol:
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11320
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #324 Kokovanja » 30.11.2016, 00:12

alise писал(а) 29.11.2016, 23:46:Совсем мало но для 'puppy linux' потянет

У меня на двух гигах раньше семёрка стояла, сейчас Mint. При чём 64 битный.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8422
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #325 alise » 30.11.2016, 00:14

Минт не пробовал но знакомый хвалил
Пусть не моя спина, а мир гнётся подо мной.
Если спалюся, то как феникс восcтановлюся
alise M
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 02.09.2015

Сообщение #326 Kokovanja » 23.12.2016, 19:59

alise писал(а) 23.12.2016, 18:08:Я для безопасности бы выбрал 'OpenBSD'

Писали, что для неё нужен боольшой напильник.
Последний раз редактировалось Kokovanja 23.12.2016, 20:01, всего редактировалось 1 раз.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 8422
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #327 Xisp » 23.12.2016, 20:00

Ага. Ни у кого такого нет, лол.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11320
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #328 Sphynx » 23.12.2016, 20:34

Кто пробовал FreeCommander? Интересует этот файл эксплорер в плане сглаживания различия между различными виндузами. Настроил одинаково на нескольких системах - и уже особо не паришься при работе, когда переходишь между ХР, семеркой, десяткой и т.п. Пробовал всякие ТоталКоммандеры и прочие, но как-то не мое в плане интерфейса. А тут посмотрел - и вроде не так чтоб абсолютное удовлетворение, но на "четверку с плюсом" потянет.
Sphynx
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #329 Peter2 » 10.02.2017, 08:01

Xisp писал(а) 17.01.2015, 20:22:Три цифры на все разрешения? Чтение, запись, выполнение? Ни о чём вообще. В NTFS более десятка различных разрешений
6 атибутов устанавливаются через chmod: r, w, x, SGID, SUID, sticky.
Еще более десятка можно установить через chattr, включая immutable, append и множество других.
NAME
chattr - change file attributes on a Linux file system

SYNOPSIS
chattr [ -RVf ] [ -v version ] [ mode ] files...

DESCRIPTION
chattr changes the file attributes on a Linux file system.

The format of a symbolic mode is +-=[aAcCdDeijsStTu].

The operator '+' causes the selected attributes to be added to the existing attributes of the files; '-' causes them to be removed; and '=' causes them to
be the only attributes that the files have.

The letters 'aAcCdDeijsStTu' select the new attributes for the files: append only (a), no atime updates (A), compressed (c), no copy on write (C), no dump
(d), synchronous directory updates (D), extent format (e), immutable (i), data journalling (j), secure deletion (s), synchronous updates (S), no tail-merg‐
ing (t), top of directory hierarchy (T), and undeletable (u).

The following attributes are read-only, and may be listed by lsattr(1) but not modified by chattr: compression error (E), huge file (h), indexed directory
(I), inline data (N), compression raw access (X), and compressed dirty file (Z).
$ chattr +s foo
- файл при удалении будет затерт нулями

$ chattr +c foo
- файл будет сжат на диске:

ACL также присутствует.

Xisp писал(а) 18.01.2015, 02:03:И на твои ФС нужна дефрагментация. Только вот дефрагов тонет.
e4defrag - online defragmenter for ext4 filesystem
Сканирование и дефрагментация корневой файловой системы:
$ sudo e4defrag -c /
$ sudo e4defrag /
Запустил у себя сканирование, итог - дефрагментация не нужна:
Total/best extents 835704/814211
Average size per extent 298 KB
Fragmentation score 0
[0-30 no problem: 31-55 a little bit fragmented: 56- needs defrag]
This directory (/) does not need defragmentation.
Done.

Кроме того,
Btrfs supports transparent compression, meaning every file on the partition is automatically compressed. This not only reduces the size of files, but also improves performance, in particular if using the lzo algorithm.
Вот реальный отзыв:
"Сижу на бтрфс с zlib, зависимость есть. После такого смотрю на системы без сжатия и спрашиваю: Вы это серьезно?" (link)

И может ли винда похвастаться таким разнообразием секьюрити-фич?
Последний раз редактировалось Peter2 10.02.2017, 16:47, всего редактировалось 24 раз(а).
Peter2
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 24.07.2015

Сообщение #330 Xisp » 10.02.2017, 17:09

Peter2 писал(а) 10.02.2017, 08:01:Еще более десятка можно установить через chattr, включая immutable, append и множество других.

И кто про них знает? Через проводник можно установить, или как всегда, консоль онли?

Peter2 писал(а) 10.02.2017, 08:01:e4defrag

Отлично, один нашли.

Peter2 писал(а) 10.02.2017, 08:01:Сканирование и дефрагментация корневой файловой системы

Там только система и лежит обычно. Хомяк проверь, с 600к файлов.

Peter2 писал(а) 10.02.2017, 08:01:После такого смотрю на системы без сжатия и спрашиваю: Вы это серьезно?" (link)

Сжатие появилось в NTFS ещё когда Btrfs в проекте не было.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11320
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #331 Peter2 » 10.02.2017, 17:11

Xisp писал(а) 17.01.2015, 20:22:И да, что такого в этих твоих новых ФС, чего нет в NTFS? Только пожалуйста, про используемые в быту ФС. Про фичи ZFS (требующие под себя гиг оперативы) я прекрасно знаю, но её никто не юзает на ПК.
эффективная упаковка мелких файлов и индексированных каталогов;
динамическое выделение inode (нет ограничения на максимальное количество файлов в файловой системе);
снимки (snapshots) и снимки снимков;
различные внутренние корни файловых систем — подтома (subvolumes);
объектный уровень зеркалирования и расслоения данных;
Хеши на данные и метаданные (улучшенная гарантия целостности, текущий алгоритм хешей — CRC-32C, аппаратное ускорение которого реализовано в наборе инструкций SSE 4.2, альтернативные в планах;[13])
прозрачная компрессия (в данный момент доступно zlib (по умолчанию) и lzo, активируется при монтировании с опцией -o compress или -o compress=<тип>);
журналирование чтений-записей всех данных и метаданных;
сильная интеграция с Device mapper для поддержки многочисленных устройств с несколькими встроенными алгоритмами для работы с RAID;
эффективное инкрементальное резервное копирование и зеркалирование файловой системы;
миграция с файловой системы ext3 (ext4) и обратно (до момента обновления);[14]
режим оптимизированной работы под SSD (активируется при монтировании с опцией -o ssd[15]);
дефрагментация в рабочем режиме;
дедупликация данных после записи специальными утилитами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Btrfs

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Xisp писал(а) 10.02.2017, 17:09:И кто про них знает? Через проводник можно установить, или как всегда, консоль онли?
Как будто про десяток NTFS-атрибутов знают больше.

Xisp писал(а) 10.02.2017, 17:09:Там только система и лежит обычно. Хомяк проверь, с 600к файлов.
Там ВСЯ система лежит. Эта команда проверила рекурсивно все файлы, вместе со всем содержимым поддиректорий /home, /usr, /var и прочих. Наибольшая дефрагментация, как ни странно, в /var - оказалось фрагментировано несколько файлов)
Последний раз редактировалось Peter2 10.02.2017, 17:17, всего редактировалось 1 раз.
Peter2
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 24.07.2015

Сообщение #332 Xisp » 10.02.2017, 17:21

Ну и нафига ты вики цитируешь, целиком?
Peter2 писал(а) 10.02.2017, 17:11:эффективная упаковка мелких файлов и индексированных каталогов;

Маленькие файлы в NTFS хранятся прямо в MFT.

Peter2 писал(а) 10.02.2017, 17:11:динамическое выделение inode (нет ограничения на максимальное количество файлов в файловой системе);

Ограничений NTFS тебе в жизни не достичь.

Peter2 писал(а) 10.02.2017, 17:11:снимки (snapshots) и снимки снимков;

Теневое копирование.

Peter2 писал(а) 10.02.2017, 17:11:журналирование чтений-записей всех данных и метаданных

NTFS так же журналируема с рождения.

Итого Btrfs почти перегнала NTFS времён своего рождения (только теневое копирование появилось разве что в 2003 сервере).
Остальное не нужно и не используется на десктопах. Как и сама Btrfs используется 3,5 колек, и не идёт по умолчанию ни в одном дистрибутиве.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Peter2 писал(а) 10.02.2017, 17:11:Как будто про десяток NTFS-атрибутов знают больше.

Они все на виду.

Peter2 писал(а) 10.02.2017, 17:11:Эта команда проверила рекурсивно все файлы

Но фрагментация- это принадлежность файловой системы, а не файлов. Файл не знает, что он фрагментирован.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11320
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #333 Peter2 » 10.02.2017, 17:51

Xisp писал(а) 10.02.2017, 17:21:Но фрагментация- это принадлежность файловой системы, а не файлов
Фрагментируются как-раз таки файлы.

Разбиение файла на фрагменты при записи на диск называется фрагментацией. Если на диске много фрагментированных файлов, скорость их чтения с носителя уменьшается.

Дефрагментация чаще всего требуется для таких файловых систем, как File Allocation Table (FAT16, FAT32) для MS-DOS и Microsoft Windows, так как в программах для работы с ними обычно не предусмотрено никаких средств для предотвращения фрагментации, и она появляется даже на почти пустом диске и небольшой нагрузке. %P

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Xisp писал(а) 10.02.2017, 17:21:Они все на виду.
Нет. Зашел в экспиху, на виду никакого десятка атрибутов не нашел. Так что не надо выдумывать.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Xisp писал(а) 10.02.2017, 17:21:Как и сама Btrfs используется 3,5 колек, и не идёт по умолчанию ни в одном дистрибутиве.
Ну по такой логике и защита от запуска произвольных вирусов тоже не идет по умолчанию ни в одном дистре виндовс. Для желающих нет никакой проблемы выбрать btrfs при установке или конвертнуть в нее существующие разделы с ext3/ext4.
Последний раз редактировалось Peter2 10.02.2017, 18:09, всего редактировалось 2 раз(а).
Peter2
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 24.07.2015

Сообщение #334 Xisp » 10.02.2017, 18:48

Peter2 писал(а) 10.02.2017, 17:51:File Allocation Table (FAT16, FAT32) для MS-DOS и Microsoft Windows

Это какого года статья? Нет, это какого тысячелетия?

Peter2 писал(а) 10.02.2017, 17:51:Зашел в экспиху, на виду никакого десятка атрибутов не нашел.

В правах на файлы смотри. Я изначально писал про права, а не про атрибуты.

Peter2 писал(а) 10.02.2017, 17:51:Ну по такой логике и защита от запуска произвольных вирусов тоже не идет по умолчанию ни в одном дистре виндовс.

Таки да. Хотя в десятке есть антивирус.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11320
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #335 Hotaru » 11.02.2017, 14:32

Xisp писал(а) 10.02.2017, 18:48:Нет, это какого тысячелетия?
Прошлого :)
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12393
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #336 Peter2 » 16.08.2017, 04:50

Хисп, напомни, какие существуют системы принудительного контроля доступа (MAC) для MS Windows?
Есть ли для винды аналоги SELinux, AppArmor и Tomoyo?
Последний раз редактировалось Peter2 16.08.2017, 04:53, всего редактировалось 2 раз(а).
Peter2
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 24.07.2015

Сообщение #337 Xisp » 17.08.2017, 00:29

Политики ограниченного использования программ и AppLocker.
А вообще стандартные права винды намного шире люнупсовых 666, и её многие люнупсовые приблуды не нужны от рождения NT.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11320
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #338 Peter2 » 17.08.2017, 02:09

Xisp писал(а) 17.08.2017, 00:29:Политики ограниченного использования программ
не MAC

Xisp писал(а) 17.08.2017, 00:29:AppLocker
Жалкое подобие MAC, контролирующее только исполнение файлов

Xisp писал(а) 17.08.2017, 00:29:А вообще стандартные права винды намного шире люнупсовых 666
Эти жалкие оправдания отсутствия MAC в Windows
Peter2
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 24.07.2015

Сообщение #339 Xisp » 17.08.2017, 16:40

Так тыне интересуешься, а посраться хочешь. Окей.
Peter2 писал(а) 17.08.2017, 02:09:Эти жалкие оправдания отсутствия MAC в Windows

ЩИТО? Люнупсовый MAC в винде реализован в NT изначально посредством широких прав доступа NTFS и прав с привелегиями учётных записей. А уж потом это копировали в Unix системы, с завидным опозданием накрутив костылей.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11320
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #340 Peter2 » 18.08.2017, 02:11

Xisp писал(а) 17.08.2017, 16:40:широких прав доступа NTFS
Это чистой воды DAC, хоть и весьма развитый.

Mandatory Integrity Control - единственная реализация MAC для винды, появилась начиная с висты и 2008 сервера.

Xisp писал(а) 17.08.2017, 16:40:потом это копировали в Unix системы, с завидным опозданием накрутив костылей
Бред какой.
Peter2
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 24.07.2015


Вернуться в Железо и софт

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость